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LagrangeX
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Dez 2016, 23:36
Hallo zusammen,

ich habe vor ca. 20 Jahren tolle 25DM Boxen zu meinem Radioreceiver (Sony) gekauft. Jetzt würde ich mir gerne endlich etwas ordentliches kaufen. Dazu habe ich bei MediaMarkt und Saturn einige Boxen probe gehört. Das bringt aber irgendwie nicht viel. Gut anhören tun sich immer nur die großen Standboxen - Regallautsprecher klingen im Laden irgendwie nicht wirklich besser als meine Billigboxen. Also hoffe ich jetzt einfach mal auf eure Hilfe.

Wir wohnen in einem typischen Reihenhaus, bei dem Küche, Esszimmer und Wohnzimmer in einer L-Form angeordent sind. Das ganze Zimmer hat in etwa eine Größe von 40qm. Auf Grund der Schrankwand, haben wir leider nicht wirklich Platz für Standlautsprecher.

Was habe ich vor? Hauptsächlich Filme sehen und Radio hören. Musik von CD oder Spotify spiele ich eher selten ab.

Meine Fragen an euch:
- Was für ein System wäre sinnvoll? Kann ich meinen Receiver behalten?
- Was wäre ein vernünftiges Budget? Grenze zwischen Vernunft und Verschwendung.

Freue mich über eure Hilfe und bin schon ganz heiß auf das neue Klangerlebnis. Im Moment höre ich meist mit meinen Sennheiser Funkkopfhörern - weil da der Klang deutlich besser ist, als bei meinen Boxen
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2016, 10:34
Morgen,

mach doch bitte ma Raumbilder für ne bessere Beratung.

Den Receiver könntest behalten, wie verbindest den Receiver und den TV? Heute AV-Receiver bieten Internetradio und sämtliche Spielereien, da müsstest um 350€ für'n gutes Einstiegsgerät ansetzen.

Lautsprecher findest nur durch probehören raus, einfach ma n Samstag in die nächste Großstadt n Termin ausmachen.

Würde für n gutes Einstiegsset um die 1200€ ansetzen, mehr geht natürlich auch, musst einfach ma hören was dir gefällt und was du bereit bist auszugeben. Ich hab z.B. Elac BS 244.3 wo einer knapp 800€ kostet und bin zufrieden.

AV-Wiki.de gibt dir viele Tipps!
WiC
Inventar
#3 erstellt: 31. Dez 2016, 11:29
Hallo,

ich würde dir nach deiner Beschreibung zu einem 2.1 System raten und würde dazu keinen 20 Jahre alten Sony Receiver verwenden.

Was wäre ein vernünftiges Budget? Grenze zwischen Vernunft und Verschwendung

Diese Frage ist sehr schwer zu beantworten, wo hört die Vernunft auf

Es gibt hier einige Leute die mit den Dali Zensor 1 und einem Canton AS85.2 SC an einem günstigen AVR zufrieden Musik hören, das könnte ich mir auch gut für einen Einsteiger vorstellen.

Ich würde die ASW Opus M14 und einen ASW Cuby 150 vorziehen, das kostet aber auch mehr.

Ich habe die Dali und die ASW genannt weil sie sehr unkritisch in der Aufstellung sind kaum Platz brauchen, Kompaktlautsprecher die ohne Subwoofer auskommen (z.B. XTZ 95.24) brauchen in der Regel genau so viel Platz wie Standlautsprecher und gerade für Film macht erst ein Sub richtig Spaß, auch wenn ich selbst keinen mehr habe

Zum Thema AVR kannst du dich ja hier mal einlesen http://av-wiki.de/av-receiver

LG
Hosky
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2016, 12:00
Hallo,

Wo liegt die Grenze zwischen Vernunft und Verschwendung bei einem Auto? Ist alles über einem gebrauchten fahrbaren Untersatz, der die zu befördernden Personen sicher ans Ziel bringt, bereits Verschwendung? Haben die Premiummarken dann überhaupt eine Existenzberechtigung, wo ein Dacia das meiste auch kann? Du siehst, worauf ich raus will: Wo bei einem Hobby die Grenze zwischen Vernunft und Verschwendung liegt, kann nur jeder für sich beantworten. Du solltest Dir also in etwa ein Budget setzen.

Und Dir darüber klar werden, ob Du nur den Raum irgendwie in besserer Art und Weise beschallen willst als bisher oder Dir wirklich ein vernünftiges Stereo-Setup zulegen willst.

Lautsprecher so in eine Schrankwand zu integrieren, dass das Hifi-technisch sinnvoll ("vernünftig") ist, ist idR schwer. Kompaktlautsprecher auf Ständern wiederum haben den gleichen Platzbedarf wie Standlautsprecher, welche für 40 qm vorzuziehen wären. Wenn's hingegen nur um ein wenig Hintergrund-Tralala und besseren Fernsehton ginge, gäbe es auch noch ganz andere Alternativen.

Ein Bild der Schrankwand sowie die Informationen aus dem Lautsprecher - Fragebogen (siehe gepinnter thread im Kaufberatungsbereich) wären hilfreich.
dejavu1712
Inventar
#5 erstellt: 31. Dez 2016, 13:09
Die Frage lässt sich in der Tat nur individuell beantworten.

Es gibt schon sehr günstige LS und 2.1 Systeme mit denen selbst "verwöhnte" Ohren Musik hören können,
entsprechende Steigerungen sind nur mit deutlich mehr Aufwand möglich, auch was die Integration betrifft.

Der Preis sagt übrigens nicht zwingend etwas über den Klang und die Qualität der LS aus, das Limit beim
Budget kannst daher nur du selbst festlegen wir kennen weder deinen Geschmack noch Anspruch.

Die Art gerechte Integration scheint bei Dir wohl nicht gegeben zu sein, wenn man keine Stand LS ordentlich
stellen kann, trifft das auch auf die allermeisten Kompakt LS zu, daher sind aussagekräftige Infos für eine
"Beratung" bzw. passende Tipps zum LS Kauf auch so wichtig, alles andere macht mMn wenig Sinn und das
nennen der eigenen Favoriten irgendeiner Preisklasse bringt dich im Moment wohl nicht wirklich weiter.

Ob es Sinn macht den Sony Receiver weiter zu verwenden, lässt sich auch nicht so einfach beantworten,
das hängt zum Beispiel von der Zuspielung, den LS und den Medien ab die man bevorzugt hören möchte.
LagrangeX
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 31. Dez 2016, 15:29
Na da waren doch schon sehr viele super Tipps dabei - vielen vielen Dank dafür.

Ich habe euch mal einen Plan und ein Foto unserem Wohnzimmer angehängt - sieht halt zur Zeit sehr weihnachtlich aus - normal steht die Couch etwas weiter an der Wand (da wo jetzt der Weihnachtsbaum steht) und die Standlampe steht da wo jetzt der Baum steht.

Der Fernseher ist einfach über ein Klinke-Cinch-Stecker an dem Kopfhörerausgang des Fernsehers angeschlossen (HDMI hat mein Receiver natürlich noch nicht ).

Wohnzimmer
20161231_131929

Zum Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
<- dachte an ca. 1.000€

-Wie groß ist der Raum?
<- siehe Plan des Erdgeschosses

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
<- siehe Fotos

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
<- ich glaube Standlautsprecher bekomme ich nicht unter, daher möglichst Kompakt

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
<- wie man auf den Bildern sieht, habe ich nicht so viel Platz, also so klein wie möglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
<- nein (muss ich sicherlich auch kaufen)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
<- Sony STR DE 135

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
<- TV, Radio; Musik in form von CD eher weniger

-Wie laut soll es werden?
<- Klangqualität ist deutlich wichtiger

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
<- leider keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
<-hab mal eben nachgelesen, was damit genau gemeint ist, ich denke für die Wiedergabe von Filmen, ist das sicher von Vorteil - oder? Da ich aber 20 Jahre mit Billig-Lautsprechern auskam, würde ich sagen, dass es mir nicht so wichtig ist

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
<- 20 Jahre alte JAMO Lautsprecher für 25DM das Paar - muss ich mehr sagen

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
<- würde den Reveiver gerne weiter verwenden (wenn das sinnvoll geht)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
<-ich wohne in Frankfurt - sollte also kein Problem sein


[Beitrag von LagrangeX am 31. Dez 2016, 15:52 bearbeitet]
Hosky
Inventar
#7 erstellt: 31. Dez 2016, 15:47
Klassischer Grundriss, klassisches Ausfstellproblem, klassische Lösung (die aber nicht jeder mag):

Wohnzimmer-Setup um 90 Grad drehen, Schrankwand an die Wand an der Stirnseite, Sofa zentral in den Raum, (Stand-) Lautsprecher links und rechts neben / vor die Schrankwand. Vorteil: Du kannst LS vernünftig stellen, die Aufstellung ist akustisch viel günstiger als jetzt möglich und das Esszimmer bekommt auch guten Sound. Möglicher Nachteil: Wenn das Sofa genau in der Raummitte steht, sitzt Du u.U. In einem Bassloch. Muss aber je nach Möblierung nicht sein. Ich hatte zweimal in meinem Hifi-Leben eine solche Aufstellung und fand sie immer optisch wie klanglich viel besser als Deine jetzige. Ersteres ist Geschmackssache, zweiteres eher Physik

Wenn der Receiver einigermaßen taugt (ist das der hier?), würde ich mal ganz klassisch mit 2 Standlautsprechern anfangen. Die Elektronik kann man später immer noch nachrüsten.

Wichtig: das können immer nur Vorschläge zum Anhören sein. Also danach mal auf Tour durch die Hifi-Läden gehen (Media Markt und Saturn sind keine Hifi-Läden), die Kandidaten anhören umd auf wenige eingrenzen, die Du dann zuhause anhören solltest. Wichtig: zwischendrin nicht auf Lockangebote reinfallen, die kommen anders als es viele Verkäufer glauben machen wollen jederzeit wieder


[Beitrag von Hosky am 31. Dez 2016, 15:54 bearbeitet]
LagrangeX
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 31. Dez 2016, 16:01
Ich glaube das mit dem Wohnzimmer drehen, bekomme ich von meiner Frau nicht genehmigt. Wir hatten das ganz zu Anfang mal so stehen, es hat uns aber nicht gefallen - auch weil man dann von der Tür direkt auf das Sofa zu läuft.
Hosky
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2016, 16:42
OK, das ist wie gesagt Geschmackssache. Bei der jetzigen Aufstellung und der jetzigen Wohnwand wirds aber echt schwer, da Du nichts sinnvoll davor stellen kannst und auch keine in geeigneter Weise angeordneten offenen Regalböden da sind. Gutes Stereo geht da eigentlch gar nicht. Sind die alten LS die da oben auf der Schrankwand?
LagrangeX
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 31. Dez 2016, 17:13
genau oben auf der Schrankwand liegen meine derzeitigen Lautsprecher.

Habe mir schon fast gedacht, dass das schwer wird
WiC
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2016, 20:23

-Welcher Verstärker wird verwendet?
<- Sony STR DE 135

Prima Gerät, hatte ich selbst mal.

Bei Nutzung eines Subwoofers bist du mMn mit einem modernen AVR besser dran, Trennung von den Hauptlautsprechern und Anpassung durch Einmesssystem, je nach Güte

Ich würde auf 2.1 setzen, hatte ich das schon erwähnt
Guten Rutsch euch allen

LG
dejavu1712
Inventar
#12 erstellt: 31. Dez 2016, 21:08
Wie es aussieht müssen die LS wieder oben auf den Schrank und daher lohnt es sich mMn nicht
viel Geld in neue LS zu investieren, allenfalls eine Soundbar unter dem TV würde hier Sinn machen.
Diese Lösung findet hier zwar wenig Zustimmung, aber sowas wie die z.B. die Canton DM 90.3
würde noch ins Budget und zu den Gegebenheiten passen, klanglich hat sie auch einiges zu bieten.

Ansonsten sehe ich ohne Veränderungen keine Möglichkeit LS oder ein 2.1 System sinnvoll zu
integrieren und wenn die LS wieder auf den Schrank sollen/müssen kann man auch weiter mit
den Jamo hören oder diese durch günstige LS ersetzen, wenn man mal was neues probieren will.

http://www.numanaudio.com/Octavox-Serie/NUMAN-Octavox-703.html

Was man ebenfalls mal testen könnte wenn sich rechts und links vom Schrank genügend Platz finden lässt:

http://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml

Die sind nicht so kritisch was die Aufstellung und Ausrichtung zum Hörplatz betrifft.

Ich wünsche ebenfalls allen hier einen guten Rutsch


[Beitrag von dejavu1712 am 31. Dez 2016, 21:31 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Jan 2017, 12:25
Hallo,

schau dir doch mal das 2.1 System Elac Micromagic 2.1 an

http://hidden-audio....XOoNECFVW4GwoddbcAww

Zur Positionierung, die kleinen Satelitten sollten etwa auf Ohrhöhe,
für links neben die Schrankwand gibt es einen kleinen Ständer,
rechts könnte man entweder auch diesen Ständer benutzen, oder an die Wand einen Halter montieren, oder in der Schrankwand platzieren.
https://www.ebay-kle...2/565415017-172-4769

Die Positionierung ist immens wichtig, bei allen Lautsprechern.
Da oben auf dem Schrank kannst du dir andere Lautsprecher sparen.


[Beitrag von ATC am 01. Jan 2017, 12:26 bearbeitet]
LagrangeX
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Jan 2017, 14:44
Ersteinmal vielen Dank für die vielen guten Vorschläge. Ich werde jetzt wohl ersteinmal einen echten HiFi-Laden aufsuchen und mir mal die Sachen anhören.
Suche:
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