Boxen für Jugendraum?

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Arutha18
Stammgast
#1 erstellt: 21. Dez 2016, 10:37
Hallo zusammen

In meiner Kirchgemeinde mussten wir das Gemeindehaus umbauen und jetzt entstand dort ein neuer Raum welcher für die Jugendlichen eingerichtet werden soll. Deshalb sollen dort auch Boxen rein, damit Musik und Filme abgespielt werden können. Ich bin der mit am meisten Flair für Technik, kenne mich jedoch eigentlich nicht wirklich aus.
Ich persönlich habe zuhause ein Paar Dali Zensor 1 AX. Diese Qualität von Boxen würde bestimmt reichen, aber ich weiss nicht ob die genügend Kraft haben einen grossen Raum einigermassen angemessen bespielen zu können. Die Qualität der Musik ist meistens irrelevant, da die Jugendlichen auch absolut happy sind, wenn sie Musik aus ihrem Handy hören können.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 600 CHF

-Wie groß ist der Raum?
der Raum ist 50m2 gross und hat einen rechteckigen Schnitt. Da er im Dachgeschoss ist, hat er Dachschrägen.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Sie sollen an der Wand aufgehängt werden. Die Distanz zwischen beiden Lautsprechern ist ca. 4m

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher sollen es nicht werden. Da sie an der Wand aufgehängt werden sollen.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
ca. 30cm*40cm. Können aber auch grösser sein.
Die Tiefe der Lautsprecher spielt keine Rolle.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein und es soll auch keiner dazukommen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Es sollten Aktivboxen sein, um möglichst wenige Kabel zu haben.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Sie werden primär für Musik und Filme verwendet. Aber ganz ehrlich ist die Qualität der

-Wie laut soll es werden?
Lautstärke ist immer gut. :-)
Sie müssen einfach den Raum beschallen können.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Möglichst tief, da kein Sub verwendet werden soll.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein, wird sowieso niemanden auffallen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Keine.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Die Boxen sollen Aktiv, Blutooth fähig, Aux Eingang und vielleicht einen USB Anschluss haben (für einen Streaming Stick).

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
das ist erstmal egal.

Ich danke euch vielmals für eure Hilfe.
dejavu1712
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2016, 10:46
Da fällt mir die Fun Generation ein, die Boxen lassen sich mit einer passiven Slave Box zum Stereo System ausbauen.
Amperlite
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2016, 12:30
Ich würde da in die gleiche Richtung gehen wie "dejavu".
Finger weg von Wohnzimmerboxen! Da kannst du abwarten, dass sie das zeitliche segnen. Nimm was günstiges aus der PA-Ecke.
.JC.
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2016, 12:48
Moin,

am Besten sowas.

dann noch einen alten Vollverstärker (zB.)) in die Mitte mit 3,5 mm Klinke mit Kabel über den Tape in
und schon können die Jungs und Mädels ihre Smartphones einstöpseln.

Deine angedachte Lösung wird zu teuer.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 21. Dez 2016, 13:02
Bei jungen Leuten ist das Smartphone immer algegenwärtig, also auch Bluetooth

Da bietet sich doch sowas hier an: Behringer B112W (288€ (von 390€ runtergesetzt))
• 2-Wege System mit langhub 12" Treiber und 1,35" Druckkammertreiber
• Mic/Line-Eingang mit Volume-Regler und Clip LED
Bluetooth Audioübertragung
• 2-Band EQ
• zusätzlicher XLR Line-Ausgang für Anschluss eines zusätzlichen Lautsprechersystems

Oder hier die gleiche Box, jedoch ohne BT, dafür mit MP3 Player: Behringer B112MP3 (229€ (von 364€ runtergesetzt))

Mit ordentlichen Wandhaltern wird das schon schick: Millenium MSW2 (12,90€)

Noch ein Link-Kabel für die zweite Box: the sssnake SM10 BK 10m (6,60€)



Einfacher könnt ihr es glaube ich nicht bekommen




Edit:

.JC. (Beitrag #4) schrieb:
am Besten sowas
Auna Xen3508
Paar PA-Boxen mit runden Klangeigenschaften, hervorragenden Leistungsdaten und solider Bauweise zum günstigen Preis.
Der Standard für kleinere und mittlere Veranstaltungen.

Das soll doch hoffentlich Sarkasmus sein, oder?!?!?!
Die taugen nicht mal um damit den Kamin anzufeuern...


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 21. Dez 2016, 13:05 bearbeitet]
Arutha18
Stammgast
#6 erstellt: 21. Dez 2016, 15:02
In einem anderen Thread habe ich gelesen, der diese Behringer oder Fun Generation Boxen für kleine Partys nutzen wollte mit ca. 100 Leuten.

In dem Jugendraum werden sich wohl nicht mehr als 30 Personen aufhalten. Dafür ist er einfach auch zu klein.
Wichtiges Detail noch, hinter der Wand an der die Boxen hängen sollen ist eine Wohnung. Das vereinfacht die Situation leider nicht wirklich.

Sind diese Boxen nicht zu laut? Die Jugendlichen haben immer den Drang alles möglichst laut zu hören.

Also Aktive Boxen und Blutooth fähig müssen die Boxen sein. Alles andere ist vielleicht nicht nötig. Aber in der heutigen Zeit keine Blutooth Verbindung aufbauen zu können wäre meines erachtens verschwendetes Geld (für diesen Anwendungszweck).

Was ist der Vorteil solcher Boxen gegenüber den von mir genannten Art von Box (Dali, Heco, etc.?)?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 21. Dez 2016, 15:47

Arutha18 (Beitrag #6) schrieb:
Was ist der Vorteil solcher Boxen gegenüber den von mir genannten Art von Box (Dali, Heco, etc.?)?

Der Vorteil ist dir schon selbst aufgefallen: Sie können laut, mächtig laut

So kleine Dinger die fürs Wohnzimmer gedacht sind werden schnell überfordert wenns mal krachen soll, dann ist ganz schnell der Hochtöner oder die Endstufe im eimer.
Das wird dir mit den Behringer-Boxen nicht passieren, weil diese einfach lauter können als man es haben will. Sie laufen also quasi immer im Standgas oder kurz darüber, aber nie am Limit.
dejavu1712
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2016, 15:59
Der Pegel lässt sich ganz einfach mit (Volume/Master) Regler auf der Rückseite voreinstellen bzw. begrenzen.

Das schöne bei der Fun Generation ist halt, das man diese mit einem weiteren Passiv LS (siehe Link) die von
der internen Endstufe gespeist werden ganz einfach zu einem Stereo System ausbauen kann, außerdem gibt
es drei verschiedene Größen, eine FB ist inklusive und die Preise sind wie gemacht für den kleinen Geldbeutel.

Der Vorteil solcher Komponenten ist ganz klar die Robustheit gegenüber den Hifi Gerätschaften die wie schon
mehrfach erwähnt fürs heimische Wohnzimmer gebaut worden sind, aber letztendlich können wir dir natürlich
nicht die Entscheidung abnehmen, sondern nur Empfehlungen aussprechen, was Du daraus machst obliegt Dir.
Arutha18
Stammgast
#9 erstellt: 21. Dez 2016, 19:23
Ok, die Robustheit ist natürlich schon ein Thema. :-) Hat die Watt Zahl irgendwas mit der Robustheit zu tun? Denn ich habe bemerkt, dass alle von euch geposteten Lautsprecher eine sehr hohe Wattleistung erreichen.
Für mich geht es wirklich hautpsächlich darum Informationen zu sammeln und ich bin euch echt dankbar für eure Hilfe!

Die beiden Fun Generation und Behringer haben eigentlich schon die Voraussetzungen von den Anschlüssen her, um zufrieden zu sein. :-)

Jetzt suche ich das ganze noch in etwas schlichter, bzw. falls möglich weiss. Dies damit ich möglichst unterschiedliche Vorschläge unterbreiten kann.
Nach welchen Kriterien muss ich suchen, damit solche Boxen auf dem Radar erscheinen? Irgendwie erscheinen keine solchen Boxen. :-)
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2016, 20:04
Nein, die Wattzahl hat keine Aussagekraft.
Gerade wenn es in die Abertausende geht bei Produkten die unter 100€ kosten...

Kauf einfach keine NoName Produkte, kauf bei Fachhändlern und informier die in den Communities wie diesem Forum hier, dann kann dir eigentlich nichts passieren
.JC.
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2016, 21:00
Hi,


Arutha18 (Beitrag #9) schrieb:
.. falls möglich weiss.


warum denn das ?
Arutha18
Stammgast
#12 erstellt: 21. Dez 2016, 21:08
Weil sie sich dann auf der weissen Wand nicht so hervorheben. Der Raum wird insgesamt ein wenig wie ein grosses Wohnzimmer eingerichtet.
Aber weiss scheint tatsächlich schwierig zu sein. :-)
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 21. Dez 2016, 21:20
aber nicht vergessen, der TE möchte auch Boxen, die im Bass möglichst weit runtergehen, da kein Sub installiert werden soll. Selbst der 12"er wird nur mit 80 Hz, ohne Toleranzangabe angegeben.

Wird dass reichen.

Hans
.JC.
Inventar
#14 erstellt: 21. Dez 2016, 21:22
Weil´s so schnell dreckig aussieht.

Ich hatte ja die "old school" Lösung im Sinn, aber die neuen Möglichkeiten
die Lautsprecher per bluetooth anzusteuern sind schon beeindruckend.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 21. Dez 2016, 23:21
In weiß gibts z.B. die LD Systems Sat Serie.
Die ist aber komplett passiv...

Bluetooth, Bass, Betriebssicher, nicht zu schlechter Klang, weiß UND günstig wirst du nicht finden... Nicht für dein Budget.

Sonst: Fohhn Easyport
Geht aber erst bei dem dreifachen deines Budgets los...



Man könnte aber auch einfach eine weiße Stoffbahn vor die Box hängen...
Arutha18
Stammgast
#16 erstellt: 22. Dez 2016, 08:46
Warum wird weiss immer gleich teurer komische Hersteller.

Was haben solche Boxen eigentlich für Nachteile? Oder weshalb können die so günstig angeboten werden (Fun Generation) und Wohnzimmer Boxen sind viel teurer? Da muss doch irgendwo ein Haken liegen?

Weiss ist jetzt nicht soo wichtig, dass ich ein dreimal teureres Produkt vorschlagen werde.

Ich suche mir mal einen Händler, der diese Behringer und die Fun Generation hat und versuche herauszufinden wie die klingen. Scheint aber in der Schweiz nicht so trivial zu sein. Diese beiden sind ja vom selben Hersteller, aber die Preise sind total unterschiedlich, deutet das auch auf Qualitätsunterschiede oder ist das mehr ein VW Skoda Ding? Dass man praktisch dasselbe auch in günstiger anbietet, unter einem anderem Namen?
stereo_jünger
Stammgast
#17 erstellt: 22. Dez 2016, 11:56
Moin,

auch wenn ich jetzt gesteinigt werde, die Auna passen sehr gut zum Lastenheft.
Es geht doch darum etwas mehr Krach zu machen für Jugendliche die ansonsten vollkommen zufrieden vor dem plärrenden Handy sitzen.
Das können die Auna auf jeden Fall und fürs Budget kannst Du 12! Paar bestellen.
Vll. kriegst Du noch Rabatt bei der Menge
Hifi-Sound braucht und kennt da eh keiner.....
Muss ja nicht gerade Auna sein, aber ich würde da nicht hunderte von Euros für einen LS ausgeben.
Ein teurere wird auch an den üblichen Verdächtigen in so einem Raum sterben, durchgebrannt/mit Bier ersoffen/Vandalissmuss etc.

So wird einfach die nächste 25€ Quäke angestöpselt und weiter gehts....

Oder ganz was Anderes, mach ein Selbstbauprojekt draus.
Da haben die Kiddys noch was gelernt und schätzen Ihr Equipment mehr.

Gruss
SJ
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 22. Dez 2016, 12:21

Arutha18 (Beitrag #16) schrieb:
Was haben solche Boxen eigentlich für Nachteile?

Hmm, Nachteile?
Bei PA wird halt aufs Wesentliche geachtet. Und das ist bei Topteile/Fullrange-Tops nunmal ein möglichst kompakten und somit kleines und günstiges Gehäuse, meist sogar aus Kunststoff (was übrigens für diesen Anwendungsfalls absolut OK ist), das Design ist zweckmäßig und nicht auch schick getrimmt, was wieder kosten spart. Die Chassis sind i.d.R. Massenware die zu Zehntausenden hergestellt wird und die auch in vielen anderen Produkten eines Herstellers oder gar mehrer Hersteller genutzt werden, Anschlüsse und Anbauteile sind größtenteils genormt was wieder Kosten spart, es wird keine Hochglanz-Heftchen-Werbung für gemacht, auch keine huiuiui-TV-Werbespots, kostet ja auch alles Geld...

Bei Hifi wird halt viel, VIEL mehr Wert auf die Optik gelegt. Bei einer HiFi-Standbox der 1000€ Klasse kannst du davon ausgehen dass über 60% der Herstellungskosten für das Gehäuse und das Oberflächenfinish drauf gehen. Dann noch ein wenig Entwicklung, , die Technik nicht vergessen, Verpackungsmaterial ist auch nicht umsonst...
Letztendlich macht die Technik solch einer Box aber vllt 10-20% der Herstellungskosten aus, mehr nicht.
Dann die ganze Werbung, die Absatzwege haben viel mehr Zwischenhändler, dann will der DummUndBlöd-Markt ja auch noch was verdienen... So kommt da halt eins zum anderen.

PA-Boxen sind für Beschallung gedacht, nichts anderes. Darauf sind sie spezialisiert, da blühen sie auf. Robustheit, einfache Bedienung, guter after-sales-Support.

HiFi-Boxen sind fürs genüssliche Musik hören gedacht. Im heimischen Wohnzimmer, nicht im Jugendraum wo mit 115dB Deichkind daher dröhnt... HiFi klingt i.d.R. ausgewogener (oder auch das komplette Gegenteil, ist aber eine andere Geschichte), kann nicht so laut, ist nicht sooo flexibel, sieht dafür aber schön aus.




Bitte, BITTE tu dir selbst den gefallen und bestell niemals in deinem ganzen Leben etwas von Auna, Hollywood, Skytec oder wie diese ganzen Ramsch-Marken heißen! Das ist billigst zusammengekloppter Schrott der schon bei der Herstellung nichts mehr wert war. Es ist fraglich wie gesund die verwendeten Klebstoffe sind, wie haltbar das Gehäuse ist - ob es vllt sofort auseinander fliegt wenn dir die Box aus der Hand rutscht - oder ob sie den Versand überhaupt unbeeschadet übersteht. Der Klang ist unterste Schublade, da ist jede Aldi-Anlage besser. Die Lautstärke und das Bass-Vermögen wird von Opas Grundig-Röhrenradio übertroffen.
Ehrlich, das ist der größte Müll den man kaufen kann!

Hier, so siehts in einer Skytec Pro 600 Endstufe aus, die mit 2 x 600W beworben wird:
Skytec Pro 600 Endstufe - Übersicht
Lächerlich!

Und im vgl. dazu eine Endstufe die echte 2x 700W leistet:
oben
SO muss das.





Wenn schon preiswert dann bleib bei den Hausmarken der großen Händler.
Thomann:
the box PA ECO
the box PA
the box pyrit

Musicstore:
Fame

Musikhaus Korn:
DAP
Omnitronic (die großen Serien)
Arutha18
Stammgast
#19 erstellt: 05. Jan 2017, 17:22
Hallo zusammen ein gutes neues Jahr wünsche ich euch. :-)

Ich habe nochmals den Thread durchgelesen und habe irgendwie das Gefühl, dass eine falsche Vorstellung von dem Jugendraum bzw. von den Jugendlichen herrscht.


stereo_jünger (Beitrag #17) schrieb:
Moin,

Ein teurere wird auch an den üblichen Verdächtigen in so einem Raum sterben, durchgebrannt/mit Bier ersoffen/Vandalissmuss etc.



Reference_100_Mk_II schrieb:
Moin,

...nicht im Jugendraum wo mit 115dB Deichkind daher dröhnt...


Also die Jugendlichen sind zwischen 15 - 22 jährig. Aber da wird weder gesoffen noch wird es Vandalismus geben. Das sind kirchlich sozialisierte Jugendliche. Es wird immer eine Erwachsene Person die Verantwortung trägt mit dabei sein. Da wird nicht einfach so mit 115dB Musik gehört, insbesondere, da eine Wohnung neben dem Raum angebaut ist.

Ich habe den Vorschlag der Beringer gebracht, doch er ist wie ich gedacht habe auf Ablehnung gestossen. Ich versuche die Leute noch davon zu überzeugen, dass aussehen nicht so wichtig ist. Da ein Kriterium auch der Preis ist, habe ich mal eine etwas günstigere Box gesucht. Taugt die etwas?

Gemini ES12
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 05. Jan 2017, 18:31
Würd ich nicht kaufen.
Behringer und Fame sind so mit das günstigste brauchbare.


So "billig" bekommst du halt einfach nicht die Ausstattung die ihr braucht/wollt, außer du kaufst so eine Bose Möhre...
Die wird aber bei mehr als 5 Personen die weiter als 1,5m weg sind sofort abkacken...



Ich würd nach wie vor die B112W nehmen. Ist immerhin um 100€ runtergesetzt.
Oder, falls ihr dann doch auf die Ausstattung verzichten könnt: Behringer B210D (169€)
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