Verstärker für max. 450€

Hallo,

wenn das Rennen noch nicht gelaufen ist.

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Pioneer/A_A9_J.html

Hattest du ja schon selber genannt.

Den Test auf AREA DVD kann ich mal so ziemlich bestätigen , da ich das Gerät selber hab.
Klangregelung geht über die Tastatur.Bei mir läuft der Verstärker aber im Direkt Modus.Von daher kann ich auf extra Regler am Gerät gern verzichten.
Mein PC ist über den USB Eingang angeschlossen.
Klingt einwandfrei.
Wandler für den USB Eingang im Verstärker ist ein Burr-Brown Japan PCM2702.
Die Drehregler am Gehäuse sind im übrigen aus Metall , falls das von Interesse ist.

Grüße
Ralf

wenn das Rennen noch nicht gelaufen ist.

Nein, es ist noch lange nicht gelaufen, ich habe mich noch für nichts entschieden.
Der Pio ist interessant, gerade wegen dem USB, von der Qualität habe ich mich schon mal im Blödmarkt überzeugen können.
Weisst du zufällig, ob er eine auftrennbare Vor- und Endstufe hat?

Im Moment ist mein heissester Kandidat im Rennen der AMC Receiver, der hat Leistung satt, aber wenn ich "AMC X7i" inder Suche eingebe finde ich absolut NICHTS dazu.
Kann mir jemand vielleicht etwas zum Klanglichen sagen?

Ähh..AMC, nicht AVM

Sibiii__ schrieb:

Ach ja, was der Verstärker übrigens auch noch haben sollte, wäre eine auftrennbare Vor- und Endstufe.

Wodurch sich Kreis wiederum beim AMC XIA schließt!

Folgekosten Röhren. Soooo teuer sind die EL34 Röhren nicht und sooooo ufr musss man die auch nicht wecheln. Jedenfalls nicht öfter als es ratsam ist eine Transe zur Wartung in die Werkstatt zu geben.....

Jedenfalls nicht öfter als es ratsam ist eine Transe zur Wartung in die Werkstatt zu geben.....

Alle 20 Jahre? Hmm...ich glaube nicht.

[quote="R-Type"]

Alle 20 Jahre? Hmm...ich glaube nicht. [/quote]

Nö, ich geb meine Amps alle 2-3 Jahre zur Reinigung und durchsicht. Daher sind sie auch noch fit wie am ersten Tag....

R-Type schrieb:

Ähh..AMC, nicht AVM ;)

Stimmt, danke habe ich verwechselt
Suche spuckt aber trotzdem nur diesen Fred hier aus.

Wodurch sich Kreis wiederum beim AMC XIA schließt!

Mal ne Frage: Der 306 und der XIA unterscheiden sich nur in Leistung und preis, oder sehe ich das falsch?

Soooo teuer sind die EL34 Röhren nicht und sooooo ufr musss man die auch nicht wecheln

Wie viel Kosten denn so Röhren und wie oft muss man die wechseln? Zum Wechseln müssen die ja dann auch in die Werkstatt, ich, als Röhrenlaie wüsste nicht, wie das geht

[quote="Sibiii__"]Wie viel Kosten denn so Röhren und wie oft muss man die wechseln? [/quote]

auf die Schnelle hab ich folgendes Angebot gefunden
[url=http://www.musik-service.de/groove-tubes-el-34-r-quartett-4-stueck-prx395759944de.aspx]http://www.musik-ser...-prx395759944de.aspx[/url]

Wie oft wechseln? Nun mein altes vom Opa in den 80ern geerbtes Röhrenradio spielt ohne Röhrenwechsel bis heute und auch davor hat es lange ohne Tausch gespielt .... wenn es dir nicht selbst zutraust die Röhren zu wechseln macht das der Lehrling in der Radio/TV Werkstatt mal eben schnell zwischen 12 und Mittag....

[quote="Sibiii__"][quote="R-Type"]Ähh..AMC, nicht AVM [/quote]
Stimmt, danke habe ich verwechselt
Suche spuckt aber trotzdem nur diesen Fred hier aus.

[quote]
Mal ne Frage: Der 306 und der XIA unterscheiden sich nur in Leistung und preis, oder sehe ich das falsch?
[/quote]

Nicht ganz für den XIA bekommst Du optional auch ein USB Schnittstelle für den 306 nicht. Auch für den Receiver gibt es meines Wissens keine USB-Schnittstelle, der ist jedoch mit einem I-Pod Anschluss ausgestattet

Wie viel Kosten denn so Röhren und wie oft muss man die wechseln?

Je nach Intensität etwa alle 2..4 Jahre.
Das hängt von der Nutzungsdauer, der Belastung sowie vom eingestellten Bias (Ruhestrom)ab.
Letzterer sollte in regelmässigen intervallen kontrolliert und ggfs nachjustiert werden.
Insbesondere bei einen Röhrenwechsel.
Von daher kann man das nicht mal eben zwischen 12 und Mittag machen.

Naja, schon recht teuer,vor allem wenn es alle 2-4 Jahre sein muss ... das geht beim besten Willen nicht.
Dann bleibe ich doch lieber beim Transistor

Hier habe ich noch ein günstiges Angebot von AMC gefunden
https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0068572975&
Es ist aber der 306, inwiefern unterscheidet sich der von dem XIA?

[quote="R-Type"][quote]Von daher kann man das nicht mal eben zwischen 12 und Mittag machen.[/quote]

Immer schön jedes Wort auf die Goldwaage legen..... sollte heißen Tausch und Nachjustieren ist zwar mit etwas Arbeit vebunden, die ein Fachmann aber in kürzester Zeit erledigt...

Sibiii__ schrieb:

Naja, schon recht teuer,vor allem wenn es alle 2-4 Jahre sein muss ... das geht beim besten Willen nicht. Dann bleibe ich doch lieber beim Transistor Hier habe ich noch ein günstiges Angebot von AMC gefunden https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=0068572975& Es ist aber der 306, inwiefern unterscheidet sich der von dem XIA?

Imho kein schlechtes Angebot, wenn du aber unbedingt eine USB Schnittstelle brauchst ist der 306 leider nichts für dich

Nein, so wichtig ist das nicht, weil vorraussichtlich eh nur mit CD gehört wird.
Und der unterscheidet sich nur in der Leistung vom XIA?

Meines Wissens ja, aber live hab ich den 306 noch nicht gesehen, ob es da Qualitätseinbußen gibt, kann ich nicht sagen. Zu erwarten sind sie ihmo eher nicht. Für den Betrieb der in Beitrag 1 genannten LS
http://cgi.ebay.ch/M...t-2500-/390178611948 in einem 12 qm Zimmer sollte der 306 dicke reichen. Solltest du in Zukunft in größeren Räumem und etwas "fettere" Boxen getreiben wollen, kannst Du ja eine Endstufe aus gleichem Hause nachrüsten.

genau, das sind die LS.
Wie schätzt ihr den Wirkungsgrad ein? Eher klein oder ein größerer?

Solltest du in Zukunft in größeren Räumem und etwas "fettere" Boxen getreiben wollen, kannst Du ja eine Endstufe aus gleichem Hause nachrüsten.

Genau, deswegen auch der Gedanke mit der auftrennbaren Vor- und Endstufe. Aber denkst du wirklich 2x30W reichen
Gruß

Sibiii__ schrieb:

Aber denkst du wirklich 2x30W reichen

Zum "normalen" Musikhören immer. Leider konnte ich keine Angaben über den Wirkungsgrad der MBs finden. Wenn man einen mittleren Wirkungsgrad von etwa 88 dB ansetzt, schafft die MB mit 10 Watt Verstärkerleistung schon 98 dB und mit der restlichen Leistung geht es noch über 100 dB.
Bei Zimmerlautstärke von etwa 70dB muss der Amp weniger als 1 Watt Leistung bringen.... Das sollte eigentlich reichen.... wie laut 98 dB sind siehe z.B. hier:

http://www.code-knacker.de/dba.htm

Bärchen schrieb:

Wodurch sich Kreis wiederum beim AMC XIA schließt!

Ich würde mich, wie gesagt, nicht zu sehr auf eine Marke fixieren. Und auftrenbare Amps gibts auch schon für unter 400€, wie z.B. der MAP 101 von Advance Acoustic aber auch Onkio od. Audiolab bieten auftrennbare Amps im bezahlbaren Bereich an.

Der Audiolab 8000SE wäre tatsächlich noch eine Alternative jetzt wo die deutschen Händler langsam die Preise senken (müssen). Der Nimbus von Camtech ist aufgebraucht und es hat sich rumgesprochen, dass Audiolabgeräte in GB incl Versand bis zu 70% billiger sind. Jetzt kann man sagen waren....

Jedoch sind die Onkyo Stereoaps im angepeilten Preisbereich nicht auftrennbar... Und warum wohl so viele Händler Advanced Acoustic wieder aus dem Sortiment genommen haben?

Tante Edith:

Der Audiolab hat aber gegenüber dem AMC einen entscheidenden Nachteil... er ist nicht Fernbedienbar

Immer schön jedes Wort auf die Goldwaage legen..... sollte heißen Tausch und Nachjustieren ist zwar mit etwas Arbeit vebunden, die ein Fachmann aber in kürzester Zeit erledigt...

Er braucht dafür aber garantiert länger als 10 Minuten, ich würde mal sagen, alles in allem so ca. knapp 1 Std. u. der Fachmann berechnet dies auch, das schlägt dann so mit ca. 35-50€ nur für die Arbeit zu Buche. Dazu kommen beim Tauch von Röhren noch die jeweiligen Röhren dazu, kann also durchaus teuer werden, auch wenn Röhren natürlich 5 Jahre od. mehr halten können.

Ein Transistoramp hingegen braucht nicht alle 2-3 Jahre kontrolliert zu werden. So nach ca. 10-15 Jahren kann man den durchaus mal überholen lassen, die Kondensatoren wechseln ecta. Der Wartungsaufwand ist auf jeden Fall bei einer Transe deutlich geringer als bei einer Röhre.

Und wie viel kostet eine Wartung bei einem Transistor-VV?

Zum Audiolab: Sieht ganz nett aus, aber ohne Fernbedienung?
Und der ist auch in Deutschland noch ziemlich teuer, habe ihn erst ab ca. 500€ gefunden.

Jedoch sind die Onkyo Stereoaps im angepeilten Preisbereich nicht auftrennbar... Und warum wohl so viele Händler Advanced Acoustic wieder aus dem Sortiment genommen haben?

Hersteller kommen und gehen, Händler kommen und gehen so ist dies nun mal im Leben. Fernbedienbar sind zumindest alle AA-Geräte, sowie auch die meisten Geräte anderer Hersteller, Ausnahme sind hier etliche Röhrenamps, die eben nicht fernbedienbar sind. Audiolab übrigens auch, man konnte dort sogar via FB durch Relais die Auftrenung vornehmen, sprich umschalten, was bei AA jetzt auch geht.

http://www.audiolab.co.uk/model.php?id=4

Und wie viel kostet eine Wartung bei einem Transistor-VV?

Wenn du pro Jahr mal einen 10er zurücklegst, bis es soweit ist, kannst du das in 15..20 Jahren verschmerzen.

Das der 8000Q (ist übrigens nur ein Vorverstärker) und der 8000S fernbedienbar sind, ist lange bekannt. Der im aufgerufenen Preisbereich zu erhaltene 8000SE ist nicht fernbedienbar und scheidet wohl daher (wie bei den meisten) aus....

Wenn der Amp im Westflügel des Anwesens steht, sicherlich..
Das einzige, was ich an meiner FB toll finde ist die Mute Taste, ansonsten könnte ich auch die 2,5m zu fuß gehen..

Man kann auch einen Ring durch die Nase ziehen und Samba tanzen.....

Wie sieht es denn eigentlich so mit der Marke Atoll aus?
Entsprechen optisch meinem Geschmack, hatte nur bisher noch nicht die Möglichkeit, mir so ein Gerät in Wirlichkeit anzugucken.

EDIT:

Man kann auch einen Ring durch die Nase ziehen und Samba tanzen.....

Man kann auch einen Ring durch die Nase ziehen und Samba tanzen.....

Sozusagen als Tanz-Bärchen..

Wie sieht es denn eigentlich so mit der Marke Atoll aus?

Ist die nicht etwas zu teuer?

R-Type schrieb:

Sozusagen als Tanz-Bärchen..

Ja, manchmal nagel ich mir auch eine Frikadelle ans Bein und mach auf Punk



Ja, der Rotel RA 04 fehlte noch. Auch hier gilt: feines Teil aber leider ohne Fernbedienung. Die Fernbedienbarkeit des sonst mit dem RA 04 identischen RA 05, läst sich Rotel fürstlich mit 200 Euro Aufpreis bezahlen.....

Im Prinzip sind alle im Frage kommenden Amps durchgekaut.

R-Type schrieb:

Ist die nicht etwas zu teuer?

Naja, gebraucht oder als Austeller hab ich in der bucht schon ab und zu Geräte zwischen 350€ (Austeller IN 50 [nicht "SE"]) oder für 450€ (Austeller IN80SE)

Hallo,

um nochmal auf einen NAD C 326 BEE zurückzukommen,
oder wurde der noch gar nicht genannt?

Gruss

Atoll kann ich leider nix zu sagen, die sind irgendwie an mir vorbeigezogen...
Aber wie der "Bär" schon schrieb, sind eigentlich alle Typen genannt worden.
Eins noch :

Wenn gebraucht auch geht, würde ich mal etwas auf den PM17 von Marantz schielen.
Kein schlechter und recht wertig aussehend.
Jetzt hatten wir, glaube ich, alle...
It´s your turn.

Jap, der NAD wurde schon einmal genannt.

Jetzt hatten wir, glaube ich, alle... It´s your turn.

Das mag sein, ich werde gucken, dass ich mir die genannten mal anhören kann, allerdings weiss ich nicht, ob das in nächster Zeit klappt, weil ich meine Eltern vor ein paar Wochen schon die ganze Zeit wegen Lautsprechern genervt habe.

Gruss

...allerdings weiss ich nicht, ob das in nächster Zeit klappt, weil ich meine Eltern vor ein paar Wochen schon die ganze Zeit wegen Lautsprechern genervt habe.

Und uns jetzt wegen Verstärkern, aber das past schon, ist Entertainment pur hier...

Hatte ich aber in #1 geschrieben :

Der Kauf wird wohl noch bis Dezember warten müssen, da ich als Schüler für die LS schon eine Stange Geld ausgegeben habe und bald Geburtstag und Weihnachten kommen.

davon abgesehen habe ich keinen Hifi-Laden mal so schnell um die Ecke. Ausserdem hab ich noch keinen Führerschein und kann mal so schnell meine LS einpacken und zum nächsten Händler düsen. Und mit anderen LS bringts wohl recht wenig, wie ich das sehe.
Oder siehst du das etwa anders?

Kein Problem, ein bißchen Spaß muß sein. Hat gerade gut gepast.

Sibiii__ schrieb:

R-Type schrieb: Der Destiny hört sich aber schon mal interessant an Inwiefern? dergestalt, dass er hier hoch gelbobt wird, aber an Röhren gehen die Meinungen ja auseinander. Als junger Mensch gehörst du nicht unbedingt zu der Gruppe typischer Röhrenliebhaber ICh habe meine LS im Laden an so einem fetten Jungson Röhren-Boliden gehört, der war riesig Das hat schon nicht schlecht geklungen, aber man müsste es halt in einem Vergleich Transe/Röhre hören, um sich eine Meinung dazu zu bilden, ich hab es noch nicht im Vergleich gehört. bedenke unter Umständen die Folgekosten die auf dich zukommen, mit ner Transe hast du erst mal ausgesorgt. Gut, dann lasse ich die Röhren erst einmal aussen vor. Ich werde versuchen, mal etwas zu hören, aber Folgekosten und so, naja ich weiss nicht. Ich denke, eine Transe wird eher meinen Geschmack treffen (Wortspiel ) Ach ja, was der Verstärker übrigens auch noch haben sollte, wäre eine auftrennbare Vor- und Endstufe.

Die Folgekosten treten je nach Röhre und Nutzung erst spät auf - da ist bei vielen Transistorverstärker die Garantie schon längst abgelaufen. Die Röhren von Einsteigermodellen sind zudem recht günstig. Das sollte absolut kein Ausschlusskriterium für einen Röhrenamp sein.


Röhrenverstärker kommen mit viel weniger Bauteilen aus und sind dadurch auch oft besser zu warten/reparieren. Wenn Du Dir eine vergleichbare Transe kaufst, kann es auch gut vorkommen dass Du die in 3 Jahren wegschmeißen kannst, weil irgendeine Platine durch ist.

Kein Problem, ein bißchen Spaß muß sein. Hat gerade gut gepast.

Ich weiss ... das ist immer ein Drama mit mir

@Goerked
Naja, wie gesagt, ich werde mir mal ein Röhrengeschoss angucken. Was hättest du denn für eine Empfehlung in meiner Preisklasse?

Brauchst wirklich keien ANgst vor ner Röhre haben. Ist nur ein Schalter zum anmachen, ein LS-Regle und ein Quellenwahlschalter dran.

Wenn du sowas feines mal haben möchtest, empfehle ich dir den Destiny EL34 Classic. Du kannst ihn sogar bei Herrn Langer von Destiny Audio kostenlos Probebestellen und bei Nichtgefallen schickst du ihn zurück. Es ist nur ganz selten mal einer zurückgekommen.

Der Destiny EL34 Classic ist schon sehr gut für den Preis von 548€. Aber Du willst weniger ausgeben, oder?

Naja, den werde ich mir mal, falls sich die Gelegenheit ergibt, angucken.
Mich halten halt im Moment die Folgekosten etwas von Röhrenverstärkern ab.
Und wegen den Schaltern:
Die sollten das kleinste Problem darstellen ein paar mehr Einstellmöglichkeiten wären auch nett ;).

Was ist denn eigentlich von Hybridverstärkern zu halten?
Wie z.B. dem DC-211 SE von Destiny ... oder was gibt es für Alternativen.

EDIT:

Aber Du willst weniger ausgeben, oder?

Ja, eigentlich schon

Fragst du mal höflich an, obs nen Schüler-Rabatt gibt, ann geht noch was.

Folgekosten? Warum? Wenn du dir in 10 Jahren mal neue Röhren gönnen willst bitte, aber sonst is nix, außer ein Verstarker.

Günstiger als der Destiny geht eigentlich nur bei Dynavox oder gebraucht.

Die Hybridverstärker habe ich noch nicht gehört. Vorteil mag die hohe Leistung sein, aber da hast Du auch wieder ne Platine drinne.

Die Folgekosten sind Quatsch - so hoch sind die nicht.
Ich habe einen kleinen Audreal mit
1 x 12AX7 (~10€)
2 x 12AU7 (~20-30€)
4 x EL84 (insg. 27,80€)

Das hört sich erstmal nach viel Geld an - aber die Vorstufenröhren halten wesentlich länger als die Endstufenröhren.

http://btb-elektronik.de/de/preisliste.html

Diese Seite hat mir rorenoren hier aus dem Forum empfohlen. Da kannst Du sehen dass es nicht so teuer wird für Dich wenn Du Dir so ein Teil zulegst.

Und du mußt bedenken, was du an Heizkosten im Winter einsparst. Zusätzlich spart das auch noch nen Tannenbaum, so das der Destiny sogar Profit abwirft.

Das war ernst gemeint!

Naja, also das mit der Platine macht mir im Moment die wenigsten Sorgen ... gut, der Hybrid sieht nicht so dolle aus, der EL34 oder wie der heisst sieht schon hammer aus, aber wenn ich da mal in neue Räumlichkeiten komme und der denen nicht gewachsen ist (zu wenig Leistung hat) muss ich ihn wieder verkaufen, weil auftrennbar ist er ja nicht, soweit ich das erkennen kann. Da geht dem Hybrid mit 2*110W nicht so schnell die Puste aus ... ich mein, es soll ja schon eine längerfristige Investition werden und viele Jahre überdauern.

Aber ich muss schon gestehen, je öfter ich mir den EL34 angucke, desto interessanter wird er für mich. Sieht schon fett aus, dieses Teil!
Nur schreckt mich wie gesagt noch der Preis ab, ich rechne ehrlich gesagt nicht mit einem Entgegenkommen von mehr als 100€ ... und 450€ wären dann immer noch stark an der Schmerzgrenze.
Gebraucht - habe ich geguckt - ist er ja nur schwer zu finden ... leider.

Naja, ich muss mir die Sache mal durch den Kopf gehen lassen.

EDIT:

Und du mußt bedenken, was du an Heizkosten im Winter einsparst

Gut für mich, als Frostbeule ... allerdings muss man fairerweise sagen, dass es im Sommer die Klimatisierungskosten hoch treibt

der Classic hat genug Saft:

2* 52 W RMS (8 Ohm)
2* 104 W RMS (4 Ohm)

Bei was für Lautstärken willst Du denn hören?
Selbst einen Röhrenamp dreht man nicht mehr als halb auf. Die Leistungsangaben bei Destiny sind schon sehr hoch...

Naja, also ab und zu höre ich schon gerne laut

Und warum dreht man Röhren nicht mehr als halb auf?

Ausserdem ist der Hybrid noch günstiger ... auch ein Argument

So meine ich das nicht. Hast Du schonmal nen Verstärker über 12 Uhr gedreht? Wenn die Lautsprecher das mitmachen ist das meistens so laut dass es nicht mehr schön ist.
Leider verbauen viele Hersteller schlechte Volume-Potis in dem Preisbereich...

Ich bin mir ziemlich sicher dass Dir eine Röhre laut genug sein wird.

Was hast Du im Moment für einen Verstärker?

Im Moment noch eine Kompaktanlage von Philips, wieso?