Hi-Fi System zusammenstellen, aber welche Komponenten?

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GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Okt 2016, 17:19
Leider kam ich nicht darum herum, mich hier anzumelden, da ich einfach mal Hilfe von Leuten benötige, welche sich mit Stereosystemen und der Zusammenstellung von einzelnen Komponenten auskennen.

Ich hoffe nur, dass ich die Fragen auch in der richtigen Rubrik stelle und nicht gleich eins auf den Deckel bekomme :-)
Kurze Einleitung:

Da ich nur so viel verdiene, dass ich mir eine gute Anlage erstmal zusammensparen muss, möchte ich bis nächstes Jahr im Sommer das Geld für Standlautsprecher, einen Stereoreceiver, die nötige Verkabelung und eventuell für einen CD-Player zusammensparen. Ich bin mir schon sehr sicher, was die Lautsprecher und den Receiver angeht, aber von vorne!

Nach langem Überlegen, ob ich nicht vielleicht die Teufel Ultima 40 MK2 nehme, bin ich dann doch (weil mit Teufel in der Vergangenheit nicht ganz zufrieden) zu den Urgesteinen Magnat gestoßen und hab mir prompt die Quantum 757 Standlautsprecher angelacht, welche finanziell nicht den Ruin bedeuten, aber laut einschlägiger HI-Fi Magazinen immer mit Bestnote 1 abgeschnitten haben. So hab ich also meinen Lautsprecher gefunden. Hier war mir wichtig, dass ich einen Lautsprecher finde, welcher auch in Zimmerlautstärke (manchmal etwas lauter) einen wirklich glasklaren Sound liefert und richtig tiefe Bässe hat, da ich mich dazu entschlossen habe, auf einen Woofer aus Platzgründen zu verzichten.

Als Stereoreceiver habe ich mich für den Onkyo TX 8150 entschieden, was zum einen den Grund hatte, dass dieser mit einer Leistung von 135 Watt pro Kanal der Ausgangsleistung von den 220 Watt der Boxen am nächsten kommt. Alle anderen Receiver waren entweder zu teuer oder zu schwach. Da ich die meiste Musik über Napster höre, muss Bluetooth mit an Board sein und ein anständiger DA Wandler wegen meiner doch noch sehr großen, wenn auch schon geschrumpften CD-Sammlung.

Die Verkabelung sollen Vollkupferkabel von Oehlbach werden, für die Verbindung zwischen dem CD-Player oder Bluerayplayer (dazu unten mehr) soll ein vergoldetes Chinchkabel von Oehlbach dienen.
Hier gleich die Frage aller Fragen. Muss ein vergoldetes Chinchkabel sein oder ist die Audioübertraung nur minimal besser, im Vergleich zu normalen Kabeln?

Als Wiedergabegerät für meine CDs würde ich gerne meinen LG BP 620 Blurayplayer verwenden, da ich aus Platzmangel, aber auch um Geld zu sparen nur ungerne einen CD-Player kaufen würde.
Der Player hat einen Chinchausgang (allerdings nicht vergoldet) und ich denke mal, dass dieser dann auch Analog sein müsste. Hier schonmal die erste Frage: Wie schätzt ihr die Audioqualität des Players ein? Muss ein seperater CD-Player her, wenn im Receiver bereits ein wirklich guter DA Wandler eingebaut ist?

Hier hätte ich noch diesen CD-Wechsler gefunden, allerdings ohne vergoldete Anschlüsse und ich glaube auch nicht so hochwertig, was die Ausstattung betrifft: Onkyo DX-C 390 B 6-fach CD-Wechsler schwarz

Falls mir jemand zu einem CD-Player raten würde, hätte ich da schon einmal einen ins Auge gefasst und zwar der Onkyo C-7030 CD-Player (MP3/WMA) schwarz bei Amazon, da er nicht gaaaanz so teuer ist, wie die anderen Geräte und zudem auch von Onkyo wäre und außerdem vergoldete anschlüsse hätte und somit das Signal von Gold zu Gold übertragen und nicht von Chinch zu Gold Chinch übertragen würde.

Wenn wir schon dabei sind, hat jemand von euch einen Plan, wo ich ganz günstig eine HI-Fi Rack aus hellem Holz welcher in der Tiefe ca. 45 cm hat (ja der Receiver ist so groß, dass ich echt schwierigkeiten habe, einen passenden "günstigen" Schrank zu finden, welcher 2- 3 Unterteilungen hat. Bei Bedarf einfach die Maße googeln ;-)

So ich hoffe, dass ich euch nicht gleich zu viel Input gegeben habe und dass ihr mir weiterhelfen könnt ;-)
ATC
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Okt 2016, 17:40
Hallo,

Wiedergabe über Blurayplayer, ruhig auch digital angeschlossen , ist klanglich o.k..
Kabel müssen nicht vergoldet sein, einzig und allein heil.

Wegen günstigem Rack mal "Ahorn", Fichte, Kiefer bei diversen Online möbelshops eingeben...

Der Rest ist entscheidungsmäßig schon durch wenn ich es richtig verstehe.
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Okt 2016, 17:49
Grundsätzlich ja, was die Boxen betrifft, da bin ich etwas unschlüssig, aber in dieser Preisklasse fand ich bisher kaum Konkurrenten, welche auf eine so gute Beurteilung stießen. Aber für Vorschläge bin ich dennoch offen ;-)

Wo ich halt wirklich noch total unschlüssig bin ist eben das Abspielgerät.
Mein LG BD Player hat leider keinen Koaxial Anschluss, sondern nur Optical oder eben Chinch.
Beim Onkyo Receiver stehen zwei optische Anschlüsse zur Verfügung, da steht aber einmal Game drauf und beim Anderen TV / Tape. Macht das was oder sind das im Endeffekt nur Vorschläge, was man denn da anschließen könnte?
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Okt 2016, 18:00
Das optische Signal ist in Ordnung, auch ohne Bezeichnung am Eingang oder eben anderer Bezeichnung.

Ich dachte die Lautsprecher hättest du schon,

Lautsprecher klingen sehr unterschiedlich, müssen mit der Akustik des Hörraums harmonieren, und zum eigenen , persönlichen, individuellen Hörgeschmack passen,
Lobeshymnen in Tests sind Kaminanzünder.....

Ob jetzt die Magnat, oder Klipsch RP 280F, oder Epos M15.2 da insgesamt besser passen, das kann niemand vorhersehen.
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Okt 2016, 18:14
Ok, vielen Dank. Dann probieren ich mal die Magnat, da mich diese am Meisten angesprochen hat.

Ist jedes optische Kabel gut oder gibt es da Qualitätsunterschiede?
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Okt 2016, 18:24
Natürlich gibt es Qualitätsunterschiede,
aber keine klanglichen Unterschiede.

Es gibt Kabel mit ganz dünner Ummantelung, und welche mit dickerer.
Kostet aber alles kein Geld.

Schau mal hier rein:
https://www.thomann....tisches+digitalkabel
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Okt 2016, 19:06
Hi,

zum Thema "Gold" noch ein paar Anmerkungen,
dem 2 Volt Ausgangsspannungssignal eines CD-Player´s ist es so was von egal, ob auf den Cinchbuchsen eine 5 tausendstel mm dicke Goldschicht aufgebracht wurde, es wird da einfach durchbrettern, wie Schmitt´s Katze,
trotzdem kann man der Schicht auch was Gutes nachsagen, es schützt die Oberfläche der Buchsen und Stecker und kann somit der langfristigen Kontaktsicherheit dienlich sein, die besonders in einem speziellen Fall, nämlich beim im millivolt Bereich liegenden Signal eines Plattenspielers, einwandfrei sein muss.

und noch ein paar Anmerkungen zum Thema"Digital"
zu deiner großen und auch wichtigen CD-Sammlung gehört aus meiner Sicht ein ein standesgemäßer CD Spieler, die natürlich auch, je mach Modell, spitzenmäßige Wandler an Bord haben werden, es ist daher nicht zwingend, dafür die Wandler des Receivers zu missbrauchen. Der angesprochene C-7030, den man für kleines Geld ohne Herzklopfen auch gebraucht erwerben kann, um das Budget zu schonen, ist doch schon mal eine gute Wahl, oder vielleicht der C-7070?

Auch bietet es sich an, die gesamte Verkabelung gebraucht zu kaufen, an der Strippen ist nunmal kein Vergang, es sei denn, sie wurden mutwillig beschädigt. Hatte vor kurzem mal bei den Kleinanzeigen vorbeigeschaut, Angebote von vielen namhaften Herstellern sind dort vertreten.

Iss sonst noch was?

Hans
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Okt 2016, 00:11
Das ist gut zu wissen.
Als Hi-Fi-Neuling bin ich froh, wenn ich einige gute Ratschläge bekomme.
Ich dachte auf jeden Fall daran, dass ich alleine schon wegen des Korrosionsschutzes gute hochwertige Kupferkabel kaufen und diese dann in vergoldete Bananenstecker klemmen möchte.

Nur wegen des Chinch Kabels war ich eben unsicher. Ich meine 40 Euro für ein 2m Chinchkabel, welches 24 Karat vergoldete S!tecker hat? Ich sags mal so, wenn es denn wirklich was bringen sollte, könnte man darüber nachdenken, diese zu nehmen, aber preiswertere Alternativen wären mir, wenn es an Klang und Haltbarkeit nichts ändert, lieber!

Bei meinen Recherchen bin ich auf die Firma Primewire gestoßen, welche ebenfalls angebliche High Quality Stecker, sogar vergoldet, anbietet. Und das für den schmalen Geldbeutel.Hat hier schon wer damit Erfahrungen gesammelt?

Mit günstigen Kabeln um die 10 Euro hab ich allerdings auch schon negative Erfahrungen machen müssen. Hier hörte man jede Bewegung am Kabel und irgendwie hatte ich immer ein ziemliches Rauschen und knistern in den Boxen wenn diese Kabel an einer Anlage steckten.

Ich denke, dass ich dann wohl den C 7030 nehme.
Da ich mir die Anlage des Geldes wegen sowieso erst nächsten Sommer oder Herbst besorgen kann, wird vielleicht die ein oder andere Komponente billiger geworden sein. Bedenkt man, dass die Boxen damals zu einem Paarpreis von 1.800 Euro verkauft wurden und heute schon für knappe 800 zu haben sind.....evtl. kommt ja in naher Zukunft ein Nachfolgeprodukt....ich würde zumindest darauf hoffen, da das angeblich den Verkaufspreis der Auslaufmodelle nochmal ziemlich drücken soll.

Da würde mich noch was interessieren. Wenn ein CD-Player einen DA-Wandler hat und der Receiver nochmal, wie arbeiten die dann zusammen? Die Wandler arbeiten doch automatisch sobald ein Signar eingeht oder?

Yamaha sollen doch auch sehr gute Geräte haben. Gibt es von Yamaha, Denon oder Pioneer auch CD-Player, welche hervorragenden Klang für oben genannte Boxen liefern und auch in einem Preissegment zwischen 200 und maximal 300 Euro angesiedelt sind? Der Preis für den Onkyo C-7030 finde ich eigentlich ganz okay. Was man so auf der Produktseite liest, hört sich eigentlich ganz gut an!

Ich weiß noch von meinen Schwiegereltern, dass ein JVC Komplettsystem (sie nennen es immer Turm) damals um die 800 Mark kostete. Da konnte man die Höhen, Tiefen, Bässe und zig andere Dinge stufenlos einstellen, dazu waren Musiktitel programmierbar und sogar einzelne Passagen von Songs konnte man speichern und immer wieder wiederholen lassen. Ich kann garnicht aufzählen, was es da alles gab. Gibt es sowas noch für einen ähnlichen Preis oder kann man sowas heutzutage vergessen?


[Beitrag von GrafDerUnterwelt am 23. Okt 2016, 00:51 bearbeitet]
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 23. Okt 2016, 01:02

GrafDerUnterwelt (Beitrag #8) schrieb:

Da würde mich noch was interessieren. Wenn ein CD-Player einen DA-Wandler hat und der Receiver nochmal, wie arbeiten die dann zusammen? Die Wandler arbeiten doch automatisch sobald ein Signar eingeht oder?


An den Digital out Buchsen des CD-Player´s steht das Digital Signal, so wie es von der Datenauslese kommt, zur Verfügung, um es dann in einem separaten D/A-Wandler in ein analoges Signal umzuwandeln.
Das Digital Signal kann also nicht durch zwei D/A-Wandler laufen.

Einstellungen, die den Klang verändern, also Bass/Höhen/Loudness o. auch die Balance werden am Verstärker vorgenommen, dass ist Standard.

Bestimmte Musiktitel zu hören und diese sich unendlich oft wiederholen zu lassen, oder auch nur eine kurze Passage eines Titels zu wiederholen, ist einzig und alleine Sache des CD-Player´s, da ist es egal, ob es ein Denon oder Yamaha usw. ist. Innerhalb einer Preisklasse werden sie sich auch klanglich nur minimalst unterscheiden, um da was rauszuhören zu wollen, sollte man am besten zu einen Kopfhörer greifen. Aus optischen Gründen würde ich aber schon bei einem Hersteller bleiben.

Hans


[Beitrag von tinnitusede am 23. Okt 2016, 01:27 bearbeitet]
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Okt 2016, 01:20
Ah gut zu wissen. Vielen Dank!
Ich bin auf diesem Gebiet nicht gerade ein Experte. Also kommt es hier voll und ganz auf die Qualität des Stereo receiver an.
Zu den Kabeln von Prime wir und Oehlbach kannst du da auch was sagen?
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Okt 2016, 01:42
die Länge von Cinch u. Lautsprecher Kabeln, sollte so bemessen sein, wie es eben erforderlich ist, ein 2 Meter Cinchkabel vom Verstärker zum CD Spieler, der obendrauf steht, muss nun weis Gott nicht sein.

Wie schon erwähnt, kann man so was sehr gut gebraucht kaufen, z. B. von Oehlbach,

https://www.ebay-kle...1/535787278-172-1871

https://www.ebay-kle.../534601171-172-16738
Cantöner16
Gesperrt
#12 erstellt: 23. Okt 2016, 02:48
verkabelung ist fast egal, in dem bereich, win dem wir uns gerade befinden, ist es egal.
kauf was günstiges, du kannst dennoch alles hören und sehen.
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Okt 2016, 04:05

GrafDerUnterwelt (Beitrag #10) schrieb:

Ich bin auf diesem Gebiet nicht gerade ein Experte. Also kommt es hier voll und ganz auf die Qualität des Stereo receiver an.


Im Vergleich zu anderen Stellschrauben eher weniger, bis ganz wenig.
Total uninteressant ist es klanglich bei Kabeln, und bei CD Playern vor allem wenn man digital anschließt.

Klang ist Lautsprecher+Aufstellung der Lautsprecher+Raumakustik+ Qualität der Aufnahme ... dann kommt erst mal lange nichts....nur zur Info.
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Okt 2016, 13:58
Gut, dann nehme ich die doppelt abgeschirmten vergoldeten Chinch Kabel für 8, anstatt 40 Euro.
Mal eine Frage zu den Lautsprecherkabeln:

Da möchte ich mit Bananenstecker arbeiten, da es schöner aussieht und es doch besser schützen soll. Magnat meinten, man solle lieber 20 bis 30 cm mehr Kabel lassen, damit man nach 2-3 Jahren das korrodiert Stück abschneiden und dann neu absolvieren kann. Darf ich in der Zwischenzeit das Kabel vorsichtig mit einen Kabelbinder zusammenhalten? Ich hätte andernfalls das Kabel gleich nur in der Länge, wo ich es wirklich brauche abgeschnitten, aber so hab ich ja eine vorerst überlange Verkabelung!
WiC
Inventar
#15 erstellt: 23. Okt 2016, 14:19
[quote="GrafDerUnterwelt (Beitrag #14)"Ich hätte andernfalls das Kabel gleich nur in der Länge, wo ich es wirklich brauche abgeschnitten[/quote]
Mach das auch, was die da erzählen ist Unsinn.

LG
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Okt 2016, 22:46
Also meine Schwager (auf HiFi Freak) hat nur Boxen von Klipsch zu Hause und auch den passenden Woofer. Et riet mir davon ab, morgen einen Standlautsprecher zu kaufen und auch von einem Stereo Receiver.

Er meinte, ich solle lieber kleine Regallautsprecher kaufen und einen Woofer verwenden, da Highendlautdprechet in kleinen Formaten oft nicht teurer, aber dafür oft besser sind. Auch anstatt des Stereo Receiver einen AV RECEIVER verwenden sollte.

So nun bin ich verwirrt, da ich nun komplett entgegengesetzte Meinungen hörte.
Vom Aussehen her wären mir Standlautsprecher lieber, aber das was mein Schwager sagt klingt auch plausibel.

Nun Rolle ich das Thema nochmal neu auf und frage mal in die Runde, was ihr denn nun empfehlen würdet.

Ich suche Lautsprecher (vorzugsweise Standlautsprecher) mit brillantem Sound und richtig guten tiefen besser, aber nicht dröhnen, dürfen aber bei Elektronik und oder Rammstein schön tief gehen!

Das Paar sollte nicht mehr als 800 allerhöchsten 1000 Euro kosten.
CD player oder Bluray? Av oder Stereo Receiver? Digital oder Analog?

Meine bisherigen Vorstellungen waren die Magnat Quantum 757 mit Onkyo Tx8150 und Onkyo C7030.

Doch nun bin ich mir unschlüssig. Ich fahre in den nächsten Tagen mal zu Saturn und Mediamarkt und gehe andere Boxen probehördn!
Ein toller Standlautsprecher wäre halt optisch schon wunderbar, aber wenn kleinere oft besser klingen.....?

Ich bitte euch hier auch nochmal um gute Ratschläge. Alleine schon wegen AV oder Stereo Receiver. Ich will halt jede Menge Einstellmöglicjeiten haben. Höhen, Nässe, Mittel, usw.

Schonmal vielen Dank im Voraus ;-)
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 28. Okt 2016, 00:57
also erstmal, möglichst kleine sogenannte Hi-End-Lautsprecher sind teuer, für den gleichen Betrag bekommst Du erstklassige Standlautsprecher, spontan fällt mir die alte Contour 1.1 von Dynaudio zu einem preis von 2200 DM ein, oder die Focal Micro Utopia/ 8500 Dollar,

Hör dir doch bei deinem Schwager die Lautsprecher ausführlich an, besonders natürlich den Bassbereich, ob er perfekt mit den kompakten harmoniert und nicht einfach so dahin blubbert, oder gar als Fremdkörper lokalisiert werden kann. Wenn dir dass gefällt, führt wohl kein Weg an einem AVR vorbei, denn nur mit diesem sind gute Resultate zu erwarten.

Hans
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Okt 2016, 01:20
Wenn ich mir die gängigen AV receiver so ansehen kann ich keine Bedienelemente für Höhen, Tiefen, Mitten , usw finden.
Wo stellt man das dann ein?

Und ja, sollte ich echt mal machen. Er hat Lautsprecher von Klipsch. Da kostete einer schon um die 2000!

Er meinte, dass der tragbare Player Harman/ Kardon Go + Player so gute Basswiedergabe hat, vergleichbar mit teuren Boxen.
Ich muss jetzt echt mal einige Boxen probehördn. Komme nicht drumherum rum!
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 28. Okt 2016, 01:49
die Klangeinstellungen werden über ein Menü aufgerufen und digital eingestellt, es ist billiger, als Potis mit dicken Knöppen auf der Achse. So ein AVR digitalisiert erstmal alles, was ihm vor die Flinte kommt, weil es so am effektivsten ist, das Signal zu beeinflussen und zu verbiegen.

Hans
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Nov 2016, 00:06
Hallo,

ich hab jetzt meinen Wunschkandidaten gefunden und dazu nochmal nen Tread eröffnet, da ich leider trotz klarer Kaufentscheiung wieder total verunsichert bin, aber mehr dazu im neuen Thema:

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=68496
Cantöner16
Gesperrt
#21 erstellt: 01. Nov 2016, 03:54
dann mach doch mal was los über deine empfindungen...
GrafDerUnterwelt
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Nov 2016, 04:26
Hab über dir den Link zum neuen Thema gekostet;-)
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