5000€ budget für lautsprecher!

ganz kurz nebenbei:

den verstärker und den cd player habe ich von meinem vater sogesehen "vererbt" bekommen

man kann sich denken was das heißt.

seis drum ich will das hobby meines vaters weiterleben lassen!

also ich freue mich über antworten

Moin,

bei deinen Wünschen fallen mir spontan folgende LS ein:

Focal Electra 1027S
Elac FS210 Crystal
JBL LS80
Dynaudio Contour S 3.4
Klipsch RF-83

JBL und Klipsch bringen richtig Pegel. Ich persönlich würde die Elac empfehlen.

MfG
Haakon

@ Fhtagn!

Ich bin ja selber großer ELAC Fan, aber glaubst du, daß der Wunsch

musswissen schrieb:

... warme höhen...

und der JET der 210 sich vertragen ?


mfg

Zarak

Naja, "warme Höhen", was sollen wir darunter verstehen?

Schlechte Hochtonwiedergabe?

Zarak schrieb:

@ Fhtagn! Ich bin ja selber großer ELAC Fan, aber glaubst du, daß der Wunsch musswissen schrieb: ... warme höhen... und der JET der 210 sich vertragen ? mfg Zarak

das Budget reicht nicht ganz, aber wenn es nicht umbedingt um Optik geht, sondern nur um Performance, kommt man eigentlich an der nicht vorbei, dürfte alles vorgenannte locker an die Wand spielen... :D

http://www.neumann-k...dfield-monitors_O410

Deinen Accuphase kannst du dann aufgetrennt als Vorstufe benutzen:

hey danke schonmal für die antworten!

nein keine schlechte hochtonwiedergabe:

EHR ZURÜCKHALTEND

musswissen schrieb:

hey danke schonmal für die antworten! nein keine schlechte hochtonwiedergabe: EHR ZURÜCKHALTEND

Das hört sich nach einem B&W Fan an....

Saludos
Glenn

gambale schrieb:

das Budget reicht nicht ganz, aber wenn es nicht umbedingt um Optik geht, sondern nur um Performance, kommt man eigentlich an der nicht vorbei, dürfte alles vorgenannte locker an die Wand spielen... :D http://www.neumann-k...dfield-monitors_O410 Deinen Accuphase kannst du dann aufgetrennt als Vorstufe benutzen:

Accuphase? einen Monitor für 82 qm? Bist du in den falschen Thread gerutscht?

Also beim dem Wunschklang faellt mir doch direkt die Sonus Faber Cremona M ein.

Die sollte auch noch ungefaehr in der angepeilten Preisklasse liegen.

China schrieb:

Also beim dem Wunschklang faellt mir doch direkt die Sonus Faber Cremona M ein. Die sollte auch noch ungefaehr in der angepeilten Preisklasse liegen. :prost

Für 82qm...na ja, wenn man Zimmerlautstärke mag....

Ausserdem kostet der Lsp. ca. 8000€ das Paar und bei der Marke gibt es keine Geiz ist Geil Rabatte!

Saludos
Glenn

Tobzen16 schrieb:

Accuphase? einen Monitor für 82 qm? Bist du in den falschen Thread gerutscht?

ich laß mal die Fakten sprechen:

3 dB free field frequency response
30 Hz - 24 kHz, ± 3 dB Pass band free field frequency response
32 Hz - 20 kHz, ± 2 dB
Self generated noise level at 10 cm < 25 dB(A)
THD < 0,5% at 1 m distance from 95 dB SPL (> 100 Hz)
Max. SPL in half space at 3% THD in 1m 120.0 db SPL Max. SPL averaged between 100 Hz and 6 kHz
Electrical
Woofer amplifier, cont. output power (THD < 0.1%) 340 W Woofer amplifier, peak output power 400 W
Midrange amplifier, cont. output power (THD < 0.1%) 160 W Midrange amplifier, peak output power 190 W
Tweeter amplifier, cont. output power (THD < 0.1%) 180 W Tweeter amplifier, peak output power 210 W

noch Fragen???

@Glenn

da habe ich zu beidem andere Erfahrungen, nehme aber auch nicht am deutschen Marktgeschehen teil kann also die Aussage zum Preis nicht wirklich kommentieren.

Wir haben hier einen Laden der Mcintosh Amps und Sonus Faber LS zusammen praesentiert und ich finde das ziemlich gelungen.

Papier und Zahlen sind geduldig und meist auf die den Raum in dem sie spielen sollen nicht direkt übertragbar.

Egal, die O 410 ist schon ein feines Teil wenn man die Klangabstimmung mag.
Aber für 82qm halte ich sie gerade im Bassbereich für ein wenig untermotorisiert.
Allerdings kommt das immer auf den persönlichen Anspruch an, klasse ist sie alle mal.


@China

Wie gesagt, die Ansprüche sind da nun mal etwas unterschiedlich, mir komprimiert die Box zu früh.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Papier und Zahlen sind geduldig und meist auf die den Raum in dem sie spielen sollen nicht direkt übertragbar. Egal, die O 410 ist schon ein feines Teil wenn man die Klangabstimmung mag. Aber für 82qm halte ich sie gerade im Bassbereich für ein wenig untermotorisiert. Allerdings kommt das immer auf den persönlichen Anspruch an, klasse ist sie alle mal. @China Wie gesagt, die Ansprüche sind da nun mal etwas unterschiedlich, mir komprimiert die Box zu früh. Saludos Glenn

die umfänglichen Messungen von K+H bez ihrer Produkte gelten ja seit Jahrzehnten als überaus seriös und sind bei der 0410 von der Zeitschrift Produktion Partner bestätigt worden. Da hat K+H auch nen Ruf zu verlieren...
Im Hifi Bereich werden solche umfänglichen Messungen aus gutem Grunde lieber nicht veröffentlicht...

mit dem Bass machst du Recht haben, aber wenn die 0 410 das nicht kann,obwohl da kommt schon richtig Dampf im Tieftonbereich raus, dann können es die hier genannten Fabrikate schon mal gar nicht...(die Klipsch vielleicht mal ausgenommen...)

dann bleibt nur noch der Bereich Beschallung oder du hängst noch nen Sub an die 0 410, dann bist allerdings schon locker bei 8000 Euronen für ne allerdings amtliche Lösung. Wenn man den Accuphase gut verkauft und durch ne einfache Vorstufe ersetzt, ist das m.M.schon ein rundum sorglos Paket.

Gruß Dirk

Alles schön und gut, aber die Messungen von K+H sind trotzdem nicht auf den Hörräume anderer und den des TE`s 1 zu 1 übertragbar.
Das die Messungen sowie Veröffentlichungen umfangreicher, ehrlicher und vor allem ausführlicher sind, habe ich doch gar nicht bestritten.

Ich kenne einige (passive) Lsp. die das können, allerdings gehen die klanglich nicht mit dem Geschmack des TE konform.
Das gleiche gilt IMHO für die O 410, zurückhaltend ist sie ganz sicher nicht, daher mein Vorschlag mal bei B&W zu schauen.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Alles schön und gut, aber die Messungen von K+H sind trotzdem nicht auf den Hörräume anderer und den des TE`s 1 zu 1 übertragbar. Das die Messungen sowie Veröffentlichungen umfangreicher, ehrlicher und vor allem ausführlicher sind, habe ich doch gar nicht bestritten. Ich kenne einige (passive) Lsp. die das können, allerdings gehen die klanglich nicht mit dem Geschmack des TE konform. Das gleiche gilt IMHO für die O 410, zurückhaltend ist sie ganz sicher nicht, daher mein Vorschlag mal bei B&W zu schauen. Saludos Glenn

Klipsch, habe ich jetzt mal gesehen, kann wohl auch laut.. die Sonus Faber kann für 8.000 Euronen noch nicht mal richtig Tiefbass...Wahnsinn

die 0 410 ist nicht zurückhaltend aber auch nicht aggressiv, die spielt halt authentisch, was drauf ist....

eigentlich ein LS, der sich ausblendet, es zählt da nur die Kunst oder das Unvermögen der Tonschaffenden...

gambale schrieb:

Klipsch, habe ich jetzt mal gesehen, kann wohl auch laut..

Nur anschauen nutzt da nicht wirklich viel und auf das Modell kommt es auch noch an!

gambale schrieb:

die Sonus Faber kann für 8.000 Euronen noch nicht mal richtig Tiefbass...Wahnsinn

Das habe ich ja schon mal vorsichtig versucht anzudeuten...

Ist halt ein Livestyle Produkt für den wenig ambitionierten Leisehörer.

gambale schrieb:

die 0 410 ist nicht zurückhaltend aber auch nicht aggressiv, die spielt halt authentisch, was drauf ist.... eigentlich ein LS, der sich ausblendet, es zählt da nur die Kunst oder das Unvermögen der Tonschaffenden...

Aber ganau das ist der springende Punkt, wenn Du verstehst was ich meine....

Saludos
Glenn

Klipsch hatte ich genannt, die Klipsch RF-83. Nur ob "zurückhaltender Hochton" da zutrifft..... Eher nicht.

GlennFresh schrieb:

gambale schrieb: Klipsch, habe ich jetzt mal gesehen, kann wohl auch laut.. Nur anschauen nutzt da nicht wirklich viel und auf das Modell kommt es auch noch an! gambale schrieb: die 0 410 ist nicht zurückhaltend aber auch nicht aggressiv, die spielt halt authentisch, was drauf ist.... eigentlich ein LS, der sich ausblendet, es zählt da nur die Kunst oder das Unvermögen der Tonschaffenden... Aber ganau das ist der springende Punkt, wenn Du verstehst was ich meine.... Saludos Glenn

Hallo Glenn, habe nur gedacht, die Klipsch könnten das noch am ehesten von den hier genannten Hifi-LS.

ja weiß schon was du meinst, nicht jeder will seine geliebten Aufnahmen so schlecht hören, wie sie u.U. aufgenommen sind.

als Ausgleich gibt es dafür aber die sehr guten Aufnahmen, die dann noch viel besser klingen, als man geahnt hat...

Ach so, also die "alte" RF7 kann das z.B., Voraussetzung ist ein adäquater Treibsatz, dann geht es sogar lauter als die meisten vertragen.
Da bei spielen sie immer noch brutal sauber und absolut unverzerrt (unkomprimiert), aber ein zurück haltender Hochton ist was anderes.
Sie sind ähnlich wie eine Lupe abgestimmt, nicht im ganz neutralen Sinne, aber wenn das Quellenmaterial mies ist, kann es schon mal weh tun.
Aber mit hochwertigen Aufnahmen, die noch dazu mit explosiver Dynamik versehen sind, geht die Post so richtig ab, ein Spasslsp. halt.
Ein Saxophon zum Beispiel kann schon mal im Kopf knallen, genauso eine Snaredrum, wenn sie quasi direkt vor deiner Fresse explodiert.
Wer einer Liveband schon mal im Proberaum zugehört hat, weiss das, leider sind es die wenigsten, daher fehlt oft die Vorstellungskraft.
Also, wer die Realität nicht mag, der greift halt zu B&W, Spendor etc. ist alles nur eine Frage des persönlichen Geschmacks und Anspruchs.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Ach so, also die "alte" RF7 kann das z.B., Voraussetzung ist ein adäquater Treibsatz, dann geht es sogar lauter als die meisten vertragen. Da bei spielen sie immer noch brutal sauber und absolut unverzerrt (unkomprimiert), aber ein zurück haltender Hochton ist was anderes. Sie sind ähnlich wie eine Lupe abgestimmt, nicht im ganz neutralen Sinne, aber wenn das Quellenmaterial mies ist, kann es schon mal weh tun. Aber mit hochwertigen Aufnahmen, die noch dazu mit explosiver Dynamik versehen sind, geht die Post so richtig ab, ein Spasslsp. halt. Ein Saxophon zum Beispiel kann schon mal im Kopf knallen, genauso eine Snaredrum, wenn sie quasi direkt vor deiner Fresse explodiert. Wer einer Liveband schon mal im Proberaum zugehört hat, weiss das, leider sind es die wenigsten, daher fehlt oft die Vorstellungskraft. Also, wer die Realität nicht mag, der greift halt zu B&W, Spendor etc. ist alles nur eine Frage des persönlichen Geschmacks und Anspruchs. Saludos Glenn

Hallo Glenn,

glaube ich dir alles so wie du es schilderst. So was kann die 0 410 allerdings auch brutal. dein Beispiel mit der "explodierenden Snare vor der Fresse" kann ich sehr gut nachvollziehen. Eine LS wie die 0 410 mit diesen unglaublich grobdynamischen Fähigkeiten hatte ich vorher nicht ansatzweise mit meinen Hifi LS a la IQ 300 T, ESS AMT Rock Monitor, TI 5000. Obwohl gerade letztere kein audiophiler Feingeist war, aber ordentlich Schalldruck machen konnte, sieht die auch in dieser Diziplin nirgendwo einen Stich gehen die 0 410

hmm also ums mal auf den punkt zu bringe:

b&w oder klipsch?

musswissen schrieb:

hmm also ums mal auf den punkt zu bringe: b&w oder klipsch?

Um es auf den Punkt zu bringen: Geh in Fachgeschäfte und hör dir was an. Unter anderem auch diese beiden, aber halt alles, was dir in deinem Preisbereich in die Finger fällt. Dann kannst du dir selber auch genauere Vorstellungen machen, welche Hersteller für dich was sein könnten.

Mein Vorschlag im Hinblick auf Budget und Anforderungsprofil wäre das Expolinear Studiohorn 2-60. Ein Lautsprecher, der mich in dieser Preisklasse ganz besonders beeindruckt hat. Sehr hoher Wirkungsgrad und unkritisches Lastverhalten (läuft auch an einem kleinen Single-Ended Röhrenverstärker zur Hochform auf), sehr angenehme Hochtonwiedergabe, druckvolle, außerordentlich energetische Basswiedergabe und bei Bedarf optional mit verschiedenen zusätzlichen externen Hochtönern "aufrüstbar", wobei mir die günstigste Varíante für etwa 280 €/Paar schon am besten gefallen hat.

http://www.hifistate...ws&Itemid=18&lang=de

Unbedingt mal anhören!

Gruß,
Alex

so leute, ich fahr dann mal los.

habe mir die meißten der LS die ihr mir vorgeschlagen habt aufgeschrieben.

werde jetzt ein paar läden abklappern und melde mich dann heute nachmittag/abend nochmal;)

musswissen schrieb:

hmm also ums mal auf den punkt zu bringe: b&w oder klipsch?

Unterschiedlicher können Lsp. nicht abgestimmt sein.

Aber da muss ich meinem Vorposter zustimmen, hier heisst es in der Tat Probehören, zu mal der Raum auch noch eine Rolle spielt.
Wobei wenn Klipsch, würde ich Dir empfehlen die Heritage Serie Probe zu hören, die hält sich im Hochton mehr zurück als die Reference Serie.

Im übrigen sieht man an den ganzen Vorschlägen (schon wieder ist gerade ein neuer eingetroffen), wie unterschiedlich die Auffassungen sind.
Ich musste z.B. feststellen, das nur wenige Leute so laut hören wie ich und da reichen die ganzen Livestyle Produkte meist vollkommen aus.

Saludos
Glenn

[quote="GlennFreshIch musste z.B. feststellen, das nur wenige Leute so laut hören wie ich und da reichen die ganzen Livestyle Produkte meist vollkommen aus.

Saludos
Glenn[/quote]

Doch, mir macht es auch Spaß, über eine Endstufe mit 2 x 250 W meine Klipsch Cornwall III öfters mal richtig zu befeuern.
Ist natürlich nicht jedermanns Sache. Aber deswegen hat mich das Expolinear-Basshorn-Konzept auch so sehr begeistern können.

Gruß,
Alex

Alex58 schrieb:

GlennFresh schrieb: Ich musste z.B. feststellen, das nur wenige Leute so laut hören wie ich und da reichen die ganzen Livestyle Produkte meist vollkommen aus. Doch, mir macht es auch Spaß, über eine Endstufe mit 2 x 250 W meine Klipsch Cornwall III öfters mal richtig zu befeuern. Ist natürlich nicht jedermanns Sache. Aber deswegen hat mich das Expolinear-Basshorn-Konzept auch so sehr begeistern können. Gruß, Alex

Du musst Dich nicht gleich angesprochen fühlen....

Da ich den von Dir genannten Lsp. nicht kenne, dachte ich mehr so an die vorher genannten Lsp.

Saludos
Glenn

..wie wäre es mal mit NAIM Ovator S-400 oder aber Monitor Audio PL-200

spider12 schrieb:

..wie wäre es mal mit NAIM Ovator S-400 oder aber Monitor Audio PL-200 :)

Naim Ovator, meinste den LS mit diesen schlechten Eigenschaften, der trotzdem gehypt wird??

Abstrahl-/klirrverhalten, linearität achse, diffusschallfeld, sprungantwort box gesamt, wirkungsgrad im bezug größe der box ... und ich habe nicht trend sondern technischer standart geschrieben.

Das ist aber alles nicht wichtig, wenn man bereit ist 8.000 euro für gehäusevoodoo zu bezahlen

Zur Naim Ovator gabs hier im Forum einen Erfahrungsbericht. Der TE war recht entsetzt und hat das Dingen ganz schnell zurück in den Laden gebracht......

guten abend


also mein testtag ist beendet!

zu den kandidaten:


bang & oluvsen beolab9
(die hatte er noch aus einer versteigerung)

swans m6002

B&W 804s

B&W 803n

klipsch rf83

klipsch cornscala

klipsch cornwall



zu meinen ergebnissen:

beide B&W´s kommen für mich absolut nicht in frage!
also ich mag zwar zurückhaltende höhen, jedoch dachte ich die höhen wären defekt, bei beiden modelen.

also B&W definitiv KEIN INTERESSE!


nun zu klipsch:

die rf83 hatte nen superbass! wirklich phenomenal, auch die höhen haben mir gut gefallen, jedoch meinte der verkäufer, dass das auf 82qm ein wenig schwierig wird
was ich davon halten soll, sei jetzt mal nebensächlich und lass ich einfach mal so stehen.

die cornwall hatte einen super mittelton.
der hochton war zwar auch etwas zurückhaltend, so wie ich es wollte, aber ein bisschen zu sehr!


die CORNSCALA (scheint der verbreitete name zu sein)
war im mittelton bereich perfekt, die hochtonauflösung hat mir auch gefallen und der bass war auch super, und der verkäufer hat mir versichert, das gibt keine probleme auf 82qm mit dem mcintosh.


jetzt stehen sie hier

zwar ziemlich weit auseinander stehend, jedoch wirklich wahnsinnig schön und einfach ein toller sound!

die lautsprecher waren gebraucht auch aus einer versteigerung.
jedoch generalüberholt.

von daher habe ich auch "nur" 3900€ bezahlt!

ich weiß, schlechte idee direkt zu bezahlen, aber im notfall hätte ich sie zurückgebracht.

kurz nebenbei:

ich weiß nicht ob meine zusammenfassung vorstellbar für euch ist, aber ich fand einfach die cornscala am besten!

jetzt habe ich noch 1200€ knapp und suche evtl. noch einen subwoofer.

vielleicht irgendwelche tipps?


(würde mich auch über diskusionen meines resumee´s freuen)


und danke euch allen!

achja, die bang und oluvsen waren mir ein wenig mager und als ich 82qm aussprach, machte er sie auch schon wieder aus

und die swans gefielen mir optisch nicht!

musswissen schrieb:

klipsch cornscala

Die Box gibt es nur als DIY und ist ein Mix aus Cornwall und La Scala!

Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Händler diese doch etwas spezielle Box zum Verkauf anbietet.

Aber Du kannst uns ja mal aufklären....

Saludos
Glenn

das hat er mir auch gesagt!


sie stammen aus einem kleinen hifi händler der sie umbaute!

mir ist,war und wird egal sein, wer sie zusammen geschustert hat!

mirgefallt der klang und das zählt!

musswissen schrieb:

das hat er mir auch gesagt! sie stammen aus einem kleinen hifi händler der sie umbaute! mir ist,war und wird egal sein, wer sie zusammen geschustert hat! mirgefallt der klang und das zählt!

Aha....klingt komisch, aber wenn Du es sagst!

Im Mainstreambereich wirst Du nur schwer den passenden Subwoofer finden.
Mir schwebt da mehr so einiges aus dem DIY Bereich (PA Chassis) vor, aber 1200€ sind knapp.
Hat der Händler Dir einen Tipp gegeben, wer so eine Box anbietet könnte sich vielleicht auskennen.

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spass mit dem ausergewöhnlichen Boxen....

Saludos
Glenn

gambale schrieb:

spider12 schrieb: ..wie wäre es mal mit NAIM Ovator S-400 oder aber Monitor Audio PL-200 :) Naim Ovator, meinste den LS mit diesen schlechten Eigenschaften, der trotzdem gehypt wird?? Abstrahl-/klirrverhalten, linearität achse, diffusschallfeld, sprungantwort box gesamt, wirkungsgrad im bezug größe der box ... und ich habe nicht trend sondern technischer standart geschrieben. Das ist aber alles nicht wichtig, wenn man bereit ist 8.000 euro für gehäusevoodoo zu bezahlen

yep..genau die also ich kam in den genuss sie hören zu können und zwar an einem Luxmann l-507-u und auch wenn möglicherweise irgendwelche technischen Werte vielleicht nicht optimal sind, vom Klang haben sie mich überzeugt. Und Wirkungsgrad bei einem Macintosh Verstärker dürfte wohl eher noch das kleinste Problem sein... Und kosten die S-400 m.E. UVP irgendetwas um 6.000 €

Warum hat niemand die RF7 II empfohlen? Die wäre doch perfekt.

Aber da sieht man mal wieder was die Leute alles unter "zurückhaltende Höhen" verstehen. Nicht das erste mal das ich sowas erlebe.

elektrosteve schrieb:

Warum hat niemand die RF7 II empfohlen? Die wäre doch perfekt.

..hast Du doch gerade

Ja aber anscheinend zu spät.

Cornscala, beim Händler! Cool .

Wenn die Gehäuse gute Tischlerarbeit sind, hast du einen Lautsprecher fürs Leben.

Viel Spaß damit!


Haakon

elektrosteve schrieb:

Ja aber anscheinend zu spät.

kann doch uns egal sein, er ist glücklich mit den, wie hießen sie noch gleich, cornscala

Ja irgendwie schon aber anhören kann er sie sich ja trotzdem bei Gelegenheit.

elektrosteve schrieb:

Ja irgendwie schon aber anhören kann er sie sich ja trotzdem bei Gelegenheit.

Gegen eine perfekt abgestimmte und sauber aufgebaute Cornscala macht die neue RF7 aber keinen Stich.

Saludos
Glenn

Ok ihr seid hier die Klipschexperten aber die Optik Junge, Junge.

Das kommt darauf an



Die Ausführung finde ich eigentlich als ganz gelungen...

Saludos
Glenn

Gegenbeispiel:

elektrosteve schrieb:

Gegenbeispiel:

upps..erinnert mich an einen Selbstbau aus meiner Jugend