Erledigt: Stereo-Lautsprecher, 500-2000 €, 24 m2 (80 % Musik, 20 % Film), zukünftig evtl. 5.1

na es wurden 200€ genannt. Selbst wenn wir das jetzt mal als Sückpreis annehmen...................................

gibt es
aber warten wirs ab..

ingo74 schrieb:

std67 schrieb: grob gesagt würde ich behaupten das gerade billige LS bei dieser Konstellation nicht funktionieren alles eine frage des kennens und des ls-prinzips, bzw der definition was "billig" ist ;)

Eben , ich kenne einige 10k€ Lautsprecher welche hier garantiert nicht funktionieren werden,
da lieber ne canton GLE .....

std67 schrieb:

wie weit kann man unter OPTIMALEN Bedingungen zur Seite rutschen bevor es einem in Stereo die Bühne zerreißt? Vielleicht 30-50cm

Ich würde dir mal raten noch vieles Lautsprecher Probe zu Hören,
gerade auch bei unterschiedlichen Händlern in unterschiedlichen Räumen,
dass es bei dir schon bei 10cm zerreißt glaub ich dir aber gerne,
ob das dem TE so auch gefällt weiss ich nicht.

Vllt hört sich der TE nach dem Einlesen auch mal etwas bei Händlern um,
Theorie und Praxis, na ihr wisst schon....

Gruss

na ich hab schon einiges gehört

die recht unbekannten Modelle die du oben genannt hast zugegebenrmaßen aber noch nicht

Ich VERMUTE aber mal das ein größerer Sweetspot über eine breitere Streuung funktioniert. Das würde aber auch wieder mehr Reflektionen bedeuten, was man ja i.d.R. nicht will

Ich habe ja auch nur die Alternative genannt die MEINER Meinung nach von den gehörten "Mainstream-LS" am besten funktioniert. Alle LS kann eh niemand kennen
Und anhören muss der TE sich das dann schon selber

Die hier oft anzutreffenden Standardempfehlungen sind hier jedenfalls nicht zielführend

es kann keiner WISSEN wie sich welcher ls im raum vom te verhält, aber man kann sagen, dass gewisse konzepte ev. funktionieren können und das muss man dann ausprobieren, aber das ist schon wieder der schritt nach dem ersten schritt

ich für meinen teil gehe gerne einen schritt nach dem anderen, sonst kann man ins stolpern geraten

ingo74 schrieb:

es kann keiner WISSEN wie sich welcher ls im raum vom te verhält, aber man kann sagen, dass gewisse konzepte ev. funktionieren können....

Hallo,
welche Konzepte denkst du können hier funktionieren, welche nicht?

std67 schrieb:

Die hier oft anzutreffenden Standardempfehlungen sind hier jedenfalls nicht zielführend

Warum nicht,
ist doch ein ganz normaler Raum....?

Ob jetzt Alt. 2 oder die erste Alternative mit der Modifizierung von Atze 1801,
da kann man doch schon drauf aufbauen,
erste Frühreflektionen behandeln,
denn ohne Reflektionen möchte ich auch keine Musik hören

Gruss

ingo74 schrieb:

das einlesen ist ein sehr guter schritt danach kann man schauen, was man dir raten kann aufgrund deiner priorisierung (raumumstellen möglich, nicht möglich etc.), dann kann man schauen, welche ls eventuell funktionieren können und dann kann man schauen, welcher amp/avr passt..

Ok...ich habe deine obigen Beiträge gelesen. Danke für das Infomaterial! Zusätzlich selbst recherchiert.
Da es m. M. teils unterschiedliche Meinungen zu Stereodreieck, Abstand der LS (hinten und seitlich) und Stellwinkel der LS gibt hae ich einfach eine weitere Alternative 2_v02 angefertigt.
Ich bitte um Kritik.

Weiter würde ich mich (anhand der Skizze) freuen über Vorschläge zu:
1.) Abstand der LS (hinten und seitlich)
2.) Info wo gemessen wird: Ich denke "Seitenwand bis Mitte zum LS" "Rückwand bis Vorderfront des LS", oder?
3.) Stellwinkel: Boxen gerade in den Raum stellen oder Anwinkeln Richtung Hörposition

ingo74 schrieb:

was dir klanglich reicht, musst du am besten selber testen/herausfinden. ich denke, dass es dir nichts bringt, wenn ich dir meine meinung schreibe, bzw schreibe, was MIR gefällt ;)

Keine ahnung, ob es mir was bringt. Interessieren tut es mich aber. Wenn Du willst, kannst Du Dich also gern dazu äußern.

Zu "was Dir klanglich reicht":
Wie kann ich das verstehen? Ok, ich kenne den Unterschied zwischen dem Sound eines Handies sowie dem Sound einer 300€-Anlage. Soltte für die meisten kein Problem sein...
Kann ich aber abschätzen (evtl. anhand von Messwerten), ob der jeweilige LS mir "klanglich reicht"?
(Ich nehme an "Nein". Wahrscheinlich läuft es auf den Tipp heraus "Musst Du Probe hören". Würde ich verstehen! Auf der anderen Seite kann man ja nur eine begrenzte Anzahl an LS Probehören. Vorausgesetzt man will nicht Monate oder Jahre an der Zusammenstellung basteln.

Nunja...ich frage mich immernoch, wie ich meine klangliche Vorstellung erklären soll...und mit dieser ERkläruing einen passenden LS finde...

std67 schrieb:

Mit den richtigen LS, raumakustischen und elektronischen Eingriffen KANN man was rausholen.

Was kann ich unter "elektronischen Eingriffen" verstehen?

weimaraner schrieb:

dass es bei dir schon bei 10cm zerreißt glaub ich dir aber gerne, ob das dem TE so auch gefällt weiss ich nicht.

Ist die Abstandstoleranz so eng?
Gibt es eigentlich kein bezahlbares System mit dem man zu 4. auf der Couch an jedem PLatz einigermaßen gute klangliche musik hören kann?

Oder ist dann wirklich so, dass an Platz 3 und 4 die Qualität schon schlecht ist!?

Gibt es eigentlich kein bezahlbares System mit dem man zu 4. auf der Couch an jedem PLatz einigermaßen gute klangliche musik hören kann?

Doch:

http://www.stereopla...cabasse-1118112.html

Die funktionieren aufgrund der eingebauten Frequenzverbieger auch bei Dir und auch für 4 Hörposition.

LG

Kasse_2 schrieb:

Ist die Abstandstoleranz so eng? Gibt es eigentlich kein bezahlbares System mit dem man zu 4. auf der Couch an jedem PLatz einigermaßen gute klangliche musik hören kann? Oder ist dann wirklich so, dass an Platz 3 und 4 die Qualität schon schlecht ist!?

Bei manchen LS ist das tatsächlich so das man sehr eingeengt ist in der Wahl des Hörplatzes,
hat std67 ja auch bei sich Zuhause.

Bei den schon genannten Duevel Planets ist das wiederum anderst,
da kann man auch auf unterschiedlichen Plätzen noch ganz annehmbar hören ohne das die Räumlichkeit komplett abhanden geht,
aber auch dieses Prinzip mag nicht jeder.

Gruss

weimaraner schrieb:

Kasse_2 schrieb: Ist die Abstandstoleranz so eng? Gibt es eigentlich kein bezahlbares System mit dem man zu 4. auf der Couch an jedem PLatz einigermaßen gute klangliche musik hören kann? Oder ist dann wirklich so, dass an Platz 3 und 4 die Qualität schon schlecht ist!? Bei manchen LS ist das tatsächlich so das man sehr eingeengt ist in der Wahl des Hörplatzes, hat std67 ja auch bei sich Zuhause.

Ok...sprechen wir hier nur von der optimalsten Sitzposition? Oder hört es sich dann gleich "unhörbar" an?
Würde es ein Normal-Hörer als ungeeignet/nicht hörbar empfinden? Oder würde dies nur jeman wie Du (jemand mit Erfahrung) hören?

Wie hört sich das für einen Normal-Hörer (wenn Besuch kommt z. B.) an, wenn er evtl. 1m entfernt von der optimalen Hörposition sitzt? Fällt es der PErson sofort als schlecht oder nervig auf?

Ok...sprechen wir hier nur von der optimalsten Sitzposition? Oder hört es sich dann gleich "unhörbar" an? Würde es ein Normal-Hörer als ungeeignet/nicht hörbar empfinden? Oder würde dies nur jeman wie Du (jemand mit Erfahrung) hören? Wie hört sich das für einen Normal-Hörer (wenn Besuch kommt z. B.) an, wenn er evtl. 1m entfernt von der optimalen Hörposition sitzt? Fällt es der PErson sofort als schlecht oder nervig auf?

Das kann keiner von uns wissen. Wir wissen weder wie der Klang in deinen Räumlichkeiten ist (wird), noch wissen wir, was Du für Gäste hast oder Musik hörst.

Kommt ein Musiker zu Besuch, der weiß wie Stimmen und Instrumente klingen müssen, werden Defizite auffallen. Kommen Großeltern zu Besuch, deren einzige Kontakte zu Musik mittels Küchenradio stattgefunden haben ... eher nicht.

LG

Hallo,

diverse Veränderungen kannst du ja bei eigenen Hörsessions bei Händlern ausprobieren,
nichts könnten wir so beschreiben wie es dann am eigenen Leib wahrzunehmen ist.

gruss

hier läuft schon wieder alles durcheinander

kasse - hast du verstanden, was in den links steht..? wenn ja, dann weißt du, welchen einfluss der raum und die aufstellung am klang hat.
das bedeutet, dass es gewisse grundsätze gibt:
1. ziel einer hifi-wiedergabe ist die klanggetreue wiedergabe, dh es soll das so wiedergegeben werden, was auf dem quellmaterial ist.
2. der raum (und mithin aufstellung und sitzposition) ist der größte klangverbieger.
3. guten klang würde ich so definieren:
- die musik löst sich vom lautsprecher, die bühne und ortung ist vorhanden und es gibt keine verfälschungen im frequenzgang

daraus folgt:
- die lautsprecher sollen symetrisch stehen und möglichst nicht wandnah (ausser bei konzepten die darauf ausgelegt sind)
- die sitzposition muss dem angepasst sein.
(auf raumakustische maßnahmen gehe ich erstmal nicht weiter ein)


bei dir kasse stimmen beide punkte schon nicht. daher wird es schwer, einen klang zu bekommen, der meiner beschreibung nahe kommt.

die frage ist nun, was du erreichen willst und was dir gefällt.


wenn die ecknahe aufstellung und wandnahe sitzposition bleiben soll, dann wird es schwer und erfordert einiges probieren um den lautsprecher zu finden, der bei dir funktioniert.


einiges kann jedoch passiv mithilfe von raumakustikmaßnahmen (absorbern und diffusoren) und/oder aktiv mithilfe von raumkorrekturprogrammen gemildert werden.


interessant wäre jetzt, ob du weißt, was du als klangziel erreichen willst. wenn nein, dann solltest du es herausfinden - reicht eine brüllwürfelanlage, kompakte mit/ohen subunterstützung, standlautsprecher etc.
reicht es, wenn es ordentlich rumst oder soll sich der klang wie von mir beschrieben darstellen und und und.
hast du schonmal was gehört und wenn ja, was hat dir gefallen und was nicht..?

Ohhh ... Bedarfsanalyse!

Ich gehe irrigerweise w/HiFi-Forum/Stereo immer davon aus, das die Leute HiFi-Stereo hören wollen - das ist aber leider meist falsch.

Daher ist die Frage von Ingo nach dem Bedarf genau richtig.

Ich vergesse das immer.

LG

nochmal, weil es mir einfach nicht passt das jetzt so auf dem eingeschränkten Hörbereich rumgeritten wird

Das gilt bei ausschließlich für die Bühnenabbildung im Stereomodus. Klangliche Einbußen/Verfärbungen kann ich unter Winkel nicht feststelle (werde das aber nochmal messen)
Weil bei Mehrkanal der Center das Klanggeschehen mittig fixiert sind da keine negativen Auswirkungen festzustellen. Zumindest nicht mit meinen "Holzohren"

Mit "elektronischem Eingriff" meine ich DSPs wie das DSpeaker Antimode, MiniDSP oder andere

Kasse_2 schrieb:

Ok...ich habe deine obigen Beiträge gelesen. Danke für das Infomaterial! Zusätzlich selbst recherchiert. Da es m. M. teils unterschiedliche Meinungen zu Stereodreieck, Abstand der LS (hinten und seitlich) und Stellwinkel der LS gibt habe ich einfach eine weitere Alternative 2_v02 angefertigt. Ich bitte um Kritik. Weiter würde ich mich (anhand der Skizze) freuen über Vorschläge zu: 1.) Abstand der LS (hinten und seitlich) 2.) Info wo gemessen wird: Ich denke "Seitenwand bis Mitte zum LS" "Rückwand bis Vorderfront des LS", oder? 3.) Stellwinkel: Boxen gerade in den Raum stellen oder Anwinkeln Richtung Hörposition

ups...ich habe vorhin den 'Anhang vergessen.

Das ist doch schon ein Riesenfortschritt. Mit dieser Positionierung hast Du eine gute Basis für eine brauchbare Stereowiedergabe.

ich kanns im moment nur kurz machen - mit der aufstellung kann man was machen, rechte seite eventuell noch absorber.
sitzposition nicht optimal, aber ok
abstände auch ok.

somit braucht du keine speziallösungen und kannst mal hören gehen im budget.
empfehlen kann ich dir mal ein paar unterschiedliche konzepte - canton, heco, klipsch und kef.
und dann schilder mal deine eindrücke

woher kommst du..?

ingo74 schrieb:

hier läuft schon wieder alles durcheinander ;)

Gut das Du da bist
Danke!

ingo74 schrieb:

kasse - hast du verstanden, was in den links steht..? wenn ja, dann weißt du, welchen einfluss der raum und die aufstellung am klang hat.

Ich würde sagen, dass ich ein besseres Gefühl dafür bekommen habe. Wenn ich es 100% verstehen würde, hätte ich wahrscheinlich keine Fragen mehr...aber ich kann euch beruhigen: ganz so weit ist es noch nicht.

ingo74 schrieb:

das bedeutet, dass es gewisse grundsätze gibt: 1. ziel einer hifi-wiedergabe ist die klanggetreue wiedergabe, dh es soll das so wiedergegeben werden, was auf dem quellmaterial ist. 2. der raum (und mithin aufstellung und sitzposition) ist der größte klangverbieger. 3. guten klang würde ich so definieren: - die musik löst sich vom lautsprecher, die bühne und ortung ist vorhanden und es gibt keine verfälschungen im frequenzgang

zu. 1. (Ein)verstanden
zu 2. Verstehe ich auch. Es aber an den eigenen, gegebenen Bedingungen optimal umzusetzen finde ich momentan nicht einfach...
zu 3. da habe ich leider schlicht noch zu wenig Ahnung dafür...Hier sollte man sich wahrscheinlich auch selbst die Frage stellen warum man dan ein solches System anstrebt...

ingo74 schrieb:

daraus folgt: - die lautsprecher sollen symetrisch stehen und möglichst nicht wandnah (ausser bei konzepten die darauf ausgelegt sind) - die sitzposition muss dem angepasst sein. bei dir kasse stimmen beide punkte schon nicht. daher wird es schwer, einen klang zu bekommen, der meiner beschreibung nahe kommt.

Was hälst Du von der neuen Skizze...kommt es dem schon einigermaßen entgegen?Was müsste noch verbessert werden? Ich bin mir nicht sicher, was cih noch an der Geometrie groß ändern kann...

ingo74 schrieb:

wenn die ecknahe aufstellung und wandnahe sitzposition bleiben soll, dann wird es schwer und erfordert einiges probieren um den lautsprecher zu finden, der bei dir funktioniert.

in skizze v02 habe ich versucht die ls mit abstand von den wänden stellen. ist das immernoch zu wenig?

ingo74 schrieb:

interessant wäre jetzt, ob du weißt, was du als klangziel erreichen willst. wenn nein, dann solltest du es herausfinden - reicht eine brüllwürfelanlage, kompakte mit/ohen subunterstützung, standlautsprecher etc. reicht es, wenn es ordentlich rumst oder soll sich der klang wie von mir beschrieben darstellen und und und.

Gute Frage.
Ganz doof gefragt: wie kann ich es herausfinden.?

Was kann ich sagen...? --> die Musik, die ich höre wurde im erstpost genannt. in der regel höre ich alleine o. zu zweit. Eher Zimmerlautstärke.
Evtl. kommt es 7-8 mal im Jahr, dass mehrere leute zu Besuch sind und 4-5 Std. lauter Musik gehört werden will.
Momentan denke ich, das ich 2 Standlautsprecher will (andere Boxentypen könnte ich jetzt nicht mit einer erklärung nicht ausschließen.). Gedanke war...PLatz müsste sein. Evtl. ein volleres Hörgefühl im Vgl. zu anderen (kleineren) ls. ...dies ist aber nur meine laien-vermutung.

zu "Brüllwürfelanlage": ich denke, dass dies, wenn mal erstmal eher musik hören will nicht so günstig ist. (vermutung)
zu "kompaktboxen": habe ich erst ausgeschlossen, weil sie so klein sind ....wären die in meinem fall besser wie stand-ls?
zu "rumsen oder klang": naja...klang würde ich schon gern haben. aber eben auch evtl. ein paar mal im jahr lauter aufdrehen (in maßen). ich kann ehrlich gesagt auch schwer einschätzen was die versch. leute unter "laut" verstehen.

ingo74 schrieb:

hast du schonmal was gehört und wenn ja, was hat dir gefallen und was nicht..?

Nein...leider nicht...ich habe bisher lediglich Empfehlungen bekommen, bzw. leute schwärmen hören.

empfehlen kann ich dir mal ein paar unterschiedliche konzepte - canton, heco, klipsch und kef.

haste wahrscheinlich noch nicht gelesen
ich empfehle im ersten schritt, herauszufinden, welches konzept dir klangtechnisch mehr zusagt und dass du etwas gefühl bekommst, was klangtechnisch möglich ist und was dir gefällt.

daher auch die frage nach dem wohnort, damit man dir vllt was empfehlen kann

ingo74 schrieb:

rechte seite eventuell noch absorber.

Wo genau? wie müssen diese dann in etwa gestaltet sein?

ingo74 schrieb:

empfehlen kann ich dir mal ein paar unterschiedliche konzepte - canton, heco, klipsch und kef. und dann schilder mal deine eindrücke

Danke für die Tips. ich werde mal nach den entsprechenden Stand-ls schauen.

eine Frage würde mich noch interessieren...Es fielen schon viele Herstellernamen im rahmen des threads. nie fiel der name "nubert". Gibt es eine kurze erklärung warum?

ingo74 schrieb:

woher kommst du..?

"zwischen" Karlsruhe/Mannheim/Heidelberg.

Wo genau? wie müssen diese dann in etwa gestaltet sein?

Du kannst Dich erst mal entspannen. Wenn Du "deine" LS gefunden hast und bei der Raumakustik hakt es trotz deiner Umbauten, dann können wir uns darüber Gedanken machen. Aber hier ein Thema bezüglich Absorbern:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3404.html

Danke für die Tips. ich werde mal nach den entsprechenden Stand-ls schauen.

Ich höre auf 50qm mit größeren Kompaktlautsprechern auf Ständern. Ich mag bislang gar keine Standlautsprecher. Es schadet also nicht, sich auch mal ein paar Kompaktlautsprecher im Vergleich anzuhören.

eine Frage würde mich noch interessieren...Es fielen schon viele Herstellernamen im rahmen des threads. nie fiel der name "nubert". Gibt es eine kurze erklärung warum?

I.d.R. nenne ich (nennen wir) auch nicht Bose und Teufel, wobei die LS von Nubert grundsätzlich nicht schlecht sind und sie auch recht gute LS bauen (NuVero).

Es gibt halt sehr viele LS-Hersteller und auch sehr viele, die fürs gleiche Geld bessere/unproblematischere/preiswertere LS verkaufen.

LG

WENN das klangbild nicht passen sollte und WENN es dann absorber an der rechten seite oder woanders braucht, dann mach dir erst dann gedanken darum
es gibt einige schöne und bezahlbare varianten, die man erst auf dem zweiten oder dritten blick als selbige erkennt..

MIR geht es erstmal darum, dass du verschiedene konzepte hörst und diese kennenlernst, vllt lernst du auch so kennen, was gut klingt, aber in erster linie solltest du eingrenzen, was dir gefällt, denn die auswahl in deinem budget ist recht groß.
du kannst dir natürlich auch ganz viele ls nach hause bestellen, ua auch nubert, aber zielführend ist das zum jetzigen zeitpunkt eher nicht

mir fällt in deiner gegend hirsch&ille ein
http://www.hirsch-ille.de/
hör dir hier mal heco, elac und canton an

und

hifi-alt
http://www.hifi-alt.de/
hör hier mal klipsch, cabasse und jamo

und

mt hifi studio mannheim
http://www.mt-hifi.de/hersteller.html
hör hier mal kef und dali

Kasse_2 schrieb:

"zwischen" Karlsruhe/Mannheim/Heidelberg.

Hallo,

bei Hirsch+Ille in Lu/Oggersheim kannst du auch ne Quadral Platinum M4 anhören,
frag mal DER Karl danach, seit kurzer Zeit stehen sie auch bei ihm, auch hier gekauft.
Hier steht natürlich noch einiges mehr zum Probehören.

Um verschiedene Cantons ausgiebig hören zu können fährst du mal nach St.Leon in die Hifi Fabrik.

PSB,Phonar,Adam Audio und einiges mehr wäre bei Best of British Hifi zu hören,
in Rauenberg/Malschenberg,
kann man mit ner Tour verbinden.

Das MT Hifi Studio (Mannheim) wurde schon genannt auch zu empfehlen, auch der Beratung wegen.

100m Luftlinie davon entfernt ist die Expert Galerie, da kann man auch mal bei Chario reinhören,Tannoy oder einiges andere.

Gleich daneben gibt es noch nen Laden, ich lese öfter neue Namen, Zweigstelle Hirsch/Ille , Hifi 3000, .....

Zum Hifi Alt in Schifferstadt sage ICH besser nichts

Wenn Selbstbau in Frage kommt wäre Manfred Zoller zu nennen, zwischen HD und Mannheim nebst Autobahn in der Prärie....

Bei allen würde ich vorher anrufen und terminieren, es lohnt sich. Eigene CDs mitnehmen,ist wichtig!
Wurde schon gesagt, nicht gleich beim Ersten kaufen.
Favoriten zu dir nach Hause holen, ist z.B. bei Best of British Hifi oder der Hifi Fabrik kein Problem,
sollte aber bei den Anderen vllt im Voraus mal angesprochen werden,
sonst lohnt der Weg eigentlich weniger

Gruss und viel Spass

sind schon wieder mehrere schritte in einem
aber die gegend ist wohl gut bestückt an geräten..

am beste viele verschiedene konzepte anhören und dann überlegen, was warum gefällt und - wie weimaraner schon schrieb - sich nicht direkt bequatschen lassen

ingo74 schrieb:

sind schon wieder mehrere schritte in einem ;)

Manche Schritte sind sinnvoll zu vereinen .....


Oder soll er zuerst nur mal hinfahren und sich umschauen,
am nächsten Tag fährt er wieder hin und lässt sich dann beraten was in seiner Preisklasse und bei seinem Vorhaben in Frage kommt,
am Übernächsten hört er sich dann mal tatsächlich was an,
tags darauf nimmt er auch seine eigenen CDs mit da kein entsprechendes Musikmaterial vorhanden war welches dem TE zusagte,
irgendwann hat er dann vllt mal seinen Favoriten gefunden, bekommt ihn aber nicht ausgeliehen, und nun????

Fangen wir halt nochmal von vorne an...

deine aktuelle zeichnung sieht garnicht so schlecht aus, ich würde mich nicht zu sehr verrückt machen. Vielleicht klappt es ja besser als die meißten hier denken. Ich würde mir einfach die ls im geschäft anhören. Im schlimmsten fall kannst du jeden gekaufen ls zurück geben ;-)
man kann sich auch vieles schlecht reden

hallo,

über die neue Aufstellung hat sich doch gar keiner negativ geäussert?????

Mathis89 schrieb:

Ich würde mir einfach die ls im geschäft anhören. Im schlimmsten fall kannst du jeden gekaufen ls zurück geben ;-)

Das ist wiederum ganz einfach eine falsche Aussage.
Wenn du in einem Geschäft vor Ort etwas kaufst hast du weder Umtausch noch Rückgaberecht !!!!!!!!!

Gruss

dann soll er sich die im laden anschauen und im internet bestellen wenn er sich unsicher ist, da hat er auf jeden fall ein rückgaberecht

Und irgendwann sind alle Läden von der Bildfläche verschwunden....

Und wenn man das von Anfang an vorhat nenne ich es Schmarotzen.......

der eine schaut sich schuhe an ohne zu kaufen, der andere lautsprecher.
Da spricht überhaupt nichts gegen

Anschauen kannst du ja auch im Internet,
da brauchst du nicht in den Laden...

ICH probiere mir nur Schuhe an wenn ich diese auch kaufen würde wenn sie mir
a. am Fuß noch gefallen
b. bequem sind

Und wenn du arbeitest ohne Bezahlung, dann finde ich deine Einstellung auch in Ordnung,
und wenn du das NUR von Anderen verlangst,
ist das eben Schmarotzertum.....und nicht in Ordnung.

ingo74 schrieb:

am beste viele verschiedene konzepte anhören und dann überlegen, was warum gefällt und - wie weimaraner schon schrieb - sich nicht direkt bequatschen lassen

und bzgl des raumes braucht kasse sich erstmal keine gedanken machen, das passt so ganz gut gem. der letzten skizze

edit: vllt nochmal zur verdeutlichung was ich meine, mein vorschlag ist:
1. sachstandsfeststellung
- was ist guter klang für mich und warum
- welche lautsprecher gefallen mir und warum
2. auswahl
- welche lautsprecher gefallen mir klanglich, preislich und optisch und welche 2-3 kann und will ich zuhause hören
3. entscheidung welcher bleibt

das problem wird eher sein, dass du zuviel auswahl hast
und - wie weimaraner schon schrieb - hör deine musik, der lautsprecher muss dir damit gefallen

@mathis89, ich sehe das genau so wie weimaraner.

Du solltest Dir mal vor Augen halten, daß ein Ladengeschäft mit Beratungspersonal und einer Ausstellung, die er nachher als "Vorführer" verkaufen muß, einfach höhere Kosten hat. Deshalb sind die Waren teurer. Einer der die Ware aus der "Garage" heraus im Internet verkauft, hat so gut wie keine Kosten. Ein Umtauschrecht kann man aber auch im Laden vereinbaren, man muß halt mit den Leuten reden.

Natürlich gibt es Artikel, die ich mir im Laden anschaue und dann im Netz kaufe, in diesem Geschäft muß ich aber auch mal was kaufen. Meine LS und den AVR habe ich aber im Laden gekauft..... und Du wirst es nicht glauben, ich habe nach dem Kauf im Netz geschaut und die Artikel waren dort teurer

weimaraner schrieb:

Eigene CDs mitnehmen,ist wichtig!

Ich höre keine CDs mehr. In der Regel mp3s >= 192 kbPs.
Quelle: 90% Laptop, 10% Ei-Pod
Ich werde also meinen I-Pod mitnehmen, mit qualitativ höherwertigen mp3s (192 kbPs - 320 192 kbPs)

Wie sind die Meinungen dazu? Also...mp3s über ne "gute"Anlage zu hören... SChlägt der Hifi-Experte die Hände über dem Kopf zusammen?
Macht es etwa keinen Sinn, weil die Qualität der Mp3s (>= 192 kbPs) die Qualität der LS ausbremsen?

Falls nein... und User da sind die das genauso machen:

- Welche Voraussetzung hat Euer PC/Laptop (Soundkarte, Ausgänge, etc.)
- Wie ist PC mit Receiver verbunden (welche Art von Kabel)?

Früher habe ich den Laptops über den Kopfhörerausgang mit dem Receiver verbunden.
(Mittlerweile hat der Kopfhörerausgang einen Wackler...es muss also ein neuer Laptop oder ne neue Verbindungsmöglichkeit her)

V3841 schrieb:

Du kannst Dich erst mal entspannen.

Sehr gut...

V3841 schrieb:

Danke für die Tips. ich werde mal nach den entsprechenden Stand-ls schauen. Ich höre auf 50qm mit größeren Kompaktlautsprechern auf Ständern. Ich mag bislang gar keine Standlautsprecher. Es schadet also nicht, sich auch mal ein paar Kompaktlautsprecher im Vergleich anzuhören.

Werde ich tun!

an Alle: Warum habt ihr Stand-LS und eben nicht Kompaktlautsprecher (und umgekehrt)(Vorausgesetzt: es ist Platz für beide Typen vorhanden)?
Welche Musik/Anwendung/Hörweise spricht für die eine oder andere Art von ls?

weimaraner schrieb:

bei Hirsch+Ille in Lu/Oggersheim kannst du auch ne Quadral Platinum M4 anhören,frag mal DER Karl danach, seit kurzer Zeit stehen sie auch bei ihm, auch hier gekauft.

So ist es, dort kannst du schon einiges hören und super Preise machen die imho auch.

Gruß Karl

Hi

Das ist wiederum ganz einfach eine falsche Aussage. Wenn du in einem Geschäft vor Ort etwas kaufst hast du weder Umtausch noch Rückgaberecht !!!!!!!!!

aber ALLE Händler die ich kenne bieten ein Probehören der favorisierten LS auch Zuhause an. Manche liefern die LS sogar an
Evtl. muss man eine kleine Sicheheitsleistung hinterlegen

Und das die geschäfte vor Ort teuer sind als im Internet ist auch ein altes Vorurteil. Msit hegt da bei den Händlern noch was
Und falls es doch ein wenig teurere ist sollte man halt auch die Leistung des Händlers honorieren. Schließlich opfert er einiges seiner Zeit

Welche Musik/Anwendung/Hörweise spricht für die eine oder andere Art von ls?

also bei Verwendung eines Subwoofer für Musik würde ich schon 800-1000€ für den Subwoofer einplanen
Dafür gibts schon echt gute Stand-LS die bei Musik einen Subwoofer überflüssig machen

Ich mache mal auf meinen Thread aufmerksam, mit der sehr ungünstigen Aufstellung:



Letztlich hat es bei mir ein Stereo-Receiver mit Balance-Regler getan. Aus den Lautsprecherboxen sind an die Wand geschraubte (linke Seite) und auf eine Kommode gestellte First Time 12 geworden.

Das nur als Beispiel, dass man selbst in ungünstigen Situationen auch sehr brauchbare Ergebnisse erzielt und die Wohneinrichtung nicht zugunsten eines Stereodreiecks komplett umkrempelt. Mit brauchbar meine ich übrigens, dass meiner Freundin bezüglich des Klanges der Boxen einfach nur gestrahlt hat und Kinofilme mit ordentlichem Soundtrack eine schlechte Handlung verzeihen können.

Das Klangniveau ist hervorragend obwohl ich ansonsten Kopfhörer der 500€ Klasse (Beyerdynamic T90/T70p) gewöhnt bin.

Ich würde auch (vorerst) auf nen AV-Receiver verzichten und gleich auf Stereo gehen.

es ist alles abhängig davon, was man unter gutem klang versteht
und das soll ja kasse rausfinden..

an Alle: Warum habt ihr Stand-LS und eben nicht Kompaktlautsprecher (und umgekehrt)(Vorausgesetzt: es ist Platz für beide Typen vorhanden)? Welche Musik/Anwendung/Hörweise spricht für die eine oder andere Art von ls?

vorweg - die meisten fragen wurden hier im forum schon mehrmals diskutiert, findet sich dann unter der suche
meine antwort - erstmal verstehen, was der unterschied ist und was vor- und nachteil der jeweiligen konzepte ist.
kurz geschrieben - der standlautsprecher spielt konstruktionsbedingt meist tiefer, da die kompakten meist ein kleineres volumen haben und standlautsprecher meist ein chassis mehr haben, dass sich um den bass kümmert.
vorteil kompaktlautsprecher - kleiner und damit auch flexibler, weniger tiefgang, dh weniger raummodenanregung im kritischen tiefbassbereich.
vorteil standlautsprecher - spielt tiefer, deckt also mehr bereiche im frequenzgang ab, klang kann somit fülliger sein.
beide konzepte lassen sich übrigens per subwoofer im bassbereich erweitern. problem hier kann eine gute anbindung, gerade im stereobereich sein..

- Welche Voraussetzung hat Euer PC/Laptop (Soundkarte, Ausgänge, etc.) - Wie ist PC mit Receiver verbunden (welche Art von Kabel)?

ich nutze 2 pc´s und 1 macbook zum streamen, macbook und desktop sind per toslink mit meinem avr und verstärker verbunden, mein laptop hat eine externe soundkarte, zz hrt music streamer 2 und wird ende des jahres durch eine behringer firepower ersetzt.
ich nutze eine software zur raumkorrektur (dirac - www.diracrcs.de) und binde diese so in stereo und bald auch in surround ein.

ich nutze übrigens kaum mp3, sondern meist alac und manchmal flac...

Ich habe heute die ersten Lautsprecher Probe gehört.

1.) Canton GLE 490.2
2.) Canton Chrono SL 590
3.) Canton Ventos 880.2

Hatte eigene musik auf gebrannter cd dabei.

Ich muss gestehn, dass ich zwar Unterschiede gehört habe, ich aber kaum entscheiden kann welcher ls sich für mich wirklich besser anhört.
Die Canton GLE 490.2 fand ich schon ganz gut.
Die Canton Chrono SL 590 Klang (für mich) nur wenig anders. Ich könnnte jetzt nicht sagen, dass sie sich besser wie die GLE 490.2 anhörte.
Die Canton Ventos 880.2 hörte sich für mich minimal "leerer" an als die ersten 2 Modelle.

Der Händler empfohl mir die Canton GLE 490.2.
Zusätzlich hatte der Händler zum Schluß den Sub 8 BL zugeschaltet. Auch den empfohl der Händler. Mit dem sub fand ich den klang besser.
Preis/Leistungsmäßig würde ich für mich den Canton GLE 490.2 favorisieren.
Ich bin mir noch sicher, was ich davon halten soll.

Werde auf jeden Fall weitere ls von anderen herstellern demnächst Probe hören.

Wer hat Erfahrung mit den obigen ls gemacht?

mir fällt in deiner gegend hirsch&ille ein http://www.hirsch-ille.de/

Welcher von den 2 ist den besser? (67071 LU oder 68161 MA)

MA wäre glaube ich geschickt...
Dann würde ich Hirsch-ILLE MA, MT Hifi Studio, Hifi 3000 und Expert Galerie wenn mgl. an einem Tag kombinieren.

Kasse_2 schrieb:

Dann würde ich Hirsch-ILLE MA, MT Hifi Studio, Hifi 3000 und Expert Galerie wenn mgl. an einem Tag kombinieren.

Ich wollte gerade eine kleine Vorauswahl treffen, welche Modelle überhaupt vorhanden sind. (die Vorauswahl beschränkte sich auf Stand-LS und etwa im Budget)
Zumindest online ist dies nur bedingt mgl.
ich konnte lediglich folgende Modelle finden...

Hirsch-Ille Ma:
Dynaudio DM 3/7
Elac FS 67.2

Hifi 3000:
Audio Physic - Yara II Classic
Audio Physic - Yara II Evolution
T+A Criterion TS 350
T+A Talis TLS 10
T+A - LGS 20

MT Hifi Studio + Expert ESch Ma: hier habe ich nichts gefunden, aber per E-Mail angefragt.


Welche von den obigen Modellen können evtl. von vorneherein für meine Ansprüche ausgeschlossen werden? Oder sollte ich trotzdem allle hören ?

Kennt wer weitere Modelle die in den obigen Geschäften vorhanden sein könnten und die ich mir unbedingt anhören sollte?


SChönen Gruß
kasse_2

du solltest dringend vorher anrufen und termine vereinbaren, da kannste auch klären, was du hören kannst

Absolut richtig,
die EXPERT Galerie (Herr Mink) anrufen genauso wie im MT Hifistudio,
wenn der (die ) Hörräume belegt wären hättest du Pech.

Hirsch+Ille in Lu- Oggersheim ist viel grösser, da kann man auch mal so vorbeischauen...

Gruss

ingo74 schrieb:

du solltest dringend vorher anrufen und termine vereinbaren, da kannste auch klären, was du hören kannst :prost

Das tue ich.
Bin mal gespannt, was da dann herauskommt. Die Canton (1. Hörtermin) will ich auf keinen Fall schlecht reden...aber wirklich überzeugt haben Sie mich noch nicht.

P.S.: ich würde gern anstoßen, aber ich kann leider nicht so früh wie Du Bier trinken

standen die lautsprecher gut, dh hat der klang sich gut von den ls gelöst und hast du im sweetpot gesessen..?
wenn du probehörst, dann solten die bedingungen (hoffentlich) gut sein...