Arcam A39 ? Cambridge 851A? ...oder doch Arcam SR250?

Auf FLAC kommt es weniger an --> das ist nur ein Dateiformat und als solches frei konvertierbar. Wenn der Streaming-Dienst Dir - überspitzt gesagt - einfach eine 64kbps MP3 ins FLAC-Format konvertiert, dann hast Du keine bessere Qualität als diese MP3. Von daher weißt Du nie, ob Du wirklich diese hohe Qualität beim Streaming auch bekommst oder ob Dir einfach nur eine sehr hochwertige MP3- Datei untergeschoben wird - den Unterschied zu HiRes und Co. hören nämlich leider/zum Glück selbst Menschen mit ausgebildetem/absolutem Gehör meist nicht (kannst Du selber ausprobieren, z.B. hier oder auch hier).

Anders sieht es aus wenn Du Musik kaufst, da wird es meist FLAC sein und Du kannst Dich auch drauf verlassen zu bekommen was draufsteht.

Meine Vorschläge kamen aus einer anderen Richtung (insbesondere was die Updates angeht): Was ist, wenn Du in Zukunft doch mal einen Musikdienst nutzen willst und Du bekommst kein Update hast Du teuren "Elektroschrott" in Deinem Rack stehen.

Daher würde ich Dir mir erlauben, Dir einen alternativen Vorschlag zu unterbreiten:
Kauf Dir für Internetradio/Streaming eine einzelne, spezialisierte Lösung --> am längsten auf dem Markt ist Sonos (da wäre der Connect was für Dich). Alternativ wäre wohl Bluesound (da der Node 2). Bluesound streamt auch HiRes, Sonos in CD-Qualität. Zumindest zu Sonos kann ich sagen, dass alle bisher verkauften Sonos-Geräte auch weiterhin mit den neuesten Features versorgt werden und die Updates kostenlos sind.

Für die Wiedergabe von Silberscheiben holst Du Dir dann einen eigenen Player, ich habe z.B. den Marantz UD7007 und bin sehr zufrieden. Einziger Pferdefuß: Bei der BR-Wiedergabe ist er etwas lauter. Baugleich ist lt. meinem Hardware-Dealer der "große" Denon DBT 3313 und der Oppo BDP-103.

Grüße

Heut morgen hat mir mein Händler die MA Gold 300 gebracht und aufgebaut. ...und dann der große Moment!

Der Wahnsinn wundebar! genauso hab ich mir das vorgestellt. Diese Fülle, diese Bühne, trockener voluminöser tiefer Bass!
So klasse die Kompaktlautsprecher auch vorher waren, doch für meine >40qm muss doch schon eine MA 300 her

Meine Musiksammlung ist nicht mehr das, was sie gestern noch war

Da ich meine Elektronik auch ändern möchte, hat er gleich einen Vorfür-Verstärker mitgebracht. Dieser musste sich jetzt gegen meinen Arcam A28 beweisen. Zu Ergebnis komme ich später, aber eins schonmal vorweg...

Es gibt ihn, den Verstärkerklang! ganz eindeutig! ...aber sowas von eindeutig!

Er hat Jehova gesagt.....

Gibt es dafür Zeugen ?

LG

Für Jehova?

Sorry, als ich meinen Eindruck geschrieben hatte kannte ich den ellenlangen Thread über das Thema "Verstärkerklang" noch nicht und werde darum hier und jetzt auch keine weitere "zerfleischende" Diskussion darüber anfangen.

Wenn Jemand mit einem 300€ Verstärker am Ende der HiFi-Glückseligkeit angekommen ist, dann ist das doch Prima! Das würde ich mir für mir auch wünschen, könnte ich doch so eine Menge Geld sparen.

Dein Ergebnis würde mich allerdings trotzdem interessieren

vnl56 (Beitrag #58) schrieb:

Wenn Jemand mit einem 300€ Verstärker am Ende der HiFi-Glückseligkeit angekommen ist, dann ist das doch Prima! Das würde ich mir für mir auch wünschen, könnte ich doch so eine Menge Geld sparen.

Na, dann mach doch mal nen Blindtest! Das hat schon so manchem viel Geld gespart, der auch vorher sicher war, "sowas von eindeutig". Muss ja nicht unbedingt 300-€-Klasse sein,etwas Power tut schon gut.

Wenn du im Raum Rhein-Ruhr wohnst, komme ich auch gerne vorbei und teste mit!

Was ich im Forum und auch hier im Threat sehr schade finde ist, dass jedem mit der Keule eingetrichtert wird:
- Es gibt keinen Verstärkerklang!
- Billige Verstärker reichen, wenn sie genug Power haben!
- Jeder der anderer Meinung ist ist ein Depp oder von den Medien manipuliert.

Mittlerweile habe ich das Gefühl jede Kaufberatung läuft darauf hinaus.
Folglich bräuchten wir nur noch einen Verstärker für Stereo und einen für Surround. Richtig? Und nun die Preisfrage: Welcher ist es?

Nun ist der Kauf einer HiFi-Anlage meist mehr, als nur der bloße Klang.
Und das Klangempfinden ist noch mal eine andere Sache.

Wenn man sich beim Musikhören jeden Tag aufs Neue wie ein König freut und man total zufrieden mit dem Klangempfinden ist, dann hat man doch alles richtig gemacht, oder? Auch wenn die Augen mithören, oder?

Jemand anderes kann einem eh nicht sagen, was sich in seinem speziellen Raum für ihn am besten anhört. Dies muss er schon selber testen. Wir User können hier nur Anregungen geben und vielleicht den Blick noch mal auf das ein oder andere Produkt lenken.
Wenn es um Probleme, technische Daten und Ausstattungen geht, dann können wir User viel mehr leisten.

So zurück zum Thema.
Ich habe den A39 in Verbindung mit dem UDP411 an meinen SA-Boxen gehört und das war ein toller Klang.
Bezweifle, dass die Kombination in einem anderen Raum an guten oder besseren Boxen schlechter klingt.

Ich kann nur sagen, das der A28 ein besseres, stimmigeres Klangbild gerade im Tieftonbereich mit den GS10 abgab als es der A39 tat.

Es wäre gut möglich gewesen, das der Klangeindruck durch verschieben der GS10 sich hätte verbessern können, was ich leider nicht probiert habe.

Wäre für mich kein Wunder, da der A39 doch ein anderes Kaliber mit deutlich mehr Dampf untenrum und evtl. dadurch schon die Boxen an der Position zum leichten Dröhnen anregte.

ein verstärker regt die boxen zum dröhnen an?
da kann man gar nicht diskutieren und schon gar nicht was erklären.

"...und evtl. dadurch schon die Boxen an der Position zum leichten Dröhnen anregte."
OK, ich hätte auch schreiben können:
"...und mein Bassempfinden ein leichtes Dröhnen vernahm"

Es ist leider immer etwas schwierig, Klangeindrücke in passende Worte zu kleiden, so das mein Gegenüber genau weiß, was ich meine. Der eine nennt es "dröhnen", der andere "unsauber"...

"...da kann man gar nicht diskutieren und schon gar nicht was erklären."

Nimm es hin oder lass es. Ich habe auch keine Lust mit Dir darüber zu diskutieren.

Aber es gibt bestimmt noch andere Threads bzw. HiFi-Liebhaber, die man missionieren kann

*Hwoarang* (Beitrag #65) schrieb:

Was ich im Forum und auch hier im Threat sehr schade finde ist, dass jedem mit der Keule eingetrichtert wird: - Es gibt keinen Verstärkerklang! - Billige Verstärker reichen, wenn sie genug Power haben! - Jeder der anderer Meinung ist ist ein Depp oder von den Medien manipuliert

Sehr schön formuliert und ich stimme dir gerne zu, auch wenn ich selbst nicht an Verstärkerklang glaube.

Jeder der es möchte kann ja einen Test mit einem Umschalter und einer weiteren Person machen. Wenn die Lautstärke ausgepegelt wurde und der Hörer nicht weiß welcher Amp gerade spielt (verblindet ), er aber dennoch eindeutig seinen Favoriten heraushört, ist doch alles ok.

Ich würde mich vor einer solchen Vorgehensweise verneigen. Leider ist das aber, auch hier wieder, gar nicht gwünscht, warum auch immer, denn der Aufwand ist relativ klein.

Ich konnte keine Unterschiede ausmachen, bei etwa 10 Verstärkern/Receivern, deshalb zu behaupten es gibt 100%ig keine, halte ich aber bei der Anzahl an Verstärkern die es gibt für vermessen und rate zu einem objektiven Selbsttest, wie oben beschrieben.

Schade nur das so wenige dazu bereit sind.

Das wars von mir zum "Verstärkerklang", ich wünsche viel Freude mit dem A28

LG

*Hwoarang* (Beitrag #65) schrieb:

Wenn man sich beim Musikhören jeden Tag aufs Neue wie ein König freut und man total zufrieden mit dem Klangempfinden ist, dann hat man doch alles richtig gemacht, oder? Auch wenn die Augen mithören, oder?

Klar ist das super und muss auch das Ziel sein - schließlich muss ein Hobby nicht logisch sein oder vernünftig.

In einer Kaufberatung sollte man aber darauf hinweisen, dass:

A) Die - auch in diesem Thread angewandte - Methode "ich stelle zwei Geräte nebeneinander und höre sie abwechselnd an" unabhängig welche Meinung man persönlich von Elektronikklang hat aus den genannten Gründen ungeeignet ist diesen zu beurteilen.
B) Es (sehr) starke Hinweise darauf gibt, dass einen für den Menschen wahrnehmbaren Elektronikklang nicht gibt.
C) Es mit Raumakustik, Lautsprecherwahl und Aufnahmequalität wesentlich wichtigere Einflussfaktoren auf den Klang gibt. Dann kann man nämlich wenn man in der Zukunft doch unzufrieden ist an der richtigen Stelle eingreifen und kauft nicht wieder für viel Geld die (falsche) Elektronik statt z.B. für lau ein paar Möbel zu verrutschen.

Wenn das aber wie hier ausdiskutiert ist, dann finde ich es völlig richtig seine Entscheidung auf Grund von Design oder Verarbeitungsqualität oder Haptik oder einfach Markentreue zu treffen.

Daher wünsche auch ich viel Spaß mit der neuen Anlage.

Grüße

P.S.: Und ja...genauso wie von den Befürwortern wird auch von den Gegnern des Elektronikklanges die jeweilige Position manchmal zu apodiktisch vertreten - hier schließe ich mich definitiv nicht aus.

Fanta4ever (Beitrag #69) schrieb:

Ich würde mich vor einer solchen Vorgehensweise verneigen. Leider ist das aber, auch hier wieder, gar nicht gwünscht, warum auch immer, denn der Aufwand ist relativ klein.

Genauso ist es, und das ist es auch, was ich nicht verstehe.

Wenn jemand anerkennt, dass sein Auge mithört und er deswegen mit dem teuren Gerät besser hört, ist das ok. Aber wenn jemand schreibt, er würde sich freuen, wenn ein preiswerterer Verstärker genauso gut klingen kann, dann verstehe ich nicht, warum er es nicht mal mit einem Blindtest versucht. Ich habe hier auch schon vielen angeboten, mal mit einem Verstärkerumschalter vorbeizukommen, wenn sie nicht zu weit weg wohnen, um es auszuprobieren, aber bislang ist noch niemand darauf eingegangen.

Die wenigen Fälle jedenfalls hier im Forum, die ich mitbekommen habe, wo mal wieder jemand glaubte, ein anderer Verstärker klänge doch ganz anders, und es dann doch mal im Blindtest mit Umschalter ordentlich geteste hat, gingen IMMER so aus, dass die vormals als eindeutig vorhanden geglaubten Unterschiede verschwunden waren. Auch bei 300 gegen 2000 €. Und meine eigenen Erfahrungen sind ja ebenso. Da hat nicht mal ein 15.000-€-Verstärker eine Verbesserung gebracht.

Offensichtlich ist für viele Leute die Vorstellung, dass sie sich täuschen könnten, einfach zu abwegig.

Wir vergessen einen nicht zu vernachlässigen Faktor.
Bei einem Blindtest reagiert unser Hirn ähnlich wie in einer Prüfungssituation und verarbeitet die Informationen anders, als beim entspannten Hören in gewohnter Atmosphäre ohne Stress.

Es gibt ja viele Blindtest, die zu ähnlichen Ergebnissen führen, egal ob Cola, Burger, Pommer, Wein oder Whiskey.
Auch hier kamen die Probanden zu erstaunlichen Einschätzungen.

Meiner persönlichen Meinung nach ist der "Verstärkerklang" im Verhältnis zu den vielen anderen prägnanten Faktoren (Raum, Lautsprecher, ...) fast zu vernachlässigen.

Soooo, endlich nach 6 Wochen und jede Menge Hörsessions mit diversen Komponenten habe ich meine Traumkombi gefunden.

Mittlerweile waren auch meine Lautsprecher Monitor Audio Gold 300 eingetroffen.

Nach dem kurzen Ausflug zum A39 kam der Cambridge 851A mit Player CXU. Damit auch TV und Apple-TV digital angeschlossen werden konnten, wurde noch ein Magic DAC dazugestellt.
Klang alles schon sehr gut, doch immer wieder fragte ich mich, sollte das jetzt schon alles gewesen sein?

Die Handhabung des Cambridge-Trios war alles andere als komfortabel. FB waren nicht kompatibel bzw. der DAC hatte erst gar keine Außerdem steuerte die FB andere Gerätschaften in der Wohnung.

Ne, das kann's nicht sein, also ALLES wieder Retour.

Oder doch wieder Arcam? Mittlerweile habe ich den Anbieter gewechselt, Weg vom Netzkauf, hin zum Händler, auch wenn ich dafür 80km(eine Strecke) fahren musste. Meine gute Erfahrung beim Boxenkauf hat mich dazu bewogen, alles bei diesem Händler zu kaufen. Probehören, ausprobieren, anfassen... das war mir jetzt wichtig. Dieser machte mich dann erstmal auf den Arcam SR250 aufmerksam, und siehe da, der hat und kann alles, was mir wichtig ist!

Lange Rede, kurzer Sinn, Arcam SR250 mit UDP411 wurde bestellt. Eigentlich wollte ich nicht soviel Geld ausgeben, entsprechend hoch waren die Erwartungen.
UDP war schon vorher, SR250 ist heute angekommen.

Sofort aufgebaut, noch nicht konfiguriert, gleich im Direct-Modus ausprobiert... was sol ich sagen, sowas habe ich nicht erwartet

Was dieser AMP da raushaut trieb mir fast die Tränen in die Augen das ist der Hammer
Kein Vergleich zu all dem, was ich vorher an all der Elektronik ausprobiert habe.

Eine Bühne wird aufgebaut, ein Bassfundament wird produziert, die Instrumente und Stimmen wie mit dem Skalpell herausgestellt. Ich fühlte mich wie live dabei, wunderschön !!

Auch was über Apple-TV und Vevo an Musikvideos abrufbar ist, in einer traumhaften klanglichen Darstellung mahct einen fast

Wenn einen nur durch Tausch des AMP's plötzlich bekannte Musikstücke "mitreißen", man Instrumente und Klänge und Effekte wahrnimmt die vorher einem nie aufgefallen, was ist da passiert?

Nach dieser Erfahrung habe ich eine ganz klare Meinung zum Verstärkerklang


angeblich soll durch das DIRAC sogar noch eine Steigerung möglich sein
Kann ich mir NICHT vorstellen, da bin ich mal gespannt, ich werd's testen...

dirac wäre der einzige grund es zu kaufen, aber viel spaß im direct-modus.

vnl56 (Beitrag #73) schrieb:

Wenn einen nur durch Tausch des AMP's plötzlich bekannte Musikstücke "mitreißen", man Instrumente und Klänge und Effekte wahrnimmt die vorher einem nie aufgefallen, was ist da passiert?

Was passiert ist, ist dass du offensichtlich besser drauf warst als beim letzten Mal.

Ich habe meiner Frau vorhin ein Glas Wein eingeschenkt, und sie meinte "Hmm, ist der lecker!" Da musste ich schon grinsen, denn vor zwei Wochen hatte ich ihr den gleichen Wein gegeben, und er schmeckte ihr überhaupt nicht.

Beim Hören ist es nicht viel anders als beim Schmecken.

Schade, dass die anderen Geräte schon weg sind, im direkten Vergleich schrumpfen solche Unterschiede nämlich gewaltig zusammen.

Aber egal, Hauptsache du bist zufrieden!

Jetzt aber bloß mal in Dirac einarbeiten, denn DAS bewirkt wirklich einen Unterschied - und macht den Arcam auch zu einer guten Entscheidung.

Dieses Phänomen ist mir sehr wohl bekannt und auch bei/mit mir immer mal wieder aufgetreten. Doch dieser deutliche Unterschied ist damit NICHT mehr zu erklären.

Besonders deutlich zu Erkennen an den von mir bewusst ausgesuchten und dadurch sehr bekannten "Schlüsselstellen" die ich immer und immer wieder zu Vergleichen heranziehe.
Aber eben nicht nur da, sondern der gesamte Klangeindruck hat sich mehr hin zum Live-Eindruck positiv verändert.

Gerade WEIL die Unterschiede so deutlich erscheinen, basieren sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht auf einer realen Klangveränderung. Winzige Nuancen gibt es bei manchen Verstärkern ja noch, aber niemals deutliche Unterschiede, die man mit zeitlichem Abstand von mehr als einer Minute heraushören könnte.

Glaube mir, da haben sich schon viele verwundert die Augen (oder Ohren) gerieben, die im Direktvergleich plötzlich keine Unterschiede mehr wahrnehmen konnten, obwohl ihnen die vorher riesig erschienen. Wie gesagt, schade, dass du die Cambridge schon zurück geschickt hast.

Denkbar sind natürlich auch unbemerkte Veränderungen bei den Einstellungen, Aufstellung der Lautsprecher usw.

Was mir auffällt, der SR250 wird auch nach länger Zeit kaum warm, der Cambridge 851A ist dagegen schon in kürzester Zeit ein Brutofen

vnl56 (Beitrag #78) schrieb:

Was mir auffällt, der SR250 wird auch nach länger Zeit kaum warm, der Cambridge 851A ist dagegen schon in kürzester Zeit ein Brutofen ;)

Das hat nichts zu sagen, alles unter 80° macht dem Verstärker nix. Das ist genau wie "Gewicht", auch kein Qualitätsmerkmal.
Freut mich, dass dir der Arcam so gut gefällt. Die Firma baut feine Sachen, mir wäre das Ding nur deutlich zu teuer. Wenns denn aber tut, warum nicht? Der Preis ist in Kürze vergessen....
Wenn die nicht beschlossen hätten, nur noch in Schwarz zu produzieren, wäre ich bei der CD-Netzwerkplayer-Kombi trotz der 1100 Schleifen vielleicht schon schwachgeworden... Aber so passts nicht zu meinem silbernen A18.