Kaufberatung 2.1 bis 400 €

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Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Nov 2016, 02:18

Freundlicherweise wurde ich

hier von euch darauf hingewiesen, dass es keine gute Idee sei, große Stand-LS in die Ecken des Zimmers zu stellen. Danke

Als Alternative sehe ich jetzt ein 2.1 System. Insgesamt ist mir Tiefbass schon wichtig, deshalb ein SW dazu.
Den Sub kann ich frei stellen. Als Stereo-LS würde ich nicht so kleine Satelliten nehmen wollen, sondern schon mittelgroße Kompakt-LS bzw. Regal-LS, weil mir der tiefe Mitteltonbereich auch sehr wichtig ist.

Meine drei Fragen sind:
- welche Kompakt- bzw. Regal-LS für ein 2.1 System eignen sich für wandnahe Aufstellung (bzw. sogar für Wandbefestigung) oder gilt hier auch, dass ein Abstand zur Wand wichtig ist?
- Entweder ich stelle die Lautsprecher auf den Schreibtisch und TV-Schrank oder befestige sie an der Wand. Was wäre audio-technisch besser?
- Welche Kombi wäre zu empfehlen im o.g. Budget?

Zweck der Lautsprecher soll in der Hauptsache für TV/PC/Relax sein, aber auch ab und an für Party im Zimmer. ;-)
Nachbarn die gestört werden könnten, sind nicht in Hörweite. Ich mag alles Quer-Beet v.a. Electro/Trance.
Die Bässe sollten tief aber auch knackig und eher trocken sein - die Höhen sollten eher zurückhaltend und natürlich/sanft sein.

Ich bin gespannt auf eure Hinweise!!

[Beitrag von Hifi-Theodor am 02. Nov 2016, 02:21 bearbeitet]

Cantöner16
Gesperrt

#2 erstellt: 02. Nov 2016, 03:03

welches budget?

RocknRollCowboy
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2016, 09:46

Ich vermute mal es wird bei den 400€ bleiben.

(siehe Überschrift)

Gruß
Georg

[Beitrag von RocknRollCowboy am 02. Nov 2016, 09:48 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Nov 2016, 10:04

Hallo,

falls du an einem gebrauchten Paar B&W 685 interessiert wärst lass es mich wissen.

Keine nervigen Höhen,
hinten an den Lautsprechern sind die Halterungen für Wandmontage schon vormontiert,
BR Rohre nach vorne raus was bei dieser Anbringung wiederum von Nöten ist,
weiterhin anpassbar an die Akustik durch zwei verschiedene Stopfen für die BR Öffnung, damit es nicht dröhnt.

Dazu kann ich dir einen sehr guten Subwoofer anbieten, Mordaunt Short 309sw,
durch seinen integrierten Notch Filter (Anti Dröhn Filter) kann auch er angepasst werden,
denn so tief korrigiert dein AVR die Frequenzen nur unzureichend.

Gruß

(Achja, ich hab nicht per PN geschrieben damit Andere auch ihren "Senf" dazu geben können, finde ich so ehrlicher)

[Beitrag von ATC am 02. Nov 2016, 10:05 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2016, 11:39

Hifi-Theodor (Beitrag #1) schrieb:

- Entweder ich stelle die Lautsprecher auf den Schreibtisch und TV-Schrank oder befestige sie an der Wand. Was wäre audio-technisch besser?

Idealerweise sollte alles symmetrisch sein, Höhe, Wandabstände, Sitzposition, usw. Das ist bei dir so nicht möglich. Da die Unterlage meistens auch noch etwas mitspielt, sind zwei verschiedene Unterlagen auch nicht ideal.

Wenn du die Boxen an der Wand befestigst, sind aber schon mal Höhe und Wandabstände identisch, daher würde ich das so machen.

Cantöner16
Gesperrt

#6 erstellt: 02. Nov 2016, 12:28

wir machen ja alle nur empfehlungen...
und wenn atc sein system empfehlen kann...dann würde ich auch zuschlagen,
gebrauchtkauf ist oft risikokauf.
aber da von ihm betrieben, wirds sicherlich technisch und optisch ok sein....preis kann ich leider nicht beurteilen, da halte ich mich raus.
würde mich aber stark wundern wenn der nicht ok wäre (wir sind ja ein haufen)

Plasmatic
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2016, 20:30

Ich könnte mir vorstellen, dass hier Angebot und Nachfrage zusammenpassen.

Tzulan444
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Nov 2016, 20:56

Weise Entscheidung, dass du dich umorientierst.

Wenn du sehr großen Wert auf Bass legst, würde ich das Budget um etwa 200 € erhöhen, nen ordentlichen Subwoofer kaufen und ein Paar Eisnteiger-Kompaktlautsprecher, die du später vielleicht austauschen kannst. Als Subwoofer würde ich z.B den XTZ 8.17 nennen. Den kannst du durch seine verschiedenen Einstellmöglichkeiten etwas an den Raum und das Widergegebene anpassen. Dazu die Dali Zensor 1 Kompaktlautsprecher, die besser mit wandnaher Aufstellung zurecht kommen als viele andere Lautsprecher dieser Art. Da bist du dann halt bei gut 600 €, bist aber dann bestimmt auch erstmal zufrieden.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Nov 2016, 22:38

Hallo Tzulan444,

gut, dass ich nochmal die Kurve bekommen habe, denn ich wäre bestimmt nicht froh geworden mit der Eck-Aufstellung und wohin dann mit den großen Stand-LS wäre die nächste Frage gewesen.

Dein genannter XTZ 8.17 SW ist super geeignet für mich!!! Denn in der Tat bin ich jemand, der guten Bass will aber auch empfindlich für Störungen/Nebengeräusche/Raummoden wäre. Daher gut mit den vielen Einstellmöglichkeiten.
Ich bin kurz vor dem Kauf, frage mich nur noch:
1.) ist ein 20 cm Durchmesser nicht etwa zu wenig für wirklich kräftigen Tiefbass?
2.) in

dem Artikel steht: "Leichte Brummstörung auf LFE-Eingang"
Ich würde ihn wahrscheinlich am SUB-Ausgang meines AVR (Pioneer VSX-423) anschließen und der geht ja wohl bei LFE rein? Ausgerechnet dort soll es die Probleme geben.
Alternativ hätte ich nur noch ein Monitor-Out frei oder eben Surround Left/Right, aber die brauch ich später vielleicht mal anderweitig. Also was tun? Denn Brummgeräusche geht gar nicht! (oder sind die beim Test vom Verstärker gekommen?)

Tzulan444
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Nov 2016, 22:54

Natürlich kommt ein größerer Tiefer, kostet aber auch mehr. Wie das mit dem Brummen ist weiß ich nicht. Ich kann nur sagen, dass ich den größeren Bruder, den 12.17 habe. Da brummt nichts. Bei XTZ hast du durch den Direktvertrieb, eh die Möglichkeit 4 Wochen zu testen und bei nichtgefallen kannst du ihn zurückschicken. Schau doch mal im XTZ Subwoofer Threat vorbei, da treibt sich bestimmt der ein oder andere herum, der den 8.17 besitzt.

Cantöner16
Gesperrt

#11 erstellt: 03. Nov 2016, 23:13

garantien auf keine raumoden hast du bei keinem sub.
gerade wenn du einen sub am limit haben möchtest eben wegen viel bass.
ein sub wird beim einmessen eingemessen, danach nutzen dir die Einstellungsmöglichkeiten habe hinten rum wenig ausser level. was willst du mit z.b. phase, crossover etc an raummoden verändern?....ebend..
einstellung über avr....ggf. antimode...

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Nov 2016, 23:23

Hmm. Was ist dann einfach vom Klipsch R-12SW zu halten? Recht günstig und phatter Durchmesser ;-)

Könnte man problematische Raummoden nicht auch mit einem Software-Equalizer eliminieren? Wenn man weiß auf welcher Frequenz sie sind? zu 80 % kommt meine Musik ohnehin vom PC - Rest TV.

Cantöner16
Gesperrt

#13 erstellt: 03. Nov 2016, 23:39

in einem anderen thread hat gerade jemand gesagt, dass er z.b. mit dem klipsch 125 das für ihn bessere ergebnis als zuvor (irgendein teufel) hatte.
natürlich subjektiv.
es kann niemand!!! hier sagen, nimm den oder den, dann hast du das beste (bei deinem budget).
eine empfehlung oder anraten von mehreren kann z.b. ein indiz dafür sein, das man einen sub bekommt, der passen könnte.
hier wird nicht umsonst mit allerlei zusatzmittelchen gerade was den sub betrifft "hantiert".
bei deinem budget wirst du sicherlich nie eine perfekt lösung bekommen....aber eine gute kann es werden...

Tzulan444
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Nov 2016, 23:49

Cantöner16 (Beitrag #11) schrieb:

Beim XTZ hat man mit den mitgelieferten Stopfen und den drei verschiedenen Equalizern die Möglichkeit die Klangcharakteristik zuverändern.

Cantöner16
Gesperrt

#15 erstellt: 04. Nov 2016, 00:17

kenne diesen leider nicht....da wäre dann auch wieder die diskusion ob cb oder br.....
stopfen sind auch socken...nur mal so...

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Nov 2016, 00:55

Hifi-Theodor (Beitrag #12) schrieb:

Könnte man problematische Raummoden nicht auch mit einem Software-Equalizer eliminieren? Wenn man weiß auf welcher Frequenz sie sind? zu 80 % kommt meine Musik ohnehin vom PC - Rest TV.

Welchen Software EQ nutzt du denn?
Wenn du einen nutzt der nur wenige Frequenzen im Bass "bearbeitet", dann ist das Ergebnis zufallsträchtig,
genau wie bei dem XTZ Sub auch. Kann passen, muss aber nicht.

Wenn du mit Geräuschen von Subs empfindlich bist, dann würde ich nicht unbedingt bei Klipsch oder XTZ reinschauen,
kann man Glück haben, oder auch nicht.

Aber in dem Preisbereich besteht halt generell etwas Risiko.

8 Zöller auf 24qm...kann ausreichen wobei da weder richtig tief noch richtig laut geht...

Cantöner16
Gesperrt

#17 erstellt: 04. Nov 2016, 01:38

te,
es wird vor allem nach nicht dein letzter sub im leben sein

genau wie "dein"rest, den du hast.
testen, und auf empfehlungen achten, wenn du dich ans forum wendest...
mehr kann man hier nicht einem fragesteller geben, und du hast sie bekommen...

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Nov 2016, 01:42

Hallo ATC,

dann werde ich mindestens 10 Zoll nehmen!

Soviel steht fest.

"Wenn du mit Geräuschen von Subs empfindlich bist, dann würde ich nicht unbedingt bei Klipsch oder XTZ reinschauen, kann man Glück haben, oder auch nicht."

Wo denn dann?

Cantöner16
Gesperrt

#19 erstellt: 04. Nov 2016, 01:52

z.b. im forum...

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Nov 2016, 03:20

Ok, nach täglichen Recherchen berichte ich mal meinen aktuellen Stand:
Ich habe in der engeren Auswahl die Dali Zensor 1 für wandnahe Aufstellung und als SUB den Klipsch R-12SW.
Da wär ich in Summe bei: 555 €. Also schon deutlich höher als geplant.
Alternativ wären vielleicht die günstigeren JBL Studio 230 - die sollen auch unaufdringlich in den Höhen sein. (ich hör oft im Nahbereich, aber mächtig Party muss auch möglich sein)

Zum Sub frage ich mich nur, ob es schlecht ist, dass der Klipsch keine stufenlose Phasenverstellung hat. Denn möglicherweise kommen die Regalboxen 1 Meter hinter den Sub, also nicht auf eine Linie.
Gute 10-12" Subs mit stufenlos regelbarer Phase sind dann doch einiges teurer.
So bin ich auf einen SUB gestoßen, der so gut sein soll, dass ich evtl. schwach werde: SVS SB12-NSD

hier für 474,05 €.
Autsch. Würde es sich lohnen, so "viel" Geld mehr als geplant auszugeben? Alles was ich über den SVS gelesen habe, passt für mich, aber der Klipsch könnte auch reichen...

Danke für Hinweise.

[Beitrag von Hifi-Theodor am 06. Nov 2016, 03:21 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#21 erstellt: 06. Nov 2016, 12:01

Wenn es finanziell knapp ist, dann gibt es ja auch noch die Möglichkeit, gestaffelt zu kaufen. Regalboxen können ja auch ohne Subwoofer betrieben werden (zum Musikhören ist das wahrscheinlich sogar der Normalfall). Dann sollten es einfach nicht die allerkleinsten Satellitenboxen sein, Dali Zensor 1 oder die kleinen Nubert-Modelle spielen auch prima ohne Sub.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Nov 2016, 12:16

Welche Software du nutzt hatte ich noch gefragt....

Der SVS ist ein guter Sub, aber unkorrigiert ist es mit jedem Sub problematisch.

Wenn ich nen Klipsch Woofer neben meinen MS 309w stelle sind das Welten , auch wenn gar kein Signal anliegt ein deutlich hörbarer Unterschied

Den willst du nicht, obwohl ich dir eine Funktionsgarantie angeboten hatte,
jetzt willst du 500€ für einen Sub ausgeben,
da würde ich deutlich mehr Geld in die Lautsprecher stecken welche den restlichen Frequenzbereich beackern, sprich die Musik machen.
Aber das ist alles deine Entscheidung wie du das Gesamtbudget verteilst.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Nov 2016, 18:55

buayadarat (Beitrag #21) schrieb:

Dali Zensor 1 [...] spielen auch prima ohne Sub.

Aha, Danke für die Info. Als ich mir mal die Maße durchgelesen habe, bin ich skeptisch geworden, ob die genug Körper haben, um sich voll anzuhören.
So dass ich mich frage, ob nicht etwas größere Regalboxen besser wären..

buayadarat
Inventar

#24 erstellt: 06. Nov 2016, 19:09

Es hängt eben von deinem Geschmack ab. Die Zensor 1 spielen schon ordentlich. Das heisst aber nicht, dass es nichts besseres gibt, besseres ist aber meistens teurer.

Das wäre mal ein guter Anfang, da kannst du später immer noch einen Sub dazukaufen.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Nov 2016, 19:15

ATC (Beitrag #22) schrieb:

Welche Software du nutzt hatte ich noch gefragt....

Hallo, bis jetzt noch gar keine. Aber es gibt ja feinauflösende Software-EQ (z.B. hear) mit denen man dann wohl einzelne Frequenzen (wo die Raummoden sind) ausblenden kann. (?)
Ein Notch-Filter soll wohl mehr Spielerei sein, weil ja auch nur eine Raummode bekämpft werden kann - würde also wahrscheinlich auch nicht so viel bringen. Von daher werde ich dann mit Aufstellung experimentieren (Krabbel-Hören-Methode)

Wenn ich nen Klipsch Woofer neben meinen MS 309w stelle sind das Welten , auch wenn gar kein Signal anliegt ein deutlich hörbarer Unterschied

Den willst du nicht, obwohl ich dir eine Funktionsgarantie angeboten hatte

Ja, aber auch bei Garantie bin ich gebranntes Kind. Im Zweifelsfall ist immer jemand/etwas anderes Schuld - bzw. der Mängel ist eine "normale" Erscheinung. Von "Rauschen" o.ä. beim Klipsch hab ich allerdings noch nie was gehört... Kann das jemand bestätigen?

da würde ich deutlich mehr Geld in die Lautsprecher stecken welche den restlichen Frequenzbereich beackern, sprich die Musik machen.

Das klingt vernünftig. Da würden vielleicht eher die Dali Zensor 3 als etwas kräftigere in Frage kommen? So wie ich gelesen habe, können die Zensor 1 auch im höheren Preissegment gut mithalten, so dass ich mich frage, welche besseren Alternativen es sonst noch gäbe (wandnahe Aufstellung usw.)

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Nov 2016, 19:55

Direkt an der Wand macht die Zensor 1 mehr Sinn als die zensor 3,

mir persönlich genügt zwar der Tiefgang nicht ohne Subwoofer,
aber je nach Musik und Geschmack dem Einen oder Anderen vllt schon.

Zum Notch Filter, wenn hier auch uninteressant,
einen Sub lässt man hier bis max. 80Hz laufen, bis dahin befinden sich keine 10 Raummoden welche man bekämpfen müsste.
Du kannst ja dein EQ Programm nehmen.

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 23. Nov 2016, 01:49

Ergebnis: Ich habe jetzt hier die Zensor 1 stehen und den SVS SB12-NSD.
Bin echt zufrieden!

Die Dali lösen echt gut auf und sind dabei angenehm, wie gewünscht.
Jetzt höre ich erst, wie schlecht manche Aufnahmen sind... Meine nächste Schwachstelle ist wohl das Abspielmedium (mein Laptop hat keine gute Soundkarte).
Der Sub scheint mir von der Leistung her fast zu groß dimensioniert für meine 24 m² - aber man kann ja runter drehen.
Allerdings hört er sich alles andere als trocken und präzise an. Es wummert schon ziemlich, aber was will man erwarten im Tiefbassbereich...
Mit der Aufstellung werd ich noch weiter experimentieren.
Ganz dezent aufgedreht will ich ihn jedenfalls zur Unterstützung nicht mehr missen.

Danke Leute, denn ohne die Hinweise wäre ich sicher bei irgendeinem Standard Teufel-System oder sowas rausgekommen UND hätte das in die Ecken gestellt und mich über den schlechten Klang gewundert.

Cantöner16
Gesperrt

#28 erstellt: 23. Nov 2016, 02:05

er hört sich nicht trocken und präzise an....
als top wummert er dann noch....

ahja...

der sub ist oft ein problematisches element. aber das was du schreibst, sollte nicht sein....

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 23. Nov 2016, 02:12

Kauf dir noch ein Antimode 8033 gegen das Wummern, der Notch Filter sollte es ja nicht sein

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 23. Nov 2016, 23:34

Hallo,
Problem Problem.
Hab nun mal etliche Stunden den Sub alleine gehört, um eine bessere Aufstellung zu finden (vorher haben die Front-LS mitgespielt).
Es gab zwar ein wenig Unterschiede bei den Positionen, aber insgesamt muss ich sagen, hört sich der Sub alleine schlimm an. Ich weiß nicht, ob das normal ist.
Einfach nur dumpf ohne Körper. Nervt und zieht in den Ohren. Vielleicht steh ich nicht so auf geschlossene Box - ist wie Vakuum, vielleicht fände ich BR besser?
Bei moderater Lautstärke scheppern zwar die Schranktüren, aber richtig spürbar ist der Bass nicht. Erfüllt nicht den Raum - dröhnt mehr oberschwellig. Ich glaub auch nicht, dass das nur eine Mode ist.
Hört sich an, als ob jemand drei Zimmer weiter Musik aufgedreht hat.

Was anderes ist mir noch aufgefallen, aber das ist wahrscheinlich normal:
Obwohl der AVR auf 80 Hz Trennfrequenz eingestellt ist, gibt er bis 400 Hz Ton von sich -> wenn ich nach diesem Online Tool gehe:

http://www.szynalski.com/tone-generator/
Wenn ich den AVR auf Trennfrequenz 50 Hz stelle, dann reicht er laut online-Tool immer noch bis 300 Hz hoch.
Unter 25 Hz hört man übrigens nichts mehr. Obwohl die Membran dann mächtig schwingt.

Sub alleine hört sich vielleicht nie gut an, aber unangenehm sollte es doch nicht sein oder?

Hifi-Theodor
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Dez 2016, 21:21

Update zu meinen DALI Z1:
Tatsächlich haben die sich jeden Tag besser angehört. Wenn das mit dem Einspielen einen Einbildung ist, dann aber eine ziemlich gute. Ich hatte zwischendurch immer mal gucken müssen, ob ich aus Versehen, den Bass hochgestellt habe, weil es sich so anhörte.
Vom Klang her sind die so gut, wie es das Material hergibt. Allerdings habe ich auch noch keine High-End Boxen als Vergleich gehört und ich weiß auch nicht wie laut die Dalis können.
Ich traue mich nicht weit aufzudrehen, weil mein Verstärker mehr Leistung hat als empfohlen. Kann da was (an den Hochtönern) kaputt gehen, wenn ich die nur auf small stelle und ganz laut mache?

Ich habe festgestellt, dass sich die Dalis bei mir - obwohl es Wandlautsprecher sind - an der Wand nicht so gut anhören, wie mit Abstand. Vielleicht, weil das gleich neben einer Fensterfläche ist. Sie stehen jetzt mit ca. 10 cm Abstand und so ist es prima. Ich vermute, dass ich noch weiter optimieren könnte:
Mit Absorbern hinter den Lautsprechern und an der Wand hinter der Couch.
Evtl. auch mit Ständern und weiter im Raum..
In Summe bin ich voll zufrieden, aber man kann ja noch was rauskitzeln... ;-)