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Stereoanlage bis max 20.000€

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Robin_h_18
Stammgast
#101 erstellt: 28. Jul 2011, 23:21

Was du bzgl. der Optik für Probleme hast, kann ich leider nicht ganz nachvollziehen, die Audionet bietet da mMn auch nicht wirklich was besonderes an.

Ich mag kein Touch Display. Lieber was mit Knöpfen.
Klassisch


Die Audiolab Mono´s 8200MB z.B. in Kombination mit dem 8200CD oder CDQ ist auch nicht zu verachten, die gibt es neu für um die 3000€!


Reichen die für schwierige Ls aus?

Die Rotel sieht ganz nett aus.


Ansonsten, noch eine Empfehlung, wenn es wieder ein Bändchenhochtöner sein darf:
Monitor Audio Platinum PL300 / PL200.


Die PL 300 hatte ich schonmal im Kopf, habe sie aber noch nie hören können.


Hallo
Ich kenne einen absoluten Experten sozu sagen er experimentiert mit allem Herum ob Teuer, Billig egal
Er hatte schon öfters Kunden die wie viel Zeh Tausende von Euros ausgeben wollten für nur zwei LS.
Was aber zimlicher schwachsin ist er Baut dir die besten LS egal was max 2,500 € für ein Paar Standlautsprecher;-)
Letztens hatte er ein Wohnzimmer Umgebaut und ein 15 Zoll Subwoofer verbaut der so abgestimmt war das man ihn nicht Hören konnte oder Weiß wo er steht man hatt ihn nur gespürt
alles andere Verstärcker kann er auch ;-)
Und Bloß kein Kabel Kaufen das 5000€ kostet nützt nix und wird es auch nie tun ein Kabel für max. 100€ klingt genau gleich !!!


Da halte ich jz nicht ganz so viel von aber nun ja.


Ja die Duetta sind DIY Lautsprecher. Kann schon verstehen wenn du sie nicht selber bauen willst.
Im Internet findet man den Bausatz und die vorgefertigten Holzteile. Soll heißen du bräuchtest nur noch nen Menschen der dir die Teile zusammenklebt.
Schreiner können sowas und natürlich Selbstbauer , die dir die Box sicher auch zusammenbauen würden. ( Ich denke 100-200€ wären OK)


Ich weiß nicht was ich von DIY Ls halten soll. Kann man eine fertige Duetta irgendwo hören?


Ich glaube auch dass der TE seinen Hörraum akustisch auf Vordermann bringen sollte , da dort wh das meiste Verbesserungspotenzial liegt


Danke das weiß ich inzwischen und war von vorneherein schon geplant


Wenn man aber mal so Klopper wie die Cabasse Sphere oder eine große ATC gehört hat, dann weiss man das da noch etwas geht, aber zu welchem Preis?


Ich glaube die sind auch leider nicht in meinem Preisbereich. =(


Nur wird man da, wenn man sich die Gehäuse bauen läst, kaum mit 2000 Euro/Paar incl Gehäuse auskommen. Je nach Aufwand kann sich der Preis durchaus auch mehr als verdoppeln. Was dann immer noch vergleichsweise günstig ist, denn Duetta Co spielen im Vergleich zu Fertigboxen locker im 5-Stelligen Bereich mit....


Hmm... kann ich dieser Aussage trauen? Ich habe die Ls noch nie gehört und wusste nicht, dass in DIY Ls so viel Potential steckt. Ich mein... Die renomierten Ls Hersteller haben ja Erfahrung ohne Ende im Ls Bau und das sollte sich doch eigl auch klanglich bemerkbar machen?!


Die Titan von Quadral bietet sehr viel fürs Geld, die große ATC ist eine Wucht, Hammer was die an Livefeeling rüberbringt. Die große Magnepan ist klasse die großen Odeon Lautsprecher sind toll, die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.


Die Quadral Titan würd ich gern mal hören....

ATC ist glaube ich auch zu teuer.


Das müssen Hammer Lautsprecher sein. Hmmm Wo kann man die in Wien am besten hören ^^


Ja ich glaube die werde ich auch mal hören.
Robin_h_18
Stammgast
#102 erstellt: 28. Jul 2011, 23:30
Die Emotiva XPA 1 Monos gefallen mir optisch sehr gut.

Aber gibt es bezüglich der unterschiedlichen Leistung aus der Steckdose nicht Probleme mit US Geräten in DE?
Horus
Inventar
#103 erstellt: 28. Jul 2011, 23:52
Hier http://www.speakerheaven.de/ gibt's z.B. auch Fertig-LS. Schau dir speziell die "Network 4.5" und "5.0" an. "Zutaten" vom Allerfeinsten, Design sehr stark angelehnt an "Avalon"!
fabinho85
Stammgast
#104 erstellt: 29. Jul 2011, 01:17

yahoohu schrieb:
Hallo Fabinho85,
Du must die MwSt. abziehen dann passt´s
Gruß Yahoohu


Da habe ich Rindvieh doch glatt die 10% MwSt. vergessen. Dabei weiß das doch jeder. Sorry mein Fehler
zuyvox
Inventar
#105 erstellt: 29. Jul 2011, 01:29
Ohne viel dazugeben zu wollen: Der Tipp mit den Quadral Titan kann ich voll unterstüzuen. Habe die 8er zwar noch nicht gehört, aber die 7er war schon geil, wenn auch grotten hässlich.
Generell sind mMn alle Quadral Aurum Speakers empfehlenswert. Vielleicht reicht dir ja auch eine Vulkan?
Spart jedenfalls gut Geld.
Robin_h_18
Stammgast
#106 erstellt: 29. Jul 2011, 02:06

Hier http://www.speakerheaven.de/ gibt's z.B. auch Fertig-LS. Schau dir speziell die "Network 4.5" und "5.0" an. "Zutaten" vom Allerfeinsten, Design sehr stark angelehnt an "Avalon"!


Ja die sehen auch ganz nett aus.

Hast du die schonmal gehört?


Ohne viel dazugeben zu wollen: Der Tipp mit den Quadral Titan kann ich voll unterstüzuen. Habe die 8er zwar noch nicht gehört, aber die 7er war schon geil, wenn auch grotten hässlich.
Generell sind mMn alle Quadral Aurum Speakers empfehlenswert. Vielleicht reicht dir ja auch eine Vulkan?
Spart jedenfalls gut Geld.


Quadral habe ich bisher nie gehört. Wird wohl mal Zeit.

Die Vulkan der älteren Generation sieht ganz nett aus.

Müsste ich mal anhören.

Wo hast du die 7er gehört`? Was war dein Eindruck?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 29. Jul 2011, 03:10
Warum ist eine ATC zu teuer, es kommt halt immer auf´s Modell drauf an!
Das gleiche gilt übrigens für Cabasse, die Pacific wäre in deinem Preisbereich!

Die Emotiva erkennen die Netzspannung automatisch, ist also kein Problem!

Die Audiolab Monos bieten für die meistem Lsp. mehr als genügend Leistung.
Im übrigen nannte sich die Marke früher Tag McLaren und war sündhaft teuer.

Saludos
Glenn
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#108 erstellt: 29. Jul 2011, 09:57
um die duetta zu hören einfach nen termin beim udo wohlgemuth machen. ist auch nicht so weit von osnabrück wech.

http://www.acoustic-design-online.de/laden/index.html
baerchen.aus.hl
Inventar
#109 erstellt: 29. Jul 2011, 10:23

Robin_h_18 schrieb:



Die Audiolab Mono´s 8200MB z.B. in Kombination mit dem 8200CD oder CDQ ist auch nicht zu verachten, die gibt es neu für um die 3000€!


Reichen die für schwierige Ls aus?



Mit Sicherheit




Ja die Duetta sind DIY Lautsprecher. Kann schon verstehen wenn du sie nicht selber bauen willst.
Im Internet findet man den Bausatz und die vorgefertigten Holzteile. Soll heißen du bräuchtest nur noch nen Menschen der dir die Teile zusammenklebt.
Schreiner können sowas und natürlich Selbstbauer , die dir die Box sicher auch zusammenbauen würden. ( Ich denke 100-200€ wären OK)


Ich weiß nicht was ich von DIY Ls halten soll. Kann man eine fertige Duetta irgendwo hören?



Nur wird man da, wenn man sich die Gehäuse bauen läst, kaum mit 2000 Euro/Paar incl Gehäuse auskommen. Je nach Aufwand kann sich der Preis durchaus auch mehr als verdoppeln. Was dann immer noch vergleichsweise günstig ist, denn Duetta Co spielen im Vergleich zu Fertigboxen locker im 5-Stelligen Bereich mit....


Hmm... kann ich dieser Aussage trauen? Ich habe die Ls noch nie gehört und wusste nicht, dass in DIY Ls so viel Potential steckt. Ich mein... Die renomierten Ls Hersteller haben ja Erfahrung ohne Ende im Ls Bau und das sollte sich doch eigl auch klanglich bemerkbar machen?!



Nun, auch die Großserienhersteller kochen nur mit Wasser. Viele produzieren zudem ihre Treiber nicht selbst, sondern greifen auf das Angebot der großen Hersteller zurück. Vifa Peerless, Scan Speak, SEAS, Morel, etc. Die machen im Prinzip nichts anderes als die Selbstbauer. Passende Lautsprecher zusammenstellen, bestimmte Parameter geben das Volumen der Box vor, eine Weiche dazu fertig (ganz vereinfacht)

Beim Gehäusebau gibt es auch keine großen Geheimnisse.

Dem Selbstbauer oder den kleinen Manufakturen wie ADW in Bochum steht also der gleiche Warenkorb zur Verfügung wie dem Großserienhersteller. Warum soll jemand der Ahnung vom Boxenbau hat damit ein schlechteres Ergebnis erzielen als ein Großserienhersteller?

Wobei es beim Selbstbau verschiedene Stufen gibt. Die einen entwickeln ihre Boxen 100% selbst und haben sich über die Zeit entsprechndes Wissen angeeignet. Soweit braucht man aber nicht gehen. Der Anfänger oder Einmaltäter kann da ganz bequem auf fertig entwickelte Bausätze zurückgreifen, für die lediglich das Gehäuse zu bauen ist. Die Duetta ist so ein Bausatz und wird nicht umsonst "die Königin" genannt.

Das bei der Gestaltung der Box ein großer Freiraum herrscht sieht man an diesen Beispielen. Ein Bausatz drei Lösungen
http://www.lautsprec...a_8636,de,90973,1095
http://www.lautsprec...ta_8636,de,90954,804
http://www.lautsprec...as_8636,de,90878,183 Hier ist im Bericht besonders das Thema "Klangvergleich" interessant.

Probehören. Wenn irgend möglich, solltest Du direkt zu Udo fahren. Du kannst dich aber bei Lautsprecherbau.de registrieren und über die Postleitzahlensuche Probehörmöglichkeiten finden. Evtl auch über diesen Threads
http://www.lautsprec...?forum_ansicht=40294
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5772.html
oder aber durch eine Suchanfrage hier in der DIY Abteilung des Forum.....
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 29. Jul 2011, 10:47
Sphalanx: KSD 2040

Hier ein Beitrag von nem anderen Forum. genau wissen tut ders aber auchn nicht


Da darf man auf die Preisfindung gespannt sein, wenn schon die KS2030 5.500 € das Paar kostet. Ich tippe mal auf 6.700 € (Paar). Damit läge sie zwar deutlich unter der BM2s, aber dafür, daß die Bässse nicht geregelt sind, ist es trotzdem ein Haufen Holz.

Das müssen Hammer Lautsprecher sein. Hmmm Wo kann man die in Wien am besten hören ^^


ja danke hatte ich auch schon gefunden, ist aber auch nur Spekulation. Keiner weiss was genaues.

Die KSD 2040 ca. 7000-10000 € +
Audiolab 8200 CDQ 1200 €
schöne schlanke Anlage, die wahrscheinlich toll klingt.

Die Audiolab Vorstufe begeistert mich immer mehr.
CDP+PreAmp+DAC in einem, kann sogar über asynchron USB direkt Sound Vom PC/Noteboob verarbeiten.
Einen Streamer könnte noch digital angeschlossen werden.
Schlicht genial das Gerät.

Die Audionet Sachen sind schlicht vollkommen überteuert. Die wollen für ihren Vollverstärker zB mal eben 3500 € haben.

das hier ist eine Endstufe:
Vincent SP-993

40 KG Klopper, die bringt jeden LS zum Speien.
Hier für unter 2000 €.

Bei den Emotiva sollte nicht verschwiegen werden, das es keinen Vertrieb Service in D gibt. Bei Mängeln/Reparaturen muss man in die USA verschicken. Ansonsten sind die klasse und günstig.
Hifi-Tom
Inventar
#111 erstellt: 29. Jul 2011, 11:08


Die Audiolab Mono´s 8200MB z.B. in Kombination mit dem 8200CD oder CDQ ist auch nicht zu verachten, die gibt es neu für um die 3000€!


Reichen die für schwierige Ls aus?


Ich wiederspreche da mal vorsichtig der Meinung von Bärchen, es kommt auf die Lautsprecher an, für alle schwierigen Lautsprecher reichen sie garantiert nicht. Hier mal ein Test von Fairaudio dazu:

http://www.fairaudio...00q-mono-8000m-3.htm

Ich finde die Audiolabs durchaus gelungen, das da jetzt kein falscher Eindruck entsteht, aber die ultimative Lösung für alle Fälle sind sie definitiv nicht. Aber das Thema Verstärker würde ich erst angehen, wenn die Lautsprecher feststehen, denn dann weiß man, was man übrig hat u. auf was für Anforderungen lautsprecherseitig man zu achten hat.



Quadral habe ich bisher nie gehört. Wird wohl mal Zeit.


Auf jeden Fall, die Herren bauen ja jetzt auch schon einige Jahrzehnte recht erfolgreich Lautsprecher.


Die Vulkan der älteren Generation sieht ganz nett aus.Müsste ich mal anhören.


Die aktuelle Vulkan hatte ich vor kurzem 2 Monate zum Test da, ich war wirkl. beeindruckt, auf jeden Fall anhören! Und aussehen tut sie auch recht gut. Gerade in weiß finde ich die sehr ansprechend.



http://www.aurumspea....html#weisshochglanz

Allerdings muß ich sagen, daß mir die älteren Modelle nicht so gut in optischer Hinsicht gefallen haben, da finde ich die aktuellen gelungener, ist aber wie alles im Leben, Ansichtssache. Ansonsten würde ich mir die 2040 von KS Digital auf jeden Fall mal anhören. Was DIY betrifft, es gibt in diesem Bereich wie im Hifibereich u. auch im Studiobereich gute und weniger gute Lautsprecher. Dazu kommt noch der persönliche Geschmack.

Man ist mit einer DIY-Box keinesfalls automatisch besser drann od. mit einer Hifibox automatisch schlechter wie auch mit einem Stuiomonitor nicht automatisch neutraler, das sind alles Klischees.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 29. Jul 2011, 11:20
Moin Tom

Du wirfst da etwas durcheinander, die Rede war von den Audiolab 8200MB, die sind nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Ich will nicht sagen das sie jeden Lsp. am Markt adäquat antreiben, aber für die meisten Modelle sollte es locker ausreichen.

Das 99% der aktiven Studiomonitore deutlich "neutraler" abgestimmt sind als die B&W Diamond Serie, wirst auch Du nicht bezweifeln wollen, oder?
Genau darauf bezog sich meine Aussage, das ich meine Zweifel habe, das dem TE eine KSD2040 gefällt, wenn er auf den Klang einer B&W steht!

Saludos
Glenn
Horus
Inventar
#113 erstellt: 29. Jul 2011, 11:22

GlennFresh schrieb:

Im übrigen nannte sich die Marke früher Tag McLaren und war sündhaft teuer.

Sorry, aber ich glaube da liegst Du vollkommen falsch!!!

Die Marke nannte sich früher in Deutschland "Camtech" und war keinen Cent teurer als Audiolab. Übrigens hieß Audiolab z.B. in England und der Schweiz immer schon Audiolab!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 29. Jul 2011, 11:27
Sorry, aber da liegst Du falsch!

Die Audiolab 8200MB ist baugleich mit der Tag McLaren 250MR, genauso verhält es sich mit anderen Geräten der beiden Marken!

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=14&t=1781

Was Camtech betrifft, so hast Du natürlich auch Recht, aber der Vergleich wäre weniger wirkungsvoll gewesen!

Saludos
Glenn
zuyvox
Inventar
#115 erstellt: 29. Jul 2011, 11:43
Wo man die Quadrals hören kann, erfährt man meines Wissens auf der Herstellerseite.
Ich hatte die ältere 7er in irgend so einem Laden in Hamburg, in der "Europapassage" stehen sehen und einfach mal so getan, als hätte ich die Kohle...
Regelung
Inventar
#116 erstellt: 29. Jul 2011, 11:47

Hifi-Tom schrieb:
...Ansonsten würde ich mir die 2040 von KS Digital auf jeden Fall mal anhören...


Die KSdigital kann nur in Saarbrücken angehört werden, aber ein Besuch ist auf jeden Fall eine Fahrt wert, weil dort auch die Backes&Müller Boxen stehen, ist die gleiche Adresse.

Grüße Christian
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 29. Jul 2011, 11:49
Yep, aber die neue Aurum Reihe sieht nicht nur besser aus als die (hässliche ) 7er, sondern klingt auch mMn besser.
Allerdings bin ich bis zu den Topmodellen noch nicht vorgedrungen, ich konnte bisher nur die Wotan, Orkan und Montan hören.
Wie ich finde ist den Quadralmachern eine wirklich gute neue Baureihe gelungen, die sich insbesondere optisch deutlich absetzt.

Saludos
Glenn
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 29. Jul 2011, 11:52
Regelung:

Die KSdigital kann nur in Saarbrücken angehört werden, aber ein Besuch ist auf jeden Fall eine Fahrt wert, weil dort auch die Backes&Müller Boxen stehen, ist die gleiche Adresse.


sag mal Christian, hast du eine B&M (Avatar)?
Regelung
Inventar
#119 erstellt: 29. Jul 2011, 11:55

Central_Scrutinizer schrieb:
sag mal Christian, hast du eine B&M (Avatar)?


BM Prime 14

Grüße Christian
Horus
Inventar
#120 erstellt: 29. Jul 2011, 11:57

GlennFresh schrieb:

Die Audiolab 8200MB ist baugleich mit der Tag McLaren 250MR, genauso verhält es sich mit anderen Geräten der beiden Marken!
Was Camtech betrifft, so hast Du natürlich auch Recht, aber der Vergleich wäre weniger wirkungsvoll gewesen!

Oh. Aber ist es so, daß Audiolab extra gegründet wurde, oder er so, daß quasi die "Konkursmasse Tag McLaren" in Audiolab eingeflossen ist?

Aber lassen wir das, das gehört wohl eher nicht hier hin!!!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 29. Jul 2011, 12:03
Letztendlich ist das auch vollkommen egal, die Audiolab 8200MB ist und bleibt ein geiles Teil mit gutem PLV, egal wie die miteinander verbandelt sind!

Saludos
Glenn
Hifi-Tom
Inventar
#122 erstellt: 29. Jul 2011, 12:11

Du wirfst da etwas durcheinander, die Rede war von den Audiolab 8200MB, die sind nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Ich will nicht sagen das sie jeden Lsp. am Markt adäquat antreiben, aber für die meisten Modelle sollte es locker ausreichen.


Stimmt, hatte ich verwechselt, mein Fehler.


Das 99% der aktiven Studiomonitore deutlich "neutraler" abgestimmt sind als die B&W Diamond Serie, wirst auch Du nicht bezweifeln wollen, oder? Genau darauf bezog sich meine Aussage, das ich meine Zweifel habe, das dem TE eine KSD2040 gefällt, wenn er auf den Klang einer B&W steht!


das B&W nicht zu den neutralsten Vertretern seiner Zunft zählt, dürfte bekannt sein. Aber ich bin der Meinung man sollte sich einfach durch möglichst unterschiedliche Hörerfahrungen sein eigenes Urteil bilden. Dazu gehört einfach das hören unterschiedlicher Konzepte u. vor allen Dingen Direktvergleiche. WAs dann am Ende besser gefällt wird immer ein Stück weit vom persönlichen Gusto abhängen.
Hifi-Tom
Inventar
#123 erstellt: 29. Jul 2011, 12:12

GlennFresh schrieb:
Letztendlich ist das auch vollkommen egal, die Audiolab 8200MB ist und bleibt ein geiles Teil mit gutem PLV, egal wie die miteinander verbandelt sind!

Saludos
Glenn


Da schließe ich mich an.
baerchen.aus.hl
Inventar
#124 erstellt: 29. Jul 2011, 12:32

GlennFresh schrieb:
Im übrigen nannte sich die Marke früher Tag McLaren und war sündhaft teuer.


Vor dem Größenwahn mit TAG war Audiolab in Deutschland unter dem Namen Camtech zu bekommen und war auch noch teurer als Audiolab heute(Audiolab läst heute wie so viele in China produzieren).

Nach dem Neustart von Audiolab wurden in der alten 8000er Serie einige Geräte aus der Zeit vor TAG wieder neu aufgelegt. Einige Geräte bei Audiolab sind in den verschiedenen Epochen im wesentlichen baugleich gebleiben.


Ich wiederspreche da mal vorsichtig der Meinung von Bärchen, es kommt auf die Lautsprecher an, für alle schwierigen Lautsprecher reichen sie garantiert nicht. Hier mal ein Test von Fairaudio dazu:

http://www.fairaudio...00q-mono-8000m-3.htm


Bei dem Test handelt es sich um die alten "flachen" Monos, die schon zu Zeiten vom Camtech gebaut wurden und auch in der 8200 Serie praktisch baugleich erhalten blieben. Immerhin laststabil bis 2 Ohm. Für die paar ganz wenigen Lautsprecher welche eine Minimalimpedanz von unter 2 Ohm haben, reichen sie na klar nicht.

Wie haben aber die ganze Zeit über die neuen 8200MB "Würfelmonos" gesprochen. Da gibt das Datenblatt auf der IAD Homepage nicht viel her. Auf der "Hörtest 2011", wo die neuen Vorgeführt wurden, erfuhr ich vom Vertrieb, dass die ebenfalls laststabil bis 2Ohm sind und eine ähnlich hohe Stromlieferfähigkeit wie die alten haben....


aber die ultimative Lösung für alle Fälle sind sie definitiv nicht


Das hat ja auch niemand behauptet. Es wurde nur gefragt, ob die Audiolabs auch schwierige Lasten antreiben können. Das können sie definitiv. Praktisch alle Hifi-Lautsprecher mit einer Minimalimpedanz größer 2 können von den Audiolabs angetrieben werden. Ob das dann auch den Vorstellungen des TE klingt, steht auf einem anderen Blatt....


Aber das Thema Verstärker würde ich erst angehen, wenn die Lautsprecher feststehen, denn dann weiß man, was man übrig hat u. auf was für Anforderungen lautsprecherseitig man zu achten hat.


Da sind wir uns einig. Die eventuellen Möglichkeiten auszuloten ist evtl etwas verfrüht aber dennoch nicht uninteressant. Gerade weil sich bei den Vorgaben Audiolab anbietet.

Sollte es aber ein Eton Bausatz wie die Duetta werden, würde ich die Duetta nicht unbedingt mit Audiolab verheiraten wollen. Ich habe bei Udo mal die Duetta mit meinen Camtechs gehört. Die hohe Auflösung der Duetta und die analytisch neutralen Camtechs waren imho zusammen des guten zuviel. Da klangen z.B. die SAC aus Udos Vorführecke deutlich angenehmer.

Bei einem anderen (inzwischen leider verstorbenen) Eton-Spezi in Hamburg bestätigte sich dieser Eindruck. In dessen "Laden" konnte ich aber noch diverse andere Kombis mit Eton hören. Z.B. schöne Röhren von T.A.C., Hybriden und Transen von Vincent, Atoll, NAD, Arcam... Aus dieser Erfahrung heraus würde ich für die Duetta, da auch ein guter DAC gefragt ist, eher zu Atoll raten....

Aber das warten wir erst mal ab.....


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 29. Jul 2011, 12:33 bearbeitet]
Rüdi74
Stammgast
#125 erstellt: 29. Jul 2011, 14:29
Auch wenn die Paarung von Verstärker zum Lautsprecher in Nuancen mehr oder weniger gut "passen" kann, tät ich mir erst mal ein paar Lautsprecher anhören und mich dann auf einen oder zwei Lautsprecher festlegen, bevor ich den ganzen Verstärkerkram angehen würde.

Und wenn man Verstärkerseitig noch bei Null anfängt, bietet sich auf jeden Fall ein Aktiv-LS an. Wird dann letztlich deutlich preisgünstiger als eine ebenso so gut klingende Passiv-Kombination würd ich sagen. Hier wäre auch mal ein Monitor von Fa. Manger zu nennen (neben den Geithains).


[Beitrag von Rüdi74 am 29. Jul 2011, 15:49 bearbeitet]
Robin_h_18
Stammgast
#126 erstellt: 29. Jul 2011, 20:21

Die Emotiva erkennen die Netzspannung automatisch, ist also kein Problem!


Das hört sich doch gut an.


das hier ist eine Endstufe:
Vincent SP-993

40 KG Klopper, die bringt jeden LS zum Speien.
Hier für unter 2000 €.


Die Vincent SP-993 sieht echt gut aus. Gefällt mir.


Bei den Emotiva sollte nicht verschwiegen werden, das es keinen Vertrieb Service in D gibt. Bei Mängeln/Reparaturen muss man in die USA verschicken. Ansonsten sind die klasse und günstig.


Das ist nicht so toll. Hmm... schade


Die aktuelle Vulkan hatte ich vor kurzem 2 Monate zum Test da, ich war wirkl. beeindruckt, auf jeden Fall anhören! Und aussehen tut sie auch recht gut. Gerade in weiß finde ich die sehr ansprechend.


Das werde ich machen.


Allerdings bin ich bis zu den Topmodellen noch nicht vorgedrungen, ich konnte bisher nur die Wotan, Orkan und Montan hören.
Wie ich finde ist den Quadralmachern eine wirklich gute neue Baureihe gelungen, die sich insbesondere optisch deutlich absetzt.


Ja die sind wirklich schick, ich müsste mir die nur mal anhören. Schade dass du noch nicht die Titan gehört hast.


Auch wenn die Paarung von Verstärker zum Lautsprecher in Nuancen mehr oder weniger gut "passen" kann, tät ich mir erst mal ein paar Lautsprecher anhören und mich dann auf einen oder zwei Lautsprecher festlegen, bevor ich den ganzen Verstärkerkram angehen würde.


Das wird gemacht. Braucht aber seine Zeit.



Gibt es eine gute Vorstufe von Vincent die passend zur Vincent Sp-993 wäre?
Horus
Inventar
#127 erstellt: 29. Jul 2011, 21:21
Ich hab mal gehört, daß Vincent eine Website hat, da könnte "man" auch mal "selber" nachsehen ...


[Beitrag von Horus am 29. Jul 2011, 21:22 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 29. Jul 2011, 21:24
Na dann helfen wir mal ausnahmsweise weiter:

http://www.vincent-tac.de/de/produkte-nach-typ/vorstufen.html

Saludos
Glenn
Robin_h_18
Stammgast
#129 erstellt: 30. Jul 2011, 02:15
Das ist mir schon klar und habe auch schon nachgesehen aber ich wollte wissen ob die Vorstufen von Vincent auch gut sind.

Es gibt ja ne passende Vorstufe zur SP 993, aber ob die gut ist weiß man nicht
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 30. Jul 2011, 10:34
Die Kritiken sind soweit ich mich erinnern kann gemischt, ich selbst kenne weder die SA 94 noch ihre Vorgänger!
In dem Preisbereich um die 2000€ würde ich der Vincent andere Konzepte wie z.B. den Hifiakademie CDP vorziehen.

Wer natürlich die Vor und Endstufe unbedingt vom gleichen Hersteller bzw. Serie haben möchte ist weniger flexibel.

Saludos
Glenn
Yahoohu
Inventar
#131 erstellt: 30. Jul 2011, 10:57
Moin,
ich kann bei Vincent nur was zum CD S6 sagen: Ein sehr gut verarbeiteter Player (zum Klang traut man sich hier ja gar nix mehr zu sagen, ich sag aber trotzdem: Toll), das aktuelle Nachfolgemodell ist der CD S 7.

War bis jetzt einer der besten Player, die bei mir gespielt haben. Was mich nervte: Selbst die Werkstatt vom Vertrieb scheint wenig Ahnung von diesen Geräten zu haben. Bei der Röhrenbestückung wusste man dort nicht Bescheid, der Text auf der Webseite wurde nach Info meinerseits sogar geändert (allerdings auch falsch).

Wie bekannt sein dürfte, werden Vincent Geräte in China gefertigt. Ich habe den Eindruck, das man gerade bei den verschiedenen Verstärkern unterschiedliche Hersteller hat.

Einige Geräte wirken sehr billig, während andere mM. nach top sind. Vielleicht kann da ein Insider für Aufklärung sorgen.

Gruß Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 30. Jul 2011, 15:11 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 30. Jul 2011, 14:32
Regelung:


Central_Scrutinizer schrieb:
sag mal Christian, hast du eine B&M (Avatar)?


BM Prime 14

Grüße Christian



Crischan,
beschreib, wenn du magst, mal die Abstimmung.



B&M bringt ja jetzt den Mega Klopper raus:

Eine neue BM30 Zitat Werbung: "Hubraum statt Wohnraum"

132 kg schwer, 2000 Watt je LS, sieht nach 2x 30er Basstreiber aus. Coaxiales Hornsystem.

Die reisst sicher die Hütte ein.
...und das Bankkonto.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Jul 2011, 14:37 bearbeitet]
Robin_h_18
Stammgast
#133 erstellt: 30. Jul 2011, 15:09

Wer natürlich die Vor und Endstufe unbedingt vom gleichen Hersteller bzw. Serie haben möchte ist weniger flexibel.


Das finde ich persönlich am besten, da dann alles optisch passt.

Man hatte mir auch mal ne Aaron Vor End Kombination empfohlen

Vorstufe No 22 und Endstufe no 3

Aber Aaron hat nen schlechten Kundenservice finde ich.


132 kg schwer, 2000 Watt je LS, sieht nach 2x 30er Basstreiber aus. Coaxiales Hornsystem.

Die reisst sicher die Hütte ein.
...und das Bankkonto.


Hört sich nett an. Was soll die denn kosten?

Ich könnte mir vorstellen, dass man Räume ab 60 m² damit super beschallen kann
Regelung
Inventar
#134 erstellt: 30. Jul 2011, 15:22

Central_Scrutinizer schrieb:
Regelung:


Central_Scrutinizer schrieb:
sag mal Christian, hast du eine B&M (Avatar)?


BM Prime 14

Grüße Christian



Chrischan,
beschreib, wenn du magst, mal die Abstimmung.



Meine BM Prime 14 würde vom Preis hier sehr gut reinpassen 15000€ das Paar.
Vom Klang kann ich nur sagen, dass die Box meine alte BM12 an die Wand spielt.
Der Klang löst sich von der Box, kommt nach vorne, wobei die Boxen 5 Meter vor mir stehen.
Backes&Müller sagen, dass die BM14 minimalphasig sei, das hört sich so an, dass der Bass punktgenau und trocken kommt und der Sänger sich vor den Boxen und die Instrumente schon mal weit außerhalb der Boxen spielt.
Der AMT. macht hier die meiste Arbeit, der geht ca. bis 1000Hz runter erzeugt eine Zylinderwelle.
Eine Zylinderwelle baut im Schalldruck nur um 3dB pro Entfernungsverdoppelung ab, die Tieftöner, die erzeugen eine Kugelwelle, wie jeder normale Lautsprecher auch, da baut der Schalldruck ca. 6dB pro Entfernungsverdoppelung ab.
Meine Boxen stehen halt 5 Meter von meiner Couch entfernt, da musste ich im Hochtonbereich etwas reduzieren und im Bassbereich etwas anheben, was bei Aktivlautsprecher kein Problem darstellt, die Potis greifen direkt auf der Frequenzweiche zu.
Nach zwei Tagen war die Einstellung perfekt, jetzt bin ich mir am überlegen, noch die Digitaloption anzuschaffen.
Da werden in die Boxen jeweils einen DA Wandler eingebaut, die werden direkt an der Frequenzweiche angeschlossen.
Außerhalb der Box steht ein Konverter, der das digitale Signal neu taktet und das Signal auf den beiden Boxen verteilt, das soll angeblich ca. 1500€ kosten.
Ich werde nächstes Jahr mal mein Sonos ZP90 mit NAS zum Händler fahren und mal vergleichen, ob das 1500€ wert ist.



Central_Scrutinizer schrieb:
B&M bringt ja jetzt den Mega Klopper raus:

Eine neue BM30 Zitat Werbung: "Hubraum statt Wohnraum"

132 kg schwer, 2000 Watt je LS, sieht nach 2x 30er Basstreiber aus. Coaxiales Hornsystem.

Die reisst sicher die Hütte ein.
...und das Bankkonto.


Die neue BM Line 30 werde ich mir mal bei einem Workshop in Wesseling anhören, aber der Preis soll, so wie ich gehört habe, ca. 56000€ kosten, soll vom Klang aber nicht mit der BM35 mithalten können.

Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 30. Jul 2011, 15:25 bearbeitet]
Robin_h_18
Stammgast
#135 erstellt: 30. Jul 2011, 15:29

Meine BM Prime 14 würde vom Preis hier sehr gut reinpassen 15000€ das Paar.
Vom Klang kann ich nur sagen, dass die Box meine alte BM12 an die Wand spielt.


Die sehen auch noch ganz nett aus!

6614249817_g

Preislich liegen die bei ca 12.000-13.000 € gebraucht.
Robin_h_18
Stammgast
#136 erstellt: 30. Jul 2011, 15:39
Was wird denn von den Quad ESL 2905 gehalten?

9237030046_g

Daten:

System: Vollbereichs Elektrostat
Panel Elemente: 6
Membrane: 0,5gr/qm
Freuquenzumfang: 32 Hz - 21 kHz -6dB
Impedanz: 8 Ohm
Empfindlichkeit: 86dB/2,83V
Abmessungen HxBxT: 140,3 x 69,5 x 38,5 cm
Gewicht: 41,6 kg


Preis pro Paar gebraucht: ca 5500€
Regelung
Inventar
#137 erstellt: 30. Jul 2011, 15:41
Genau, alles was Du noch brauchst, ist ein Vorverstärker und CD Player, oder besser ein Sonos ZP 90, den direkt an der Box anschließen, oder die Digitaloption.
Ich habe meine CD-Sammlung als Flac auf eine Netzwerkfestplatte gerippt und ich spiele nur noch über mein Sonos ZP 90 ab, die CDs sind im Keller eingelagert.
Das Sonos-System lässt sich bis zu 32 Player erweitern, man kann ein Partymodus aktiveren, da spielt die Musik synchron in den Räumen ab, und das alles ohne Kabel.

Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 30. Jul 2011, 15:41 bearbeitet]
Robin_h_18
Stammgast
#138 erstellt: 30. Jul 2011, 15:46
Ich habe noch einen netten CDP gefunden:

Den Ayon Audio CD 1

1786509653_g


Daten:

Specifications

CD-Player


Ayon CD-1s

Conversation rate


192kHz / 24 bit

Tube complement


2 x 6H30 EH

Dynamic range


> 109dB

Output level @1 kHz / 0,775V -0dB


0 – 4.6 V rms variable

Output level @1 kHz / 0,775V -0dB


8 V / peak to peak

Output impedance Single Ended-RCA


300 Ohms

Digital output


75 Ohm S/PDIF (RCA)

Digital input


75 Ohm S/PDIF (RCA)

S/N ratio


> 105 dB

Frequency response


20Hz - 20kHz +/- 0.3dB

Total harmonic distortion @ 1kHz


< 0.001%

Remote control


Yes

Output complement


RCA

Dimension (WxDxH) cm


48x33x12 cm

Weight


12 kg
Robin_h_18
Stammgast
#139 erstellt: 30. Jul 2011, 15:48

Genau, alles was Du noch brauchst, ist ein Vorverstärker und CD Player, oder besser ein Sonos ZP 90, den direkt an der Box anschließen, oder die Digitaloption.
Ich habe meine CD-Sammlung als Flac auf eine Netzwerkfestplatte gerippt und ich spiele nur noch über mein Sonos ZP 90 ab, die CDs sind im Keller eingelagert.
Das Sonos-System lässt sich bis zu 32 Player erweitern, man kann ein Partymodus aktiveren, da spielt die Musik synchron in den Räumen ab, und das alles ohne Kabel.

Grüße Christian



Das ist doch eine Streaminglösung oder? Die würde evtl noch dazukommen.
Regelung
Inventar
#140 erstellt: 30. Jul 2011, 15:52
Genau, mein CD Player ist jetzt arbeitslos.

Grüße Christian
Robin_h_18
Stammgast
#141 erstellt: 30. Jul 2011, 16:07

Genau, mein CD Player ist jetzt arbeitslos.


Der arme CDP...
Yahoohu
Inventar
#142 erstellt: 30. Jul 2011, 17:29
Haha,
den Ayon CDP habe ich im April (oder so) auf einer kleinen Messe in Osnabrück im Steigenberger gesehen und auch ein bißchen gehört. Ausgerichtet wurde das ganze von einem kleineren Händler aus Mettingen.

Die Ayon-Geräte haben mir von der Optik sehr gut gefallen, wirklich perfekt verarbeitet. Ich meine, der kleinste CDP geht so bei 2000 Euro los.

Gruß Yahoohu
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 30. Jul 2011, 17:31
Chris:

Genau, mein CD Player ist jetzt arbeitslos.


jo, meine CDs liegen auf dem Dachboden meiner Eltern. Nur das ich Flac mit dem Notebook abspiele.

Danke Chris, du hast u.a. zum Abstrahlverhalten geschrieben. Findest du das die B&M insgesamt sehr neutral abgestimmt sind?
Regelung
Inventar
#144 erstellt: 30. Jul 2011, 19:51
Hallo Central_Scrutinizer,

ich kann das nicht genau sagen, man müsste sich ein Konzert anhören und dann vergleichen.
Ich bin der Meinung, das alle Hifi Geräte gesoundet sind, weil jeder Hersteller seinen Stempel aufdrücken möchte, sonst würden alle Geräte gleich anhören.
Wenn man sich die Produktpalette von Backes&Müller anhört, klingen die einzelnen Modelle anders, es ist aber für jeden Geschmack, Geldbeutel was dabei, bei mir war die finanzielle Grenze bei der BM Prime 14 erreicht.
Silbersand behauptet, dass ihre Boxen keinen Eigenklang haben, beim Anhören fällt einen sofort auf, dass die Silbersandboxen wirklich ziemlich gleich anhören.
Nach meiner Meinung, sollte das jeder für sich entscheiden, denn jeder hört, empfindet anders.

Grüße Christian
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 30. Jul 2011, 21:45
chris,

Hallo Central_Scrutinizer,

ich kann das nicht genau sagen, man müsste sich ein Konzert anhören und dann vergleichen.
Ich bin der Meinung, das alle Hifi Geräte gesoundet sind, weil jeder Hersteller seinen Stempel aufdrücken möchte, sonst würden alle Geräte gleich anhören.
Wenn man sich die Produktpalette von Backes&Müller anhört, klingen die einzelnen Modelle anders, es ist aber für jeden Geschmack, Geldbeutel was dabei, bei mir war die finanzielle Grenze bei der BM Prime 14 erreicht.
Silbersand behauptet, dass ihre Boxen keinen Eigenklang haben, beim Anhören fällt einen sofort auf, dass die Silbersandboxen wirklich ziemlich gleich anhören.
Nach meiner Meinung, sollte das jeder für sich entscheiden, denn jeder hört, empfindet anders.

Grüße Christian


nachvollziehbar aber so Hersteller wie Nubert sind schon bekannt dafür, das Sie sehr linear und neutral abgestimmt sind, bedingt durch ihre extrem aufwendige Weiche.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Jul 2011, 21:46 bearbeitet]
Robin_h_18
Stammgast
#146 erstellt: 31. Jul 2011, 15:13

Die Ayon-Geräte haben mir von der Optik sehr gut gefallen, wirklich perfekt verarbeitet. Ich meine, der kleinste CDP geht so bei 2000 Euro los.


Westend in Osnabrück hat Ayon im Programm.

Wie gefiel dir der Klang? Ich denke die Ayon CDP sind auch schon klasse.
Yahoohu
Inventar
#147 erstellt: 31. Jul 2011, 16:23
Hallo,

wie schon erwähnt, in dem Trubel konnte man keine echten Hörvergleiche machen. Die Verarbeitung ist perfekt.

Ich würde den mal gern gegen meinen aktuellen Toplader vergleichen. Der HD 26 kostet nur die Hälfte.

Beim Ayon wäre ich geneigt, immer Salz und Pfeffer dazu zu geben, wenn ich das Deckelchen hochnehme

Gruß - Yahoohu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 31. Jul 2011, 16:29
Apropos Deckel abnehmen und CDP, hoffentlich ist das beim Ayon nicht so wie hier:

http://www.artundvoi...hp?products_id=11695
http://www.hifi-und-lebensart.de/forum/showthread.php?t=1888

Daher sollte man bei den Premiumherstellern immer besser zweimal hinschauen, nicht das man das viele Geld nur für die Verpackung und den Namen bezahlt.

Saludos
Glenn
Robin_h_18
Stammgast
#149 erstellt: 31. Jul 2011, 18:52

Apropos Deckel abnehmen und CDP, hoffentlich ist das beim Ayon nicht so wie hier:

http://www.artundvoi...hp?products_id=11695
http://www.hifi-und-lebensart.de/forum/showthread.php?t=1888

Daher sollte man bei den Premiumherstellern immer besser zweimal hinschauen, nicht das man das viele Geld nur für die Verpackung und den Namen bezahlt.


Das ist natürlich echt bitter xD

Ich finde den Hifiakademie CDP bis auf dieses Touchdisplay eigl super. Auch die Vorstufe muss da nicht mit drin sein. ansonsten gefällt der mir.
Yahoohu
Inventar
#150 erstellt: 31. Jul 2011, 19:11
Das ist doch mal ne nette Beschreibung / Erklärung für den BADA / DESTINY HD 26
Preis bei Destiny: ca. 800 Euro

www.youtube.com/watch?v=zacC2R7ECPI

Gruß Yahoohu
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 31. Jul 2011, 20:50

Das ist natürlich echt bitter xD


Mein Reden, mehr Geld als mit überteuerten CD Playern kann man nicht verbrennen.
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