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Naim Kette an T+A TAL 160 in schwierigem Raum?

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themrock
Inventar
#151 erstellt: 23. Nov 2008, 23:17

Bei der Sitara sieht das etwas anders aus.

Stimmt, Irrtum meinerseits.
Für mich haben AP immer seitliche Bässe, dazugelernt.
aktivposten
Stammgast
#152 erstellt: 23. Nov 2008, 23:19
Und wohin wird der Bass abgestrahlt?
Jazzy
Inventar
#153 erstellt: 23. Nov 2008, 23:35
Bei normal konstruierten Passivstrahlern braucht man IMHO stets mind. 50cm zu den Seiten(mehr ist noch besser) und je nach Bassgewalt mind. 60cm, gerne auch 100cm zur Rückwand.Boxen mit (stark) abgesenktem Grundton/Bass mal ausgenommen.
Esche
Inventar
#154 erstellt: 24. Nov 2008, 00:16

So leid es mir tut, zu den Seiten hat er nicht genug Platz, wenigstens nicht mit den Audio Physics-Boxen.
Ich würde sagen, davon ausgehend das die T+A ca 20 cm breit sind, hat er zur Seite ca noch 30 cm und das ist eindeutig zu wenig.Sie brauchen mindestens 0,5 oder mehr Platz zur Seite, sonst neigen sie extrem zum dröhnen


Das braucht dir nicht leid tun, aber was du da schreibst stimmt einfach nicht.

Es hat nichts mit den seitlichen bässen zu tun, jeder lautsprecher kann die dröhnfrequenzen anregen, auch deine arriva hat ein schönes 150hz buckelchen, welches dann besonders gerne in wandnähe zum dröhnen neigt. Auch müss wandnah keine größen probleme bringen, im druckmaxima bei kleinen räumen ist das sogar gut zu beherschen.

Es kommt darauf an, was man lautsprechertechisch daraus macht.

Aber was rede ich lange lesen:


An jeder Begernzungsfläche gibt es Reflexionen. Dabei kommt es zwangsläufig zu einem Kammfiltereffekt. Es wird also eine Frequenz überhöht, wenn der Abstand gleich der halben Wellenlänge des Schalls ist. Und ab dieser Frequenz geschiegt das Gleiche bei 1,5 mal Wellenlänge und 2,5 und 3,5...

Wenn man die Lautsprecher aber bündig einbaut, wäre die entsprechende Frequenz entweder unendlich hoch oder bei tatsächlichen leichten Abstufungen in einem Bereich, in dem die Box gebündelt abstrahlt und somit die Begrenzungsflächen nicht beschallt.

Es ist daher absolut kein Nachteil, wenn die Boxen dicht an den Begrenzungsflächen stehen, das hängt von der Einbauposition ab.

Es gibt wie erwähnt unter den normalen Boxen (ohne Dipol) EINE konstruktion, die mit einem rückwärtigen Lautsprecher und Verzögerung eine Bass-Richtcharakteristik erzielt. ALLE anderen Boxen habe im Bass Kugelcharakteristik. Also gibt es da kein Problem mit der Richtchrakteristik, solange die Trennung tief genug erfolgt.

Der trockene Kick eines Basses hängt vom verwendeten Chassis ab, der Boxen-Bauart, der Abstimmung und der Bedämpfung, aber in keiner Weise von der Einbauposition.




Im Tiefbass strahlt nahezu jede Membran kugeförmig ab, von daher ist es erstmal vollkommen Schnuppe, wo der Teller montiert ist.

Es wurden schon einige Dinge genannt, die das akustische Verhalten trotzdem beeinflussen, wie z. B. die veränderte Position zu den Begrenzungsflächen.

Trotzdem sind seitliche Bässe eine Krücke:

- damit es einen sauberen Übergang zum Mitteltöner gibt muss die Trennfrequenz sehr niedrig sein, sonst passt das nicht (Abstand Schallwand <-> Zentrum TT pi multipliziert mit daumen max. viertelwellenlänge). Aus einer so tiefen Trennfrequenz ergeben sich natürlich Nachteile:
-- hohe Gruppenlaufzeitverzerrungen bis in den hörbaren Bereich
-- starke Belastung des Mitteltöners

- ein weiterer Nachteil resultiert aus dem Antrieb für die Idee, den TT auf die Seite zu legen: die schmale Schallwand. Deswegen muss der Mitteltöner unterhalb des Bafflesteps arbeiten, man verschwendet also Wirkungsgrad und bläst viel Diffusschall in den Raum. Beides ist schlecht.

Gruß


Alles längst erklärt mensch


Bei Dir läuft es doch immer nach dem folgenden Schema ab, irgendwer gibt einen aus seiner Meinung praktischen Tipp ab, sofort wird dieser mittels theoretischer Erwägungen mies/lächerlich gemacht ohne jemals aus den theoretischen Erwägungen herrauszukommen und mal zu einem namentlichen Tipp etc. zu kommen.



Du kannst ihm doch gar keinen praktischen tip geben, du kennst die theorie nicht und seine gegebenheiten kannst du auch nicht einschätzen. Du sprichst für deinen geschmack und was du gut findest, dann schreib das so

Mir ist es doch total scheiß egal wie ich dastehe, solange es richtig ist.


[Beitrag von Esche am 24. Nov 2008, 00:20 bearbeitet]
Nimron
Stammgast
#155 erstellt: 24. Nov 2008, 00:20

Nimron schrieb:
Also dann noch ein paar Bilder:

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0598.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0600.jpg

Die Lautsprecher stehen jetzt 2,75m auseinander und zum Hörplatz sind es leider immer noch 3,4m. Von den Wänden sind sie seitlich 70cm und nach hinten 90cm weg.



Da ja hier teilweise wild geschrieben wird, ohne alles zu lesen, hier noch mal meine Aufstellungsdaten mit den T+A Boliden. Bei Audio Physic wären es dann ein paar cm mehr...

So, jetzt könnte Ihr Euch weiter streiten .

Lautsprecher welche seitlich abstrahlen, kommen für mich eher nicht mehr in Frage. Hatte ja schon mal Canton S8 und war nicht zufrieden. Sicher sind AP bestimmt besser, aber ich bin da jetzt gebrannt...

Ihr könnt auf Esche ja rumhacken wie ihr wollt, aber er scheint einer der wenigen zu sein, die alle Beiträge im Thread aufmerksam lesen und so einen Eindruck von der Situation bei mir haben.

Die vielen Bilder sollte doch klar zeigen, dass der Raum nicht gerade klein ist oder?


[Beitrag von Nimron am 24. Nov 2008, 00:24 bearbeitet]
Esche
Inventar
#156 erstellt: 24. Nov 2008, 00:46

Ihr könnt auf Esche ja rumhacken wie ihr wollt


Es fühlt sich nur einer hier von mir untergebuttert und ich verstehe immer noch nicht warum

Alles schreiben und alten scheiß raussuchen hilft nichts, jeder darf nat. schreiben was er will, auch wenn es die runde erde nicht platter macht

Das war mein letzter beitrag hier, ist mir jetzt echt zu ...


[Beitrag von Esche am 24. Nov 2008, 00:48 bearbeitet]
DerOlli
Inventar
#157 erstellt: 25. Nov 2008, 00:10
Hi,

schade das du da gebrannt bist, aber nur Versuch
macht Klug! Ansonsten höre dir alle
möglichen Kandidaten an. Näheres könnte ich dir
da sagen, wenn du uns dein Budget, welches du
ausgeben möchtest für die neuen LS, mitteilst.
Nimron
Stammgast
#158 erstellt: 25. Nov 2008, 12:10
Hallo "DerOlli"

Wenn ich mir neue Lautsprecher anschaffe sollte die Obergrenze bei ca. 4000 Euro liegen.

Momentan könnte ich mir aber auch gut vorstellen, ein paar günstige Nischen Produkte als Übergang in der Bucht zu kaufen. Da wären gerade folgende Sachen zur Auswahl:

- Castle Howard
- ALR Jordan Take 4
- Triangle Altea
- ASW Cantius 604
- Neat Acoustics M5
- Sonus Faber Grand Piano Home

Alle außer der Sonus Faber und ASW sollten für deutlich unter 500 Euro zu bekommen sein. Die würden dann später einfach nach oben ins Studio wandern, wenn ich die passenden Lautsprecher gefunden habe.

Die Grand Piano Home könnte ich für 1200-1400 Euro bekommen, aber ich habe sie leider noch nicht gehört, deshalb weis ich auch nicht, ob sie eutlich schlechter als die GP Domus sind.

Hirsch-Ille in Mannheim bietet wohl auch eine AP Tempo 3i, Yara und Yara Evolution für recht wenig Geld an. Die Evolution könnte ich später auch als Effektlautsprecher im Heimkino einsetzten und alle strahlen den Bass nach vorne ab.

Sollte der Käufer meiner T+A´s die kleinen Pulsar nicht mitkaufen, kann ich aber zur Not auch erst mal mit denen Musik hören.

Eine ganz andere Variante habe ich mir gestern abend mal überlegt, da ich die Harbeth ja grundsätzlich sehr gut finde. Vielleicht könnte man die Monitor 30 ja mit einem passenden Subwoofer ergänzen und so ein wenig an meinen großen Raum anpassen?

Wichtig für mich ist momentan nur, dass ganze mit Ruhe und Gelassenheit anzugehen und nicht in wilden vorweihnachtlichen Kaufrausch zu verfallen.
LiK-Reloaded
Inventar
#159 erstellt: 25. Nov 2008, 18:15
Hi Manuel,

mir scheint Du verzettelst Dich jetzt völlig! Die von Dir genannten Audiophysik´s werden zwar prima zu Deiner "schwächlichen Elektronik" passen, weil sie meiner Erfahrung nach sehr geringe elektrische Anforderungen an den Verstärker stellen, machen aber fast gar keinen (Tief-)bass! Das wäre dann so ziemlich das genaue Gegenteil zu Deinen TAL´s. Meiner Ansicht nach werden solche "Spielzeuge" auf 100m² kläglich "eingehen" - heisst im Klartext: Dich letztendlich nicht glücklich machen. Ich habe selber mal so einen "harten Umstieg" probiert...

Vereinfacht: Viel Raum braucht viel Membranfläche. Das wird bassmässig wahrscheinlich nicht viel anders als mit den kleinen T+A´s.

Und: Bässe werden, wie bereits ausgeführt, kugelförmig abgestrahlt. Es ist in Deinem Fall ziemlich egal wo die Chassis sitzen! Lies Dir noch mal genau durch, was Esche und Aktivposten Dir geschrieben haben!

Und: Die LS sind mit Abstand DIE WICHTIGSTE KOMPONENTE! Die kauft man nicht ungehört, weil sie zufällig gerade irgendwo billig und verfügbar ist. Zumindest nicht, wenn Du sie dauerhaft behalten möchtest. Genau genommen nicht einmal, ohne sie in Deinem eigenen Raum probiert zu haben. Wenn Du hier nochmal "ins Klo greifst", dann bleibt das auch so und ist garantiert nicht mit irgendeinem "Käbelchen", oder "Verstärkerchen" zu kaschieren. Die sind dann wahrscheinlich genau so schnell wieder in der Bucht wie Dein neuer AVR.

Und: Einigen Leuten sollte man wirklich verbieten, "beratend" in der Kaufberatung teilzunehmen und dort Sätze ohne Fragezeichen am Ende zu verfassen. Und damit meine ich nicht Esche...

...wennn Du dagegen "Spass am lernen und probieren" hast, dann schlag bei den "Schnäppchen" zu! Viel preiswerter gehts nicht.
Nimron
Stammgast
#160 erstellt: 25. Nov 2008, 18:24
Keine Sorge, ich habe ja geschrieben, dass ich mir bei der Suche nach neuen Lautsprechern sehr viel Zeit lassen möchte. Es ging hier nur um ein Päärchen als Übergangslösung, welches später als Surround oder in einem anderen Zimmer verwendet werden könnte.

Natürlich werde ich alle Lautsprecher, für die ich ernsthaft Geld in die Hand nehmen muss bei mir anhören. Habe ich bisher ja auch gemacht.

Wenn Du den Arcam AVR meinst, den hatte ich versehentlich falsch in UK bestellt und praktisch ohne Verlust gleich wieder verkauft. Ging dabei nur um den PreOut für die Naim Endstufe. Das klappt jetzt mit dem AVR350 prima und ohne Lautsärke Abgleich (mal ein klarer Vorteil bei Naim).
LP12
Inventar
#161 erstellt: 25. Nov 2008, 19:22
Hi,

ich habe bei Th. Kr. des öfteren Shahinian mit Naim gehört. Ging sehr gut. Alleridngs immer im nicht allzugroßen und gut bedämpftem Studioraum.
Nimron
Stammgast
#162 erstellt: 25. Nov 2008, 23:16
Ich höre gerade mit denen hier:



Harbeth HL5, einfach mal so hin gestellt und es macht echt riesig Spaß :D! Die füllen meinen Raum für meinen Geschmack absolut ausreichend aus, sind aber auch nicht gerade mickrig...

Ich hör dann erst mal weiter...
DerOlli
Inventar
#163 erstellt: 25. Nov 2008, 23:27
Hi,

ich denke du wirst schon die richtige Entscheidung treffen bzw. den richtigen Lautsprecher finden.

Allerdings frag ich mich gerade, wo du den ganzen
Lautsprecher Fuhrpark herhast!?
Nimron
Stammgast
#164 erstellt: 26. Nov 2008, 00:03
Na vom freundlichen Händer ;).

Bin klanglich hin und weg von den HL5. Dummerweise stört sich meine Frau ziemlich am Erscheinungsbild :.. Ob sie sich wohl in ein paar Tagen daran gewöhnen könnte? Immerhin spielt gerade ihre Musik (Romeo und Julia)...


[Beitrag von Nimron am 26. Nov 2008, 00:27 bearbeitet]
DerOlli
Inventar
#165 erstellt: 26. Nov 2008, 00:09
Hi,

das kann ich absolut nachvollziehen! Die Harbeth sind
imho nicht die schönsten Lautsprecher!

Was zählt ist allerdings grundsätzlich der Klang.

Aber das mag jeder mit seinen eigenen Präferenzen
ausmachen. Für mich persönlich zählt bspw. auch
das Design.
Nimron
Stammgast
#166 erstellt: 26. Nov 2008, 19:54
Heute konnte ich bei einem Besuch in Wiesbaden noch die AudioPhysic Scorpio und Tempo hören. Der Händler hat noch ein Auslaufmodell der Scorpio I, welche er günstig verkauft. Sind ehrlich gesagt nicht so mein Ding und ein paar Lieder klangen sehr ungewohnt.

Mit GamuT kamen noch ein paar dänische Lautsprecher aus der "Design" Fraktion zum Test dazu. Die könnten auch schick zum Surround Set erweitert werden. Blöd nur, dass ich dem Klang nicht allzu viel abgewinnen konnte. Sie waren im Hochton Bereich für meine Begriffe zu aufdringlich.

Von Cabasse hatte er leider nur diese Rundstrahler da, die ich dann lieber nicht anhören wollte. Schade ...

Praktischer Weise hat mein Händler, bei dem ich gestern die Harbeth ausgeliehen habe, momentan auch eine Neat Motive 2 da, weil er diesen Hersteller vielleicht ins Programm nehmen möchte.

Ein Hörtest dieser kleinen 76cm Zwerge hat mich schwer beeindruckt und ich werde auf jeden Fall erst mal abwarten, wie sich diese Sache weiter entwickelt.

Momentan hätte ich dennoch als Topfavorit die Harbeth HL5. Vielleicht, hat sich meine Frau ja inzwischen schon ein wenig an den Anblick gewöhnt...

Bis alle Alternativen spruchreif sind, kann ich wohl bei meinem Händler auch einfach ein Päärchen Lautsprecher ausleihen und muss nicht wild bei eBay einkaufen gehen, um mich die nächste Zeit über Wasser zu halten. Auch das ist guter Service !
DerOlli
Inventar
#167 erstellt: 26. Nov 2008, 23:22
Hi,

schön das du so fleissig dabei bist Lautsprecher zu hören.
Je mehr du hörst, desto besser und je eher findest du
ganz sicher den Lautsprecher, der dir am ehesten zusagt.

Bin gespannt wie es bei dir weitergeht. Neat dürfte in der
Tat eine interessante Alternative sein.

Wie siehts denn an dieser Stelle mit Focal aus?

Wobei mir gerade einfällt, du hast mir ja 4.000 eur
als Limit genannt. Dafür gibt es von Sonus Faber
die Kompakten aus der höheren Serie. Vlt. solltest
du dir diese auch einmal anhören?
Nimron
Stammgast
#168 erstellt: 08. Dez 2008, 17:10
Und wieder neues von der "Schallwandler Front" .

Gestern wurden nun meine T+A´s abgeholt und der Käufer zeigte sich beim Hörtest sehr zufrieden. Er hatte bisher eine Canton Ergo 100 an T+A Elektronik und hofft nun bei sich zu Hause auf ein mindestens gleich gutes Klangerlebnis bei besseren Bedingungen, was den Raum anbelangt.

Seit Freitag standen bei mir bereits die kleinen Neat Motive 2 im Wohnzimmer und ich habe sie mit meinem Schwiegervater das ganze Wochenende durch immer wieder gehört. Oft auch einfach nur als Hintergrund Beschallung. Sie haben sich durchweg positiv präsentiert und konnten selbst bei den Bässen, im Verhältnis zur ihrer Größe, beeindrucken. ein Päärchen wandert deshalb gleich mal ins Schwabenland zu Frauchens Daddy, der sich damit von Nubert löst.

Demnächst bekommt mein Händler auch die etwas größere Motive 1, welche ich dann wieder testen darf. So lange werde ich versuchen, meinen Raum etwas besser einzurichten und vielleicht auch einen Akustiker kommen lassen.

Weitere Testkanditaten stehen dann vorerst nicht mehr auf dem Plan, außer ich erhalte wieder interessante Vorschläge... Ist auch alles ehrlich gesagt ziemlich anstrengend mit dem ganzen abholen, zurückbringen, aufbauen, umstöpseln, angestrengt irgendwelche Dinge raushören, usw.

@DerOlli

Mit Focal kann ich mich irgendwie nicht so recht anfreunden.

Damit steht nun folgendes Zwischen-Fazit der engeren Auswahl zu Buche:

- Harbeth Monitor 30

Top, bis auf den etwas schlanken Bassbereich und auf passenden Ständern gefällt sie mir ohne Abdeckung auch wirklich gut. Leider keine Möglichkeit, sie irgendwie in Richtung 5.1 zu erweitern und ob ich für die tieferen Töne einen Subwoofer sauber einbinden könnte, weis ich auch nicht so genau. Aber klanglich immer noch mein liebster Lautsprecher.

- Harbeth Super HL5

Spielt etwas tiefer runter und füllt meinen Raum sehr gut aus. Ehrlich gesagt, finde ich das etwas "genauere" Klangbild der kleinen Schwester für mich aber schöner. Surround is och nich und beim Aussehen sagt meine Holde ganz klar: Setzen 6!!!

Sonus Faber - Grand Piano (Domus/Home)

Die Home konnte ich nicht zu Hause hören, die Domus gefiel mir aber auch sehr gut. Verarbeitung und Aussehen verdienen klar die Note 1. Da der Händler meines Vertrauens sie eh nicht führt, könnte ich hier auch gemein auf Internet Schnäppchen losgehen. Heimkino ist auch möglich, aber irgendwas im Klangbild lässt mich momentan dennoch zögern. als Laie würde ich sagen, sie kamen mir beim Hören irgendwie nicht so spritzig vor .

Neat Motive 1 (2)

Hören konnte ich ja bisher nur die kleine, aber der Klang gefällt mir sehr gut, wenn sie auch nicht so Detail reich, wie die Harbeth spielen. Ansonsten stimmt hier eigentlich alles. Nicht soo teuer, 5.1 fähig, beim Händler vor Ort mit tollem Service zu bekommen, schick und nicht so riesig, was der Gattin zusagt.

Hm, guter Rat ist teuer, deshalb erst mal alle Eindrücke setzen lassen und in Ruhe meine Gedanken ordnen .
aktivposten
Stammgast
#169 erstellt: 08. Dez 2008, 17:27
Hallo,

die Aufstellung ist immer noch wie vorher, also an der gleichen Wand?

Grüße
gambale
Hat sich gelöscht
#170 erstellt: 08. Dez 2008, 17:27
Hallo,

hör Dir mal ein altes Paar Braun L 710 oder 720 an. Scheiden wahrscheinlich aufgrund der alten Optik bei dir/euch aus. Trotzdem, klanglich würde ich die aber allen bisher aufgeführten LS vorziehen...
Geht nichts über einen gut abgestimmten geschlossenen 3 -Weger wie sie heute leider selten geworden sind....


[Beitrag von gambale am 08. Dez 2008, 17:30 bearbeitet]
Nimron
Stammgast
#171 erstellt: 08. Dez 2008, 17:32
@Aktivposten

Ja, die Aufstellung ist immer noch, wie auf den letzten Bildern. Hättest Du eine Idee, was man da verändern sollte?
Zunächst plane ich auf jeden Fall, den Ofen etwas aus dem Weg zu bekommen.

@gambale

Da wüsste ich aber nicht, wo ich solche Lautsprecher her bekommen soll.
aktivposten
Stammgast
#172 erstellt: 08. Dez 2008, 17:59

Nimron schrieb:
Hättest Du eine Idee, was man da verändern sollte?
Zunächst plane ich auf jeden Fall, den Ofen etwas aus dem Weg zu bekommen.


Leider habe ich keinen Wohnraumfeundlichen Tipp, aber den Ofen weiter weg ist schon mal nicht schlecht.

Gut abgestimmte, gechlossene Dreiweger gibt es noch sind aber selten geworden
gambale
Hat sich gelöscht
#173 erstellt: 08. Dez 2008, 18:05

Nimron schrieb:
@Aktivposten

Ja, die Aufstellung ist immer noch, wie auf den letzten Bildern. Hättest Du eine Idee, was man da verändern sollte?
Zunächst plane ich auf jeden Fall, den Ofen etwas aus dem Weg zu bekommen.

@gambale

Da wüsste ich aber nicht, wo ich solche Lautsprecher her bekommen soll.


natürlich in der Bucht....
gambale
Hat sich gelöscht
#174 erstellt: 08. Dez 2008, 18:10

aktivposten schrieb:

Nimron schrieb:
Hättest Du eine Idee, was man da verändern sollte?
Zunächst plane ich auf jeden Fall, den Ofen etwas aus dem Weg zu bekommen.


Leider habe ich keinen Wohnraumfeundlichen Tipp, aber den Ofen weiter weg ist schon mal nicht schlecht.

Gut abgestimmte, gechlossene Dreiweger gibt es noch sind aber selten geworden :D


na ja die aktuellen Aktiven kosten natürlich schon Geld (K+H, MEG etc.)

aber diese olle Braun und Heco Zeug einer gewissen Ära ist wirklich nicht übel und oft relativ billig zu bekommen.
Sorry, du bist ja Händler für neues

aber für Leute die keine Knete haben und trotzdem anständig hören wollen, sind diese Kisten ein echter Geheimtip...
aktivposten
Stammgast
#175 erstellt: 08. Dez 2008, 18:14

gambale schrieb:
aber für Leute die keine Knete haben und trotzdem anständig hören wollen, sind diese Kisten ein echter Geheimtip...


Nur vorher probehören ist schwierig
Die oben genannten kosten auch Geld
gambale
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 08. Dez 2008, 18:41

aktivposten schrieb:

gambale schrieb:
aber für Leute die keine Knete haben und trotzdem anständig hören wollen, sind diese Kisten ein echter Geheimtip...


Nur vorher probehören ist schwierig
Die oben genannten kosten auch Geld :D


ich habe die blind für meine Freundin auf Tip der Studiofraktion gekauft, die selbst K+H,MEG, Genelec etc. haben.

Die LS, die ich ersteigert habe, waren auch nach 35 Jahren technisch top in Ordnung und für ca 100€ incl Versand, ich bitte Dich, da braucht man nicht lange zu überlegen...

habe sie bei meiner Freundin nur kurz mit Flamenco, Jazz und Klassik gehört., Ich war trotz der Lobhudeleien trotzdem noch verblüfft, was die L 710 da aus jeder CD herausholt.
Da kommt man schon ins Grübeln, wenn man sich so die aktuellen Konstruktionen in den Läden anschaut bzw anhört...

ich denke mal, ein typischer 2 Weger des aktuellen Marktes dürfte kein Land gegen solche alten einen Drei-Weger sehen. Von Basspräzision, da CB mal ganz zu schweigen....

man kann daran gut erkennen, das zumindest bez Hifi-Lautsprechern in den letzten Jahrzehnten oft mehr Rückschritt als Fortschritt erzielt wurde..


[Beitrag von gambale am 08. Dez 2008, 18:43 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#177 erstellt: 08. Dez 2008, 22:29
Schaumstoff(brösel)sicken?Elkos?Nach 35 Jahren noch tippitoppi?Riesen Glück gehabt,würde ich mal sagen.Ach ja,bei der Basspräzision kommt zuerst der Raum,dann die Box.CB kanns nicht alleine richten.Auch das Chassis muss gute Parameter aufweisen,sprich geringe mechanische Verluste.
Nimron
Stammgast
#178 erstellt: 08. Dez 2008, 23:01
Auf eBay habe ich tatsächlich mal nach den Braun geschaut. Die sind aber meist schon in ziemlich üblem Zustand, zumindest optisch.

In einem reinen Hörzimmer oder sonst wo im Haus hätte ich mit sowas sicher kein Problem, aber fürs Wohnzimmer kann ich sie mir leider nicht so recht vorstellen.

Dennoch vielen Dank für den Tip, wäre vielleicht ne Idee fürs Schlafzimmer.
gambale
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 08. Dez 2008, 23:41

Jazzy schrieb:
Schaumstoff(brösel)sicken?Elkos?Nach 35 Jahren noch tippitoppi?Riesen Glück gehabt,würde ich mal sagen.Ach ja,bei der Basspräzision kommt zuerst der Raum,dann die Box.CB kanns nicht alleine richten.Auch das Chassis muss gute Parameter aufweisen,sprich geringe mechanische Verluste.


Schaumstoffsicken kennen die Braun nicht, alles unverwüstliche Gummisicken....das die Box es nicht alleine kann, ist eh klar, ich vergleiche hier nur CB mit BR....für den Raum ist jeder zusätzlich selbst verantwortlich...
ich bin kein Wastler, insofern kennen ich die Parameter der Basschassis nicht. Da Heco die Entwicklung seinerzeit für Braun betrieben hat, geh ich mal von vernünftigen Heco-Chassis aus.Das CP keine Pegelwunder sind, ist eh klar. Aber man kann mit diesen aktiven LV 720 von Braun auf jeden Fall die Musik neutral und gut aufgelöst genießen, so viel ist klar..
Jazzy
Inventar
#180 erstellt: 09. Dez 2008, 23:27
Gummisicken also,ja,das ist dann natürlich gut so.Übrigens habe ich auch geschlossene Boxen,sowohl die Infinity Sigma als auch die 2Weger im Arbeitszimmer(DIY aus K+T) .
Nimron
Stammgast
#181 erstellt: 14. Dez 2008, 22:35
Neues Update:

Mit dem folgenden Bild möchte ich Euch heute die mit Abstand beste akustische Maßnahme der letzten Monate zeigen:



Hat nicht viel mit WAF zu tun, oder ?

An den beiden kleinen Neat Mystique 2, welche ich mir günstig als Übergangslautsprecher besorgt habe, lasse ich mit den beiden Matratzen die ersten, seitlich abstrahlenden Reflektionen, ein wenig ins leere laufen.

Ich muss sagen, es klappt vorzüglich. Das Klangbild mit den kleinen Böxchen ist phänomenal gut, der Bass trocken und genau. Ich bin gerade echt begeistert!

Jetzt frage ich mich aber, wie ich Vergleichbares auch ohne Matratzen realisieren kann??? Am ehesten kommt wohl tatsächlich ein Vorhang vor dem Fenster rechts und eventuell ein Absorber und/oder ein großes Bild links in Frage.

Ganz ehrlich: Die kleinen Mystique 2 an meiner Elektronik klingen so besser, als jeder andere Lautsprecher, den ich bisher zu Hause gehört habe und auch besser als die Hörproben in vielen Hifi Studios.

Tja, AUFNAHME RAUM LAUTSPRECHER MENSCH und dann noch meine gliebte Technik...
aktivposten
Stammgast
#182 erstellt: 15. Dez 2008, 00:58
Evtl. diese Art Vorhang hinter dem Fernseher hinten mit Basotect bekleben und an die Seiten?

Ansonsten, es geht voran.

Nimron
Stammgast
#183 erstellt: 17. Dez 2008, 12:31
Für Interessierte habe ich das Thema Akustik jetzt ins entsprechende Board verschoben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-2463.html#15

So long!

"Nimron"
Heule
Inventar
#184 erstellt: 24. Dez 2008, 18:01
Habe gestern auch eine Begegnung mit den Harbeth gehabt
(den kleinen M20), und ich bin auch noch hin und weg.
Optisch sehr bescheiden, aber klanglich eine offenbahrung
mit Gänsehautgarantie. Wenn eine Box so klingt, verzeihe ich ihr alles. Ich habe das Gefühl da ein kleines Meisterwerk
für meine Ohren gehört zu haben.
Gruß Oliver.

Nimron schrieb:
Na vom freundlichen Händer ;).

Bin klanglich hin und weg von den HL5. Dummerweise stört sich meine Frau ziemlich am Erscheinungsbild :.. Ob sie sich wohl in ein paar Tagen daran gewöhnen könnte? Immerhin spielt gerade ihre Musik (Romeo und Julia)... :hail
Nimron
Stammgast
#185 erstellt: 16. Mrz 2009, 16:56
Nach langer Zeit möchte ich nun doch noch die Auflösung meines "Wohnraum-Dilemas" präsentieren. Ich mag es nämlich nicht so, wenn Diskussionen sich einfach so verlaufen.

Nachdem ich um die Jahreswende etwas ins Thema Raumakustik eingetaucht bin, mit einem Akustiker gesprochen und einen Workshop zum Thema besucht hatte, habe ich mir einige
Basotect Reste besorgt, mit denen ich sehr günsitg in meinem Wohnzimmer testen konnte. Letztlich fand ich auch eine passable Lösung, welche noch immer steht.

Bei den Lautsprechern bin ich letztlich bei PMC gelandet und höre mit einer etwas äteren FB1 sehr ordentlich und für mein Befinden, ohne das zuvor nervende Dröhnen auch bei höheren Pegeln sehr ordentlich Musik:



Trotz der geringen Membranfläche finde ich den Tieftonbereich sehr ansprechend. Die Hohen Frequenzen scheinen durch die Absorber auch ihre Bösartigkeit verloren zu haben und zu guter letzt scheinen sie ganz gut zu meiner Elektronik zu passen.

Allen beteiligten nochmals vielen Dank für die Mitwirkung an dieser angeregten Diskussion, welche mich wieder ein Stückchen schlauer gemacht hat.

Nach einem, wohl erneut anstehenden Umzug, werden die Karten im laufe des Jahres zwar nochmals neu gemischt, aber ich bin diesmal zuversichtlich, dass ich die Erfahrungen aus dem letzten Jahr zu meinem Vorteil einbringen kann.
LP12
Inventar
#186 erstellt: 16. Mrz 2009, 17:36
Sehr schön !

Viel spaß weiterhin.

reservoirdogs
Inventar
#187 erstellt: 10. Mai 2009, 10:15

Kessedy schrieb:
Hallo Nimron: T&As ausprobieren.

Hallo Aktivposten:
Der Suroundverstärker kann bei den Naim-Vorstufen über unity-gain (adapter-Kabel) eingeschleift werden. Beackert dann die restlichen Kanäle bis aufs Stereo-Front. Der Naim Pre schlieft dann quasi zur Stereo-Endstufe durch.


Grüße


Können das auch noch andere Hersteller?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!
Nimron
Stammgast
#188 erstellt: 10. Mai 2009, 10:27
Ja, das können auch viele andere Hersteller. Die Vorstufe wird quasi übegangen und das Signal läuft direkt zur Endstufe. Geht meines Wissens mit jedem voll auftrennbaren Verstärker.

Gruß

Manuel
reservoirdogs
Inventar
#189 erstellt: 10. Mai 2009, 10:28
Ich bin auch von meinem Händler angefixt worden

Er hat mir einen CD5i-2, NAC 122x und NAP 150x zum Probehören mitgegeben. Der Sound ist der Hammer trotz meiner nicht so Highendigen JAMO D570 (die teuren mit dem original Chassis) klingt das richtig saugeil.

Mein Händler will für die Vor und Endstufe (1 Jahr alt/TOP-Zustand) 1.500,- haben.Ist der Preis in Ordnung oder sollte ich mir lieber für das Geld einen XS kaufen?

Ich habe meinen Yamaha 1800er über den UNITY GAIN eingeschleift. Nun habe ich geilen Streosound und auch super Surround-Sound.




[Beitrag von reservoirdogs am 10. Mai 2009, 10:32 bearbeitet]
Nimron
Stammgast
#190 erstellt: 10. Mai 2009, 10:44
Einfach beides ausleihen und vergleichen. Am besten noch mit einem dritten Kanditaten von einem anderen Hersteller.

Gruß

Manuel
aktivposten
Stammgast
#191 erstellt: 10. Mai 2009, 10:45

reservoirdogs schrieb:
Ich bin auch von meinem Händler angefixt worden



Glückwunsch!

@Nimron, sind deine Naimkomponenten jetzt alle wieder verkauft?

Grüße
reservoirdogs
Inventar
#192 erstellt: 10. Mai 2009, 10:47
habe ich doch zuhause. Vorher hatte ich Rotel. Aber die hatten nicht diesn "UNITY GAIN". Meiner Meinung hat das auch kaum ein anderer Hersteller! Wenn doch, bitte ein LINK

Nimron
Stammgast
#193 erstellt: 10. Mai 2009, 10:49
Hallo Aktivposten

Ja, wie von eingien hier befürchtet, drohte mich schon nach rund 5 Monaten die bekannte Krankheit der Naimitis zu überkommen und ich schaute mich bereits nach Netzteilen um. Das war genau der Punkt, den ich nicht zu erreichen gedachte.

Diese Tatsache und die Suche nach einem endgültigen Lautsprecher für meinen neuen Hörraum haben mich dann dazu veranlasst, die ganze Kette einzutauschen...
aktivposten
Stammgast
#194 erstellt: 10. Mai 2009, 11:05
Ist der neue Raum ein reiner Musikraum oder auch ein Wohnzimmer?
Nimron
Stammgast
#195 erstellt: 10. Mai 2009, 11:22
Es wird ein reiner Musikraum, der allerdings relativ offen ins Schlafzimmer übergeht und ein Dachstudio ist. Wird also wieder spannend. Akustisch werde ich aber wenig Kompromisse eingehen und nötige Maßnahmen ergreifen.

Gruß

Manuel
aktivposten
Stammgast
#196 erstellt: 10. Mai 2009, 11:25
Dann viel Erfolg
reservoirdogs
Inventar
#197 erstellt: 10. Mai 2009, 13:00
Ist der Preis meines Händlers denn i.O?

Oder reicht schon ein Nait 5i zum Einstieg?

Gruß
Marc
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