Gute Kompaktboxen für Rockmusik an Marantz & Denon Anlage

Hallo,

mein Tipp wäre, guck mal, ob Du in deiner Nähe Händler findest, die Phonar und/oder ASW im Programm haben. Diese Hersteller haben gerade in den Serien Veritas (Phonar) und Cantius (ASW) neue Kompaktlautsprecher herausgebracht und es dürften noch nicht alle Restbestände der vorherigen Generation abverkauft sein. Auslaufmodelle ( Phonar m3, ASW Cantus 204) werden fast immer mit hohen Rabatten abverkauft......Eine m3 für 600 Euro sollte machbar sein.....

Gruß
Bärchen

Die Phonar M3 wird im Internet noch so zwischen 800 und 900 gehandelt, den Hersteller selbst habe ich noch nie gehört. Nach ein bisschen Recherche, habe ich festgestellt, dass man bei Kompaktboxen bis 400 EUR kaum um die Nubert 381 oder die KEF iQ3 herumkommt ... hat die schon jemand im direkten Vergleich gehört?

Junior_Cain schrieb:

Habe kürzlich bei einem Freund die B&W CM5 gehört, die mich vom Volumen und den klaren, angenehmen Höhen her wirklich überrascht haben, nur wollte ich nicht unbedingt 1200 EUR für zwei Boxen ausgeben.... Naja, wer die B&W CM5 schon mal gehört hat, weiß, was ich meine.

Hallo Junior Cain,

B&W hat ja noch Budget-Boxen im Sortiment, woraus die 685 eine Alternative darstellen könnte.

Grüße, Carsten

Eine Kef Q300 hat eine ähnliche abstimmung wie B&W.

Seit wann?

Habe mir mal ein paar Tests zur KEF Q300 durchgelesen, das liest sich ja alles ziemlich euphorisch. Denke, dass das Teil auf jeden Fall in die enge Auswahl kommt und ich mal ein Paar zum Testen herholen werde. Naja gut, im direkten Vergleich mit den Magnat würde mich vielleicht schon die Nubert 381 von den Socken hauen, nach dem, was ich so gelesen habe. Unterschied sind 200 EUR ... hmm, das muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

So empfinde ich es jedenfalls , beide mit etwas zurückgenommenen Höhen und einem für die Größe ordentlichen Bassbereich. Die B&W ist besser verarbeitet . Die Kef hat ein besseres Abstrahlverhalten.
Mir klingen sie aber beide zu dumpf.

bleib mal lieber von Nubert wech , wenn dir die B&W gefallen hat , wird dich die Nubert wohl in den höhen nerven. Zudem bauen sowohl KEF als auch B&W eine bessere Bühne auf .

Ok, dann wird es wohl die KEF Q300 werden. Habe die gerade auf Amazon gefunden, eine aus einer Kundenrücksendung, aber technisch und optisch 1A mit voller Garantie, so jedenfalls mal die Beschreibung. Kostet 488, das Paar. Ich glaube, da mach ich nix falsch mit dem Preis.

Junior_Cain schrieb:

Habe mir mal ein paar Tests zur KEF Q300 durchgelesen, das liest sich ja alles ziemlich euphorisch.

Hier im Forum schon vielfach wiederholt: Und wie viel Werbung umgibt diese Tests?

Junior_Cain schrieb:

Naja gut, im direkten Vergleich mit den Magnat würde mich vielleicht schon die Nubert 381 von den Socken hauen, nach dem, was ich so gelesen habe.

Ich denke, wenn Dir die B&W CM 5 gefallen, werden Deine Socken und Du weiterhin gemeinsame Wege gehen. Wenn Dir die Canton LE 403 gefällt, dann auch die Nubox 381.

ich denke damit kannst du nicht viel falsch machen

Okay, dann hoffe ich mal, dass die Teile in den nächsten Tagen eintrudeln, sodass ich euch eine Antwort bzgl. der Sockenfrage geben kann. Danke soweit für die Hilfe, ich bin dann auch mal ... dings ...

Junior_Cain schrieb:

Die Phonar M3 wird im Internet noch so zwischen 800 und 900 gehandelt, den Hersteller selbst habe ich noch nie gehört. Nach ein bisschen Recherche, habe ich festgestellt, dass man bei Kompaktboxen bis 400 EUR kaum um die Nubert 381 oder die KEF iQ3 herumkommt ... hat die schon jemand im direkten Vergleich gehört?

Phonar und ASW sind alt eingesessene Hersteller aus Deutschland, die zugegeben nicht bei jedem Händler oder im jedem Geizsaublödmarkt zu finden sind. Auch sind Onlineshops mit diesen Lautsprechern selten. Hier wird man sich selbst zum Händler begeben und einen Preis aushandeln müssen. Angesichts der neuen Modellreihen sollte es imho aber keine Problem sein den Paarpreis einer m3 auf 600 Euro oder weniger zu drücken....

mit "nie gehört" meinte ich, dass ich die boxen noch nie gehört habe
hier in der nähe is ja ein hirsch & ille, den ich bei bedarf konsultieren könnte. mal abwarten, was die KEF so können.

Und , was ist draus geworden ?

So, erstmal frohes Neues. Ich hab mir reichlich Zeit gelassen mit dem Einspielen und Hören, Abstimmen etc., daher meine späte Antwort. Zusammenfassend kann ich sagen, dass ich sehr glücklich bin mit der Kaufentscheidung.

Was mir wirklich schon zu Beginn auffiel, war die Bühne, welche die beiden KEFs aufbauen. Die Boxen stehen links und rechts vom TV und wenn ich Musik höre, steht das Schlagzeug genau da, wo der Fernseher ist, der Sänger steht im Raum nochmals ein Stück weiter vorne. Der Klang breitet sich wunderbar aus, besitzt eine hervorragende Fülle und Ausgewogenheit. Da können die Magnat in keinster Weise mithalten.

Dann die Mitten und Höhen: Es gibt ein paar CDs, bei denen mich die Magnat immer genervt haben. Zum Beispiel bei manchem Wechsel von leise auf brachial laut, da hats zwar untenrum ordentlich gewummert, aber die Mitten und Höhen sind meistens von der Spur abgekommen und wurden unangenehm. Bei den KEFs ganz anders: Jeder Part, bei dem ich vorher immer dachte "ok, Augen zu und durch", kommt jetzt herrlich angenehm und ausgewogen rüber. Da scheppert nix, da klirrt nix, da ist nix verzerrt oder zu spitz, die Höhen und Mitten scheinen einfach bis zu genau dem Level scharf und klar zu sein, bis wohin es noch erträglich ist, ohne dass sie bedeckt klingen. Das, finde ich, ist die größte Leistung der KEFs.

Vor allem Musik mit elektronischen Elementen kommt so plastisch aus den Boxen, dass ich meine, die Töne einfangen zu können. Sicher, die B&W CM5 sind da noch ne ganze Ecke seidiger, während die KEFs eher durch, nennen wir es mal zurückhaltende Brillanz beeindrucken. Auch bei den Bässen haben die CM5 die Nase vorn, da klickt und kracht es einfach präziser, aber möglicherweise liegt das auch an meinem Verstärker, der ist ja schon etwas älter und ich kann mir vorstellen, dass sich in puncto Dynamik und Präzision inzwischen einiges getan hat. Doch dazu später mehr.

Ich habe mehrfach gelesen, dass die KEF Q300 nicht den allertollsten Bass haben soll, und tatsächlich wünscht man sich beim Filmschauen mehr Wumms. Musikalisch gesehen reichen mir die beiden aber völlig: Der Bass ist unaufdringlich, aber deutlich - erst dadurch hört man viele andere Sachen so gut raus. Dann wiederum gibt es basslastige Musik - bspw. Fever Ray - wo die Tiefen richtig abgehen. Es bläst mich zwar nicht mit einem Schlag in die Magengrube vom Sofa, aber ich finde es beeindruckend, was die Teile können, wenn die Musik es von ihnen verlangt. Es kommt bei den KEFs eben viel mehr darauf an, wie eine CD abgemischt ist, während die Magnat erstmal generell den Bassteppich ausgelegt haben.

Ich bin noch immer leicht geflasht von dem "Ich-höre-Sachen-die-ich-vorher-nicht-gehört-habe-Effekt". Sogar wenn richtig viel los ist, kann man alles genau raushören. Wie bspw. bei Archive's "Waste" (falls es jemand kennt): da gibt es am Ende eine Stelle, wo Schlagzeug, Noise-Effekte, Gesang, Gitarre und auch noch Streicher gleichzeitig abgehen - alles bleibt klar heraushörbar, angenehm und detailreich.

So, nun aber zu der Sache mit dem Verstärker: Mein Denon PMA-980R hat ja leider den Nachteil, keinen Subwoofer-Anschluss zu besitzen, außerdem bin ich der Ansicht, noch mehr aus den Boxen rausholen zu können, wenn ich einen feineren Amp anschließe. Praktischerweise braucht ein Freund von mir gerade einen neuen Verstärker (derselbe, der auch meine Magnat gekauft hat), d.h. ich würde den Denon gerne tauschen gegen einen Amp, der...

1. einen Subwoofer-Anschluss hat (Pre-Out geht da ja auch, ne?)
2. mit den Boxen harmoniert
3. halt einfach sauber, angenehm und toll klingt

Im Auge habe ich den Marantz PM 7004 und den NAD 356BEE. Habt ihr sonst noch eine Idee? Eigentlich wollte ich nicht mehr als 600 EUR ausgeben, womit der NAD ja eigentlich schon ausscheidet, aber wenn das natürlich ein brutales Klangwunder ist, wäre das zu überlegen.

Was meint ihr?

Hallo,

Du könntest mal den AMC XIA ausprobieren.

Wobei dein derzeitiger Amp kein schlechter Amp ist. Und Subwoofer kann man zumeist auch über Lautsprecherkabel (Hochpegelanschlüsse) auch an deinen Denon anschließen.

Den XIA ausprobieren schadet nichts. Wenn Du nichts davon erwartest, hast Du schon mal die richtige Grundeinstellung zu dem Thema. Wenn sich dann doch - entgegen den Erwartungen - "deutlich" hörbare Verbesserungen ergeben ... um so schöner.

LG

Ich weiß, der Denon ist schon gut - bekäme man z.B. mit einem NAD 356 einen Qualitätssprung hin? Der Yamaha A-S500 scheint mir indes noch günstig zu sein und hat auch einen Sub-Anschluss, scheidet aber wegen der Plastikdrehknöpfe einfach mal aus. Schade, dass der A-S700 keinen Sub-Ausgang hat.

Ich würde, wenn ich einen Sub anschließe, schon gerne die Frequenzen trennen und die KEF direkt daran anschließen, statt über den zweiten Passivanschluss zu gehen.

Habe da auch schon bei den Kollegen von Hirsch & Ille angefragt, die davon abriefen, einen passiven Sub zu nehmen oder einen aktiven über die Hochfrequenzanschlüsse anzuschließen. Das wäre wohl klanglich nicht das Gelbe von Ei, habe da aber selbst keine Erfahrungswerte, daher keine Ahnung, ob's stimmt.

Hmm ... vom NAD C326BEE liest man auch nur Gutes und der ist gleich mal 300 EUR günstiger als der 356er. Würde evtl. auch reichen. Oder lohnt sich das nicht im Vergleich zum Denon? Hat da jemand Erfahrungen mit den beiden?

Hallo,

wenn dein Denon noch fit ist, wirst Du mit einem anderen Amp objektiv keine Klangverbesserung erreichen..... subjektiv...z.B. durch den Reiz des neuen.... eventuell schon.....

Wenn die Boxen noch nicht den Sound liefern der dir vorschwebt sind es schlicht noch nicht die richtigen für dich.....

Gruß
Bärchen

Hast Du Dich schon mit dem sehr wichtigen Thema der Lautsprecherpositionierung befasst? Darin steckt sicher am meisten Potential:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

mit dem Thema Lautsprecheraufstellung habe ich mich noch nicht befasst, nein, lese mir den Artikel aber gleich mal durch.

Es ist nicht so, dass die Boxen noch nicht das sind, was ich mir vorstelle, ich finde die Dinger schon super. Ich dachte nur, dass ich sie mit dem Denon vielleicht noch nicht wirklich ausreize. Der NAD interessiert mich schon sehr, immerhin sind hier im Forum einige von dem Teil überzeugt, und das würde ich mir eben gerne einmal mit meinen Boxen anhören. Aber dann gibts halt noch den 7004 von Marantz und andere hübsche Sachen. Der Reiz des Neuen ist da natürlich ebenfalls ein Antrieb, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da gar keinen Unterschied zum Denon hören würde. Und wer weiß, vielleicht machts einer von den beiden ja besser ...

Dann fang mal mit der Optimierung der Lautsprecherpositionierung an.

Wenn da wirklich nichts mehr geht, sehe ich die Vector als nächsten potentiellen Schwachpunkt. Die Vector an die Sonne und den Erlös + das Geld für den geplanten Verstärker in hochwertige gebrauchte LS investieren.

aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da gar keinen Unterschied zum Denon hören würde.

"Ich" würde auch tippen, dass sich mit dem NAD oder dem von mir genannten AMC eine Verbesserung ergeben könnte. Ob es die wirklich gibt, ob man die wahrnimmt, ob Du die wahrnimmst und sie Dir nicht einbildest, ob sie relevant ist und eine erhebliche Investition rechtfertigt

LG

Ähm ... die Vector gibt's doch gar nicht mehr, habe doch bereits die KEF Q300 dranhängen.
Die Vector selbst hatte ich damals zuerst an einem kleinen Yamaha, was mir zu hell und schwachbrüstig war, danach an einem älteren NAD, den ich zwar kräftig, aber nicht dynamisch genug fand, und dann nochmal an einer uralten Uher-Endstufe, die mittlerweile auch über die Bucht gewandert ist. Am besten fand ich die Boxen mit dem Denon, und bei dem bin ich bisher geblieben.

Die KEF sind ja um einiges feiner als die Magnat-Schlachtschiffe, daher denke ich überhaupt erst über einen entsprechend feineren Verstärker nach. Den Denon mag ich ganz gerne, schön neutral und sauber, aber wenn ich aus den Boxen mit nem anderen Amp noch mehr Brillanz und Dynamik rausholen kann, nehm ich halt den anderen. Darum gehts.