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Stereoanlage bis max 20.000€

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 05. Aug 2011, 00:00
Robin:


Quelle direkt an die Endstufe ist eigtl die beste Lösung, bei PC als Quelle meist problemlos möglich und bei dementsprechenden D/A Geräten (Ayre QB9 o.ä.) der typischen CDP -> Vorstufe -> Endstufe Kette eindeutig überlegen.


Das ist mir egal. Ich möchte eine Vor - / Endstufe + CDP


Womit wir wieder am Anfang des ganzen Threads wären.


Wir haben jetzt 4 volle Seiten getextet.
Letztlich ist dabei herausgekommen das zunächst der Raum optimiert werden soll. Die LS müssen sowieso nach eigenem Gehör ausgesucht werden.
Da es schick und exklusiv und nicht in China gefertigt sein soll, läuft es wohl doch hier drauf heraus:

Ich hatte folgendes im Auge:

LS B&W 802 D / 801 D (gebraucht für ca 7000-9000 €)
AMP Audionet Monoendstufen (AMP 5000€) + Vorstufe (Pre 1 oder SAM V2 als Vorstufe?)
CDP Audionet ART V2 oder G2?


glaube nicht das noch mehr geschrieben werden muss, aber das habe nicht ich zu entscheiden.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 05. Aug 2011, 00:05 bearbeitet]
Horus
Inventar
#202 erstellt: 05. Aug 2011, 00:10
Ja, so 'n bißchen dreht "man" sich langsam im Kreis!!!
Robin_h_18
Stammgast
#203 erstellt: 05. Aug 2011, 00:11

Womit wir wieder am Anfang des ganzen Threads wären.


Es war ja auch von vorneherein klar, dass ich einzelne Komponenten will.


Letztlich ist dabei herausgekommen das zunächst der Raum optimiert werden soll. Die LS müssen sowieso nach eigenem Gehör ausgesucht werden.


Die Raumoptimierung stand eigl garnicht zur Debatte weil es ja ohnehin von einem Fachmann erledigt wird.


Da es schick und exklusiv und nicht in China gefertigt sein soll, läuft es wohl doch hier drauf heraus:


Mein Opera Audio CDP ist auch aus China und ist gut.
Mir persönlich gefällt "made in Germany" besser. Ist hat Ansichtssache.


glaube nicht das noch mehr geschrieben werden muss, aber das habe nicht ich zu entscheiden.


Warum schreibst du dann wenn du meinst es muss nichts mehr geschrieben werden?

Ist doch nett wenn man hier ein Paar Erfahrungen und Meinungen austauschen kann. Davon lebt ein Forum doch

Und für weitere Erfahrungen bin ich doch gerne offen.
Erik030474
Inventar
#204 erstellt: 05. Aug 2011, 06:33

Central_Scrutinizer schrieb:
... läuft es wohl doch hier drauf heraus:

Ich hatte folgendes im Auge:

LS B&W 802 D / 801 D (gebraucht für ca 7000-9000 €)
AMP Audionet Monoendstufen (AMP 5000€) + Vorstufe (Pre 1 oder SAM V2 als Vorstufe?)
CDP Audionet ART V2 oder G2?


Glaube ich nicht oder die Geräte müssen alle silber sein, da die Signatur sagt:

AudioNET SAM V2 "günstig" in schwarz zu verkaufen!

Als Vor-End-Monoblockkombi wäre noch die SAC beta mit 2 Igel 60 eine preisgünstige und gute Alternative.
KebMo
Ist häufiger hier
#205 erstellt: 05. Aug 2011, 10:42
Also, ich.....wenn ich denn....

...würde einfach zu dem Händler meines Vertrauens gehen und Ihn bitten mir für mein Budget, meinen Hörgewohnheiten sowie meinen Optischen Ansprüchen etwas zusammen zu stellen.

Nur so kann das was werden....

In diesem Sinne

allen ein schönes Wochenende
das.ohr
Inventar
#206 erstellt: 05. Aug 2011, 18:33
Na da will ich mich doch auch mal einmischen...

Wie wäre es denn mit aktiven Lautsprechern und zwei Endstufen und Vorstufe?
Dynaudio aktiv
Hier mal ein Beispiel dieser Kategorie ...
Die entspechenden Controller gibt es von XTA! Und hier die technischen Daten Dynaudio C4

Frank
Robin_h_18
Stammgast
#207 erstellt: 07. Aug 2011, 23:53
Wie wäre es mit einem Ayon Audio Spark Röhrenvollverstärker?

Ich habe gelesen, dass diese Verstärker auch sehr gut klingen sollen.

Obwohl ich nicht so der Röhrenfan bin macht der Spark optisch viel her. Gefällt mir und würde auch zu meinem Orfeo passen.

Was denkt ihr? Reichen die 2*22 Watt Single Ended Triode Class A aus um eine B&W 802 D zu betreiben?

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BvH
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 08. Aug 2011, 02:44
Hallo Robin,

Du scheinst offensichtlich nicht annähernd zu wissen was Du überhaupt willst. Du bringst viele verschiedene Marken ins Spiel und nun auch noch einen Röhrenverstärker.

Vielleicht sollten wir zunächst etwas Ordnung reinbringen.

1. Lautsprecher
Du suchst Dir einen Lautsprecher der zu Dir und Deinem Raum passt!
B&W 802 Diamond findest Du schon Mal gut, aktive möchtest Du Probehören.
Es gibt so viele verschiedene Marken, Arten und Konzepte in dem von Dir genannten Preisbereich, das ist wie die Nadel im Heuhaufen. Mir gefielen die 802D beispielsweise gar nicht, ich habe mich für Odeon 26 entschieden, die spielen viel direkter und beziehen Dich ins Geschehen mit ein. Andere bevorzugen Radialstrahler wie Ohm Walsh oder Duevel. Bei den Marken die hier genannt wurden kannst Du nichts falsch machen, Du musst Dich nur entscheiden! Und hier hilft nicht andere Fragen, sondern selbst Erfahrung sammeln. Bei diesem Budget ist das eine Freude, also weiter machen...

Empfehlung: Höre Dir einen Lautsprecher je Kategorie an der hier genannt wurde
a) Aktivkonzept (K&H O-410)
b) Konusmembranen Lautsprecher (ist mit der 802 erledigt! Interessant sind noch Verity Audio, Ascendo, Triangle, Sonus Faber)
c) Horn (Odeon 28 oder Advangarde Acoustic)
d) Radialstrahler (Duevel Bella Luna Diamante, oder Ohm Walsh 5000)
e) Flächenstrahler (Magnepan 3.7 oder Martin Logan Spire bzw. Summit X gebraucht).

Dann fragst Du hier im Forum, welche in der von Dir gewählten Kategorie und in Deinem Preisbereich hörenswert sind. Beispiele habe ich ja bereits gegeben.

!ERST DANN! stellt sich die Frage nach einem Verstärker.

2. Verstärker
Er muss vom Wirkunsgrad zu Deinen Lautsprechern passen, wenn Du überhaupt einen brauchst (aktive Lautsprecher).
Ab ca. 90 dB/W/m und nicht unter 3-4 Ohm Minimalimpendaz über den gesamten Frequenzbereich würde ich persönlich überhaupt über einen Röhrenverstärker nachdenken. Optimal wären 94 db/W/m und 4 Ohm, dafür reicht dann ein 30 Watt Röhrenverstärker locker aus.
Der Ayon auf dem Bild ist ein Spark Delta mit 2x35 Watt, was wirklich knapp ist für die B&W. Für die 802 Diamond (90 dB) benötigst Du meiner Meinung nach schon einen Unsion Performance, Audiomat Recital... das passt dann preislich nicht mehr...
Weitere Vorschläge: Syphonic Line, Brinkmann Vollverstärker (super Preis-Leistung!)

3. Quelle
Dann wähle die Quelle aus. Ich habe ein Sooloos System und möchte nie nie nie mehr einen CD-Player. Meine Frau kommt super damit zurecht und es mach viel Spaß am Touchscreen die Albencover auszuwählen. Schau es Dir wenigstens einmal an. Empfehlung: Control 15 mit einem guten D/A Wandler!
Willst Du doch einen CD-Player empfehle ich einen Meridian G 08.2, Preis-Leistung ist genial, sonst kannst Du mit Audionet, Symphonic Line, Wadia, Lindemann, Ayre, Accuphase, Linn, Naim, Marantz nichts falsch machen.

4. Rack
Hier gefiel mir eines von Copulare am besten. Gut finde ich auch Music Tools, Solid Steel, Tabula Rasa, Finite Elements. Am günstigsten kommst Du weg, wenn Du Dir vom Schreiner ein Vollholzmöbel mit 5 cm starken Platten bauen lässt, tolle Chrom Spikes drunter (die Nadel Online Shop), fertig!

5. Zubehör
NF-Kabel, LS-Kabel und Netzleiste würde ich Probehören und entscheiden, ob sich hier die Mehrinvestition lohnt. Teste einfach, ob Du Unterschiede hörst, lass Dich nicht auf Diskussionen ein. Gleiches gilt beim Strom. Zumindest eine ordentliche Netzleiste sollte es meiner Meinung nach sein, z.B. Phonosophie. Das ist aber eine Glaubensfrage und sollte ganz zum Schluss stehen.


Ich persönlich finde die Lautsprecherwahl am schwierigsten, da sich hier klanglich am meisten tut, also lass Dir bitte Zeit.

Hier ein paar Ketten die meiner Meinung nach passen würden:
1. B&W 802 DIamond, Brinkmann Vollverstärker, Meridian G 08.2
2. B&W 802 Diamond, Accuphase E-460, Accuphase DP-400
3. Odeon 26, Ayon Spark Delta oder Audiomat Opera Reference, Meridian G 08.2
4. Martin Logan Summit (X ist zu teuer beim Preisrahmen), McIntosh MA 7000 AC oder Accuphase E-460, CD-Player von McIntosh oder Accuphase
5. Duevel Bella Luna Diamante, Audiomat Opera Reference, Meridian G 08.2

Viel Spaß und bitte keinen wilden Gerätevorschläge mehr

Gruß von
BvH


[Beitrag von BvH am 08. Aug 2011, 10:06 bearbeitet]
Horus
Inventar
#209 erstellt: 08. Aug 2011, 10:56
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen!!!
Aber der gute Robin kommuniziert glaube ich gerne.
fabinho85
Stammgast
#210 erstellt: 08. Aug 2011, 11:18
Na dann kommuniziere ich mal noch ein bisschen zurück

Robin, ich habe meine Lautsprecher (91,5 dB/W/m) an einem Ayon probegehört, ich glaube aber es war der Mercury und nicht der Spark aber sicher bin ich mir nicht. Er sah schick aus und klang auch sehr gut, der darTZeel CTH 8550 den wir auch noch benutzt haben klang allerdings nochmals besser.

Ob das nun an dem deutlichen Leistungsplus des darTZeel lag kann ich nicht beurteilen.

Obwohl das Ergebnis eindeutig war, war der Unterschied nicht so groß wie der geneigte Verstärkerklanghörer es bei dem Preisunterschied vielleicht erwartet hätte.
Hifi-Tom
Inventar
#211 erstellt: 08. Aug 2011, 12:27

Was denkt ihr? Reichen die 2*22 Watt Single Ended Triode Class A aus um eine B&W 802 D zu betreiben?


Nein! B&W empfhielt minimum 50 Watt Verstärkerleistung. Desweiteren haben die Boxen ein Impedanzminimum von 3.5 Ohm, was für eine Röhre bei etwas höheren Lautstärken schon ein Hinderniss sein dürfte.


[Beitrag von Hifi-Tom am 08. Aug 2011, 12:56 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#212 erstellt: 08. Aug 2011, 12:40

ein Impedanzminimum von 3.5 Watt


Ich dachte die Maßeinheit hierfür ist Ohm.
Hifi-Tom
Inventar
#213 erstellt: 08. Aug 2011, 12:55

baerchen.aus.hl schrieb:

ein Impedanzminimum von 3.5 Ohm


Ich dachte die Maßeinheit hierfür ist Ohm. :D


Dann nimm halt Ohm..., war ein Schreibfehler.
baerchen.aus.hl
Inventar
#214 erstellt: 08. Aug 2011, 13:08

Hifi-Tom schrieb:
war ein Schreibfehler. :)


Schon klar.....
Robin_h_18
Stammgast
#215 erstellt: 08. Aug 2011, 14:19

Nein! B&W empfhielt minimum 50 Watt Verstärkerleistung. Desweiteren haben die Boxen ein Impedanzminimum von 3.5 Ohm, was für eine Röhre bei etwas höheren Lautstärken schon ein Hinderniss sein dürfte.


Sicher kommuniziere ich gern.

Als Alternative wäre diese Röhre evtl noch zu nennen:

http://www.destiny-a...serie/el34-plus.html

2*52 Watt RMS an 8 Ohm

Destiny soll ja sowas wie ein Geheimtipp sein.
Yahoohu
Inventar
#216 erstellt: 08. Aug 2011, 15:12
Hallo Robin,

nee, an die B&W passt dieser Verstärker nicht.

Ich weiss aber, dass bei Destiny zwei Monoblöcke plus VV in der Pipeline sind. Wenn ich mich recht erinnere, komplett um 2500 Euro. Fotos habe ich schon gesehen, Mörderteile.

Über die Qualität kann ich keine Aussage machen.

Gruß Yahoohu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 08. Aug 2011, 17:10

yahoohu schrieb:

Ich weiss aber, dass bei Destiny zwei Monoblöcke plus VV in der Pipeline sind. Wenn ich mich recht erinnere, komplett um 2500 Euro. Fotos habe ich schon gesehen, Mörderteile.

Über die Qualität kann ich keine Aussage machen.


Vor-Endstufe R?hre

Oben ist die Vorstufe und rechts sowie links die Monoblöcke!
Genauere Infos zur Kombi bekommt man von Herrn Langer persönlich!

Saludos
Glenn
Yahoohu
Inventar
#218 erstellt: 08. Aug 2011, 17:11
Ich wußte nicht, ob ich das Foto so einfach einstellen darf.
Wenn nicht, kriegt Glenn die Haue

Gruß Yahoohu
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 08. Aug 2011, 17:24
Warum, weil das Zimmer etwas unordentlich ist?

Wenn man ein wenig kostenlose Werbung in einem Forum haben will, muss man halt ein wenig schmerzfrei sein....
Ich denke der Herr Langer verkraftet das locker, ansonsten stehe ich für die Schelte natürlich gerne zur Verfügung!

Saludos
Glenn
Regelung
Inventar
#220 erstellt: 08. Aug 2011, 17:28
Hallo Robin,

Lese mal diesen Bericht durch, da hat ein Forumsmitglied, die BM Prim 14 gegen die B&W 802, bei sich zuhause getestet.


Ein Hallo an alle Interessierten,

es ist schneller passiert als gedacht.., am Samstag habe ich bei Herrn Kühn Testboxen geholt,
Prime 14, Prime 6 und Prime 3 als Center. Geschickterweise waren die 14 und die 6 in meiner Wunschfarbe
Weiß matt nagelneu auf Lager, so dass diese bei Gefallen gleich bleiben können.
Leider musste ich die 14 zwischen meine B&W 802D stellen mit einer Basisbreite von nur 1,50m, angeschlossen per geliehenem MDAC+ (Zodiac Gold als Probe ist unterwegs) und angesteuert vom TA Streamer MP1260. Da der die Daten parallel digital und analog rausgibt, war am analogen Ausgang der
Denon mit den 802 angeschlossen und ich konnte ohne Zeitverlust umschalten.
Nach einem ca. 5 stündigen Musikmarathon waren wir einig (3 Leute). Das Ergebnis lautete 3:0 für die Prime 14, allerdings waren wir von der Deutlichkeit der Überlegenheit sehr überrascht. Die 802 gab den Interpreten anfangs mehr Volumen, nach einiger Zeit fanden wir das aber störend, weil durch dieses "mehr Volumen" auch Differenzierbarkeit verschwand. Die 14 war livehaftiger, beim Umschalten war der Sänger live im Wohnzimmer (fand meine Frau bei Robbie Williams gut, bei Katie Melua nicht :roll:), Instrumente waren mit mehr Kontur versehen und die Musik war schneller! Gerade bei impulsiven Stücken kam es uns beim Umschalten vor, als wenn die Abspielgeschwindigkeit verändert worden wäre. Wir hatten sogar Sorge, dass beim Umschalten auf die 14 dort das Stück schon vorbei sein könnte....
Das Ergebnis war derart deutlich zugunsten der 14, dass wir am nächsten Tag die 802D mit der Sackkarre vom DG in das EG gebracht haben, ein endgültiger Abschied!
Kurz gesagt, die 14 klingt schlanker, sehr viel konturierter (am deutlichsten bei komplexen Stücken), impulsiver und schneller, livehaftiger, die Sprache viel deutlicher (wir hatten schon Sorge, Jan Delay singt plötzlich hochdeutsch). Die 802 dagegen muffig - als ob der Künstler in einem Pappkarton steht, bassintensiver - aber dabei werden viele Details einfach verschluckt.

Im zweiten Schritt Surround mit Prime 6 hinten und der Prime 3 als Center, ein Traum. Michael Jackson "This IS It" als DTS-HD ein Traum, Subwoofer - NEIN Danke!

Grüße Christian
Horus
Inventar
#221 erstellt: 08. Aug 2011, 19:08

GlennFresh schrieb:

Vor-Endstufe R?hre

Sehen aus, wie zwei Miniblockheizkraftwerke.
Yahoohu
Inventar
#222 erstellt: 08. Aug 2011, 19:14
Jau,
wenn ich dabei auf den Kaminofen verzichten könnte, rechnen die sich sogar

Und endlich: Der Destiny - HD26 ist in der Auslieferung.

Gruß Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 08. Aug 2011, 19:14 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 08. Aug 2011, 19:16
Na, Röhrenendstufen halt, was erwartest Du, ist halt kein Class D Flachmann!

Saludos
Glenn
KlipschMicha
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 08. Aug 2011, 19:23
wann kommen die Röhrenmonos den auf den Markt?

sehen ja echt stark aus.
Yahoohu
Inventar
#225 erstellt: 08. Aug 2011, 19:24
In den Dingern kann man je 1 halbes Hähnchen warmhalten, was?
Dürfte passen. Oder ne kleine Forelle garen.

Ein Destiny - Showroom wäre nicht schlecht....

Gruß Yahoohu
Robin_h_18
Stammgast
#226 erstellt: 08. Aug 2011, 19:24
Danke für die Infos,

habe mit dem Herrn Langer gesprochen und dieser meinte, dass die Monos nicht mehr im Programm wären.

http://www.destiny-a...rie/el34-deluxe.html

Dieses Gerät scheint mir ausreichend Power für die B&W zu haben
Yahoohu
Inventar
#227 erstellt: 08. Aug 2011, 19:37
Robin,

mit diesen Röhren an einer B&W?

Ich glaube nicht, das das funzt.
Da dürfte das Teil oft an seine Grenzen oder darüber hinaus kommen.

Wenn wir gerade bei Destiny sind, der

www.destiny-audio.com/cms/de/hybridverstaerker/purer-38.html

würde gehen.

Gruß Yahoohu
baerchen.aus.hl
Inventar
#228 erstellt: 08. Aug 2011, 20:06

yahoohu schrieb:
Da dürfte das Teil oft an seine Grenzen oder darüber hinaus kommen.


Evtl wenn man die B&W ständig an der Belastungsgrenze fahren und sich bei Dauerpegeln weit jenseits der 100db/A die Ohren zerblasen möchte

Zum normalen, gesitteten Musikhören ist eine Leistung von 2x 100W RMS an 4 Ohm auch an der B&W völlig ausreichend.
Yahoohu
Inventar
#229 erstellt: 08. Aug 2011, 20:53
Ja nee, iss klar....

Gruß Yahoohu
Robin_h_18
Stammgast
#230 erstellt: 08. Aug 2011, 23:15
Ich habe gehört, dass die Klipsch LA SCALA auch sehr gut sein soll.

Die Klipsch Rf 7 war schon gut allerdings zu aggresiv in den Höhen.

Wie schlägt sich wohl eine La Scala? Kennt wer den Ls?
Yahoohu
Inventar
#231 erstellt: 09. Aug 2011, 08:15
Fährst Du zu:

Werner Enge in Elze (ca. 130 km von Dir aus)

www.klipsch-direct.de

Hat alles da, auch die entsprechende Elektronik

Gruß Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 09. Aug 2011, 08:16 bearbeitet]
repla
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 09. Aug 2011, 09:31
hi

oder du fährst nach duisburg ,zu a capella
die haben sehr gute ls und modifizierte elektronik aus dem hause
exposure.passend zu deinem budget.
oder du besuchst oder telefonierst mit hr sehring von
sehring audio systeme in berlin.
ein freundlicher und professioneller entwickler

habe gehört das bmc auch gute sachen hat

viel spass bei der suche

gruss
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 09. Aug 2011, 10:23
Moin

Vergiss die La Scala, da läuft unter 50Hz quasi nix mehr, das Horn bzw. der Hornmund ist zu klein.
Oder willst Du noch ein oder besser zwei riesige Tappedhörner bauen und zwecks Tiefbass dazustellen?
Allerdings ist der Mittel Hochtonbereich der La Scala vom PLV mit das Beste was ich im Hornbereich gehört habe.
Bzgl. Druck, Dynamik und Wirkungsgrad ist die La Scala aber mit dem Klipschorn der absolute Wahnsinn und ganz weit oben.

Die beiden Lsp. sind nicht zu vergleichen mit einer RF7, für die es übrigens ein kleines Zauberkästchen für weniger Höhen und tiefere Bässe gibt.
Nicht desto trotz glaube ich einfach nicht, das einer der Lsp. wirklich etwas für Dich ist, deine Dali oder die B&W haben eine gänzlich andere Abstimmung.
Wer es aber gerne direkt, livehaftig und dynamisch mag, kommt an einem Hornlsp. sicherlich nur schwer vorbei, aber das ist nun mal nicht jedermanns Sache.

Saludos
Glenn
HifiTux
Stammgast
#234 erstellt: 09. Aug 2011, 12:01


Aber eine WARNUNG:
Du hast soweit ich sehen kann schon eine sehr gute Anlage. Erwarte bloß nicht zu viel von den Änderungen!

Das habe ich bereits beim Hören der B&W 802 Diamond festgestellt.


Da würd ich unbedingt noch andere testen!
Die B&W gefallen nicht jedem. Ich hab das Gefühl, dass gerade in Deutschland die Soundsignatur nicht so gut ankommt. In Amerika sind die Dinger ja sehr verbreitet.
Ich persönlich finde auch, dass B&W zu wenige Details offenbart, etwas zu sehr gesoundet ist und vorallending überteuert ist.
Robin_h_18
Stammgast
#235 erstellt: 09. Aug 2011, 12:07
Ja die B&W gefallen mir schon, allerdings ist der Unterschied beim Vergleich mit meinen Helicon 400 sehr gering ausgefallen. Die Helicon offenbart sehr viel mehr Details in den Höhen als die B&W.

Diese Verschluckt irgendwie sämtliche Details und präsentiert einem ein ganz eigenes Klangbild.

Durch diese Tatsache bin ich auf die Canton Reference 1.2 DC aufmerksam geworden.

Kosten 20.000 € UVP gibts aber auch gebraucht für ca 12.000€.

Jz müsste ich nur noch einen Händler finden der die vorführbereit hat. Bin schon gespannt.
HifiTux
Stammgast
#236 erstellt: 09. Aug 2011, 12:25
Könnte dir gefallen! Canton ist im Hochton mMn nach relativ präzise! Habe bisher aber leider nur die Ref 9.2 gehört, der Rest spielt weit außerhalb meines Schülerbudgets
Horus
Inventar
#237 erstellt: 09. Aug 2011, 12:41

Robin_h_18 schrieb:

Durch diese Tatsache bin ich auf die Canton Reference 1.2 DC aufmerksam geworden. Kosten 20.000 € UVP gibts aber auch gebraucht für ca 12.000€

Die 2.2 dürften da wohl wahrscheinlich auch genügen, sind 5K preiswerter. Wiegen immer noch ein paar Kilo mehr als ein weibliches Wesen mit Modelmaßen.
vanye
Inventar
#238 erstellt: 09. Aug 2011, 12:57
@ robin_h_18

Sei mir bitte nicht böse, aber ich habe den Eindruck, dass Du sehr unstrukturiert an die Sache herangehst. Die Reihenfolge, die ein Vorredner vorschlug (erst Lautsprecher, dann Elektronik), halte ich für richtig. Aber auch, wenn es "nur" um Lautsprecher geht, solltest Du für Dich erst einmal festlegen, was Du brauchst. Sprich, was sind Deine Hörgewohnheiten - worauf legst Du Wert? Du hast bereits sehr verschiedene Lautsprecher genannt, die jeweils sehr unterschiedliche Eigenschaften aufweisen. Für eine sinnvolle Vorauswahl sind aber z.B. folgende Informationen sehr wichtig:

- Hörst Du laut oder eher leise?

- Was für Musik hörst Du?

- Bist Du ausgesprocher Sweetspot-Hörer oder eher nicht. Oder hörst Du immer alleine oder gemeinsam mit Deiner Frau? (manche Lautsprecher sind so konzipiert, dass sie nur an einer sehr engen Stelle im Raum das volle Klangpotenzial entfalten, andere sind da wesentlich toleranter)

- Ist Dir die räumliche Abbildung des Klangbildes ( "Bühne") wichtig?

- Kannst Du die Lautsprecher ganz frei im Raum platzieren? (sprich wären jeweils 2 Meter Abstand zu Rück- und Seitenwänden möglich)

- Ist Dir besonders tiefreichender Bass wichtig?

- Legst Du Wert auf fein auflösende Höhen?

- usw.

Gruß
vanye


[Beitrag von vanye am 09. Aug 2011, 12:58 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#239 erstellt: 09. Aug 2011, 13:19
Hallo Vanye, (und alle die es interessiert)

ich finde die Vorgehensweise von Robin gar nicht so verkehrt.
Man pickt hier und da was auf, hört sich was an (Lautsprecher und auch andere Meinungen) und versucht irgend wie das Optimum für sich rauszuholen.

Ich finde diesen Thread bis jetzt auch sehr ergiebig, nicht nur für den TE.

Bei uns war es so: Nach dem Verkauf meiner betagten Anlage -Mission Cyrus Two + PSX + PCM II mit ProAc Supertower (Über 20 Jahre, nix dran, bei den Lautsprechern nur die Sicken getauscht) - habe ich auch mehr oder ungezielt herumgesucht. In den letzten 2 Jahren standen x Lautsprecher bei uns. Viele "naja" und auch ein paar richtig Gute.
Unter anderem Audio Physic, LUA, B&W, Infinity, Odeon, sogar eine Bose 901 VI

Per Zufall waren wir auf einer kleinen Messe in Krefeld.
Wir auch wieder mal hier und da gehört und dann eben: Das isser. Ich glaube wir waren noch 4 oder 5 Mal im Vorführraum und die Dinger gefielen uns immer besser.
Jetzt stehen sie bei uns zu Hause und nach unserem Umbau dann auch akustisch optimal.

Manchmal dauerts eben

Gruß Yahoohu
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 09. Aug 2011, 13:49
Welche Dinger denn?
Robin_h_18
Stammgast
#241 erstellt: 09. Aug 2011, 14:25

- Hörst Du laut oder eher leise?

- Was für Musik hörst Du?

- Bist Du ausgesprocher Sweetspot-Hörer oder eher nicht. Oder hörst Du immer alleine oder gemeinsam mit Deiner Frau? (manche Lautsprecher sind so konzipiert, dass sie nur an einer sehr engen Stelle im Raum das volle Klangpotenzial entfalten, andere sind da wesentlich toleranter)

- Ist Dir die räumliche Abbildung des Klangbildes ( "Bühne") wichtig?

- Kannst Du die Lautsprecher ganz frei im Raum platzieren? (sprich wären jeweils 2 Meter Abstand zu Rück- und Seitenwänden möglich)

- Ist Dir besonders tiefreichender Bass wichtig?

- Legst Du Wert auf fein auflösende Höhen?


Ich höre mal laut und mal leise Musik. Einige Stücke muss man einfach laut hören, andere reichen vollkommen auf Zimmerlautstärke. Zusammengefasst würde ich sagen, das ich gern mal etwas lauter höre aber auch gern mal entspannt. Je nach Situatuion.

Ich höer alles bis auf Klassik. Pop Rock Jazz Blues Instrumental (soundtrack) Metal

Die Räumliche Abbildung ist mir wichtig, klar.

Ich kann die Ls mit max. 1 m Wandabstand aufstellen.

Auch der Tiefton muss vorhanden sein. Tief und trocken ist gut. Aber nur da wo er auch sein soll.

Und die höhen sollen klar und nie nervig sein. Bei der Klipsch Rf 7 waren die Höhen viel zu aggresiv. bei der Dali sind diese Perfekt.
Yahoohu
Inventar
#242 erstellt: 09. Aug 2011, 14:54
Hallo Musikfloh,

die Dinger (optisch etwas anders):

www.bastanis.de/lautsprecher_mandala.html

Gruß Yahoohu
vanye
Inventar
#243 erstellt: 09. Aug 2011, 19:46
@robin_h18

Hm, wenn es auch gebrauchte sein dürfen, könnten die großen Revels (Ultima Salon 2) was für Dich sein. Gebraucht sollten sie um 14.000 Euro zu haben sein.

Ich selbst kenne nur die älteren, kleineren Modelle, aber der Hochton ist klar und cremig, ohne das "Funkeln" der B&Ws, das Dir wohl nicht so gefallen hat.

Was mich selbst an den Revels aber mindestens genauso fasziniert, ist, dass sie sich von so ziemlich jeder Position im Raum gut anhören. Und sie klingen mit jeder Art von Musik gut, sind also keine "Spezialisten".

Klar ist aber auch, dass ich nur eine verschwindend kleine Auswahl der Lautsprecher am Markt kenne. Vielleicht fallen den anderen Threadteilnehmern ja noch ein paar gute Vorschläge ein. Einige scheinen einen wirklich großen Fundus von Hörerfahrungen zu haben.

Dir wünsche ich aber viel Spaß beim Ausprobieren und ich wünsche Dir, dass Du eine Kombination findest, über die Du immer gerne Musik hörst.


Gruß
vanye


[Beitrag von vanye am 09. Aug 2011, 19:49 bearbeitet]
iKorbinian
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 09. Aug 2011, 19:56
Ich weiß nicht, ob das Thema bereits abgeschlossen ist – also will ich noch kurz meinen Senf dazu geben. Für 20.000 Euro bekommt man eine ganze Menge. Wie ich gesehen habe, ist die Richtung schonmal nicht ganz falsch und es wird ein Akustiker beauftragt, sich um den Raum zu kümmern. Gut so

Zu den Komponenten. Was ist eigentlich erwünscht? Wenn der TE auf gesoundetes Zeug und verfälschten Klang steht, soll er natürlich die B&W kaufen. Ich selbst habe diese gehört und sie gefallen auf jeden Fall! Aber leider kommt da nicht wirklich das raus, was rein kommt. CD Player und evtl. Streaminglösungen sind klanglich ja zu vernachlässigen, genauso wie Kabel und Stromverbindungen. Beim Verstärker würde ich auf eine solide verarbeitete Vorstufe setzen, die keine Klangregler hat und somit nur direkt schaltet. Dazu würde ich dem Themenersteller zu High End Studioboxen, wie die größten K+H raten. Irgendwie lesen sich die technisch um Längen besser als z.B. eine B&W.

Nichts für Ungut;
viele Grüße,
Korbinian
607winger
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 09. Aug 2011, 22:19
Hallo,

da ja auch schon aktive Lautsprecher bzw. Monitore genannt wurden.

Focal Twin6 Be

Schlicht, aber optisch ansprechend für einen Monitor. Und für sich betrachtet klanglich einfach gigantisch (ohne jetzt irgend welche Vergleiche zu sonstigen hier genannten machen zu können).

Wäre vielleicht eine (unkonventionelle) Option.
Robin_h_18
Stammgast
#246 erstellt: 09. Aug 2011, 22:36
Ich denke ich werde mal sehen ob ich diesen Ls realisieren kann.

Duetta White Pearl
Horus
Inventar
#247 erstellt: 09. Aug 2011, 23:24
Der Klang ist wahrscheinlich hervorragend! Aber die Optik

Über Geschmack lässt sich aber bekanntlich nicht streiten, der ist, Gott sei Dank, sehr unterschiedlich!
SphalanX
Stammgast
#248 erstellt: 09. Aug 2011, 23:33
Da muss ich wiederrum Horus zustimmen
da finde ich diese umsetzung doch deutlich schöner
www.lautsprecherbau....a_8636,de,90931,1095
Aber geschmäcker sind verschieden

Da ich meine Sb18 jetzt schon fast fertig gebaut habe, kann ich allen nur das selberbauen empfehlen.
Ich hör selbst mit meinem billigen Testequpiment dinge die meine andere boxen einfach so verschwiegen haben =)
Robin_h_18
Stammgast
#249 erstellt: 09. Aug 2011, 23:39
Also ich finde die schöner als die Duetta ADW als Standard.

Diese wäre auch noch ganz ok

Duetta

Diese wäre schwer und optisch riskant.

Duetta Grandiosa

Aber da ich ja eh relativ große LS mag find dich die White Pearl ganz nett evtl in Kirsche+Klarlack oder in Hochglanzschwarz.

Ich werde erstmal die Königin in Bochum probehören. Ich bin mal gespannt. Viele sagen und haben hier ja bereits gesagt, dass der Ls so manchen Ls in der fünfstelligen Euroklasse an die Wand spielt.

Empfehlungen zur Duetta sind der Destiny Audio Experience mit KT88 Röhren.
iKorbinian
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 10. Aug 2011, 09:17

Robin_h_18 schrieb:
A
Ich werde erstmal die Königin in Bochum probehören. Ich bin mal gespannt. Viele sagen und haben hier ja bereits gesagt, dass der Ls so manchen Ls in der fünfstelligen Euroklasse an die Wand spielt.

Empfehlungen zur Duetta sind der Destiny Audio Experience mit KT88 Röhren.


Ein Besuch bei Udo Wohlgemuth schadet sicher nicht! Ich bin gespannt auf deinen Hörbericht. Bei deinem Budget würde ich aber keinen Chinakracher vorne dran hängen. Meiner Meinung nach wird da viel Zeug als High End verkauft, dass nicht einmal der DIN Norm für Hifi entspricht. Man siehe deren Plattenspieler mit Abweichungen von 0,1% bei einem Preis von 1000 Euro.

Ich würde im Bereich Plattenspieler zu einem Thorens 125 oder Dual 721 greifen. Im CD Spieler Bereich würde ich wohl eine günstige Laufwerks/Wandler Kombination wählen und den Wandler parallel für die Streaminglösung nutzen. Da finde ich persönlich den Cambridge DAC Magic ganz nett. Aktive Lautsprecher gefallen mir auch immer mehr: Verstärker die auf ein Chassis zugeschnitten sind, sind einfach ideal. Alles was du dann noch brauchst ist eine schöne Röhrenvorstufe (Muss es unbedingt dieses ungenaue Röhrenzeugs sein?). Vielleicht findest du ja eine schöne Vintage Vorstufe made in Germany
Robin_h_18
Stammgast
#251 erstellt: 10. Aug 2011, 09:49

Ein Besuch bei Udo Wohlgemuth schadet sicher nicht! Ich bin gespannt auf deinen Hörbericht.


Das wird aufjedenfall sehr spannend. Ich habe ja eigl nicht so die Erwartungen an DIY Ls aber alle wirklich ALLE Berichte sprechen das komplette Gegenteil.

Ich werde berichten.


Bei deinem Budget würde ich aber keinen Chinakracher vorne dran hängen.


Ich habe auch längere Zeit überlegt ob das gut ist aber ich finde nur positives über den Destiny Experience KT88. Auch Udo kann nur positives berichten. Also warum nicht einen Chinakracher der gut verarbeitet ist und gut klingt? Mein Opera Audio Forbidden City Orfeo CDP ist auch aus China und ist vorbildlich in der Verarbeitung und verrichtet super seinen Dienst.


Ich würde im Bereich Plattenspieler zu einem Thorens 125 oder Dual 721 greifen.


Das würde ich auch. Mein Traum ist allerdings ein Transrotor. Allein die Optik mancher Geräte sind der hammer.


Im CD Spieler Bereich würde ich wohl eine günstige Laufwerks/Wandler Kombination wählen und den Wandler parallel für die Streaminglösung nutzen.


Da reicht aber auch wohl ein normaler CDP oder?
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