Welche standlautsprecher (Musik und Film)

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spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Jan 2017, 23:26

Hallo, hab bereits ein paar Lautsprecher daheim und kann mich nicht recht entscheiden....

Hab zwar ne Tendenz aber wollte mal eure Meinung hören....

1. Was für Geräte sollen angeschafft werden?
Hab bereits folgende Auswahl imWohnzimmer stehen:
- Yamaha NS 555
- Teufel ultima 40 Mk in
- JBL Studio 270
Ich hatte noch Pioneer aber die sind raus

2. Buget 400-500€

3. Wie groß ist dein Hörraum und die Hörentfernung?
Ca. 20m2 (nur Wohnezimmer, Raum selbst ist größer da Offene Küche und Esszimmer

4. Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? Bitte mit Skizze/Foto/Beschreibung vom Aufstellungsort, Möbeln, Hörplatz und Bodenbelag mit Abmessungen.
Ca. 30cm Abstand zur Wand, 20cm links und rechts davon. Sideboard steht in der mittenmit Fernseher, links davon in der Ecke der frontlautsprecher. Auf der rechten Seite ist keine Ecke da dort dann noch ein Kamin steht und dann das Esszimmer beginnt. Kamin hat mindestens 50cm Abstand.

5. Was für eine Art Lautsprecher (Schreibtisch-, Regal-, Wand-, Kompakt- oder Standlautsprecher) stellst Du Dir vor und warum?
Standlautsprecher, zwecks vollerem sound(?), passt auch optisch gut

6. Was für HiFi-Geräte besitzt Du bereits? Bitte mit Angabe von Hersteller und Typ.
LS siehe oben, Denon x1300w

7. Welche Art von Musik hörst Du üblicherweise und wie laut?
Acdc, unplugged Songs, Mag feine gitarrenklänge.... Jazz oder Klassik höre ich gar nicht

8. Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat Dir daran gefallen, bzw. nicht gefallen? Bitte mit Angabe von Hersteller, Typ und den akustischen Rahmenbedingungen beim Hören.
Siehe oben

9. Bitte nenne uns eine Postleitzahl in der Nähe deines Wohnortes, wenn Du die ggf. sinnvolle Anschaffung gebrauchter Geräte nicht ausschließt.
Regensburg

Danke

kimotsao
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2017, 01:00

hallo

wenn Du immer LS in diesem Preissegment kaufst, dann wirst Du nie glücklich sein und immer wieder neue/andere kaufen wollen... also etwas mehr Geld ausgeben und gleich richig gute LS kaufen

soundpaar
Stammgast

#3 erstellt: 19. Jan 2017, 02:20

Mehr ausgeben muss man nicht unbedingt. Probiere diese hier und du wirst dich wundern was für wenig Geld gehen kann.

http://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Jan 2017, 09:34

Danke für den Tipp! Schau ich mir mal an...

Dass ich nicht glücklich werde glaube ich nicht, sind auf jeden Fall tausendmal besser als die im Fernseher integrierten lautsprecher

Aber ich gebe mein Geld eben lieber für was anderes aus und versuche hier mit einem mehr oder weniger geringen Budget das maximum rauszuholen...

Habt ihr noch nen Tipp, wie ich die Lautsprecher am besten vergleichen kann?
Ich hab gestern immer umgeklemmt, aber das dauert solange, dass ich kaum mehr einen unterschied merke...

Meine bisherigen Eindrücke:
Yamaha NS555: leicht übertriebene höhen bzw. blechrige Höhen?
Teufel Ultima40 mkII: beim fernsehen etwas dumpf, Musik sehr basslastig
JBL Studio 270: klingen für mich bisher am besten, evtl. auch leicht blechrig/hallig?

Insgesamt aber alle sehr ähnlich...den Teufel könnte man vll durch Einstellen noch besser machen.

soundpaar
Stammgast

#5 erstellt: 19. Jan 2017, 10:23

Am besten vergleichst du die Lautsprecher mit dem Eindruck den du von der Livemusik her kennst. Wenn die Lautsprecher diesem Eindruck näher kommen sind sie gut. Wenn du nur die Lautsprecher miteinander vergleichst, wird dir ein mittelmäßiger LS im Vergleich zum schlechteren gut erscheinen.

Nach meiner Erfahrung klingen die NUMAN Reference 801 sehr ausgewogen über alle Frequenzen. Nichts wird übertrieben, aber es fehlt auch an nichts. Sie klingen sehr detailliert und es wird nichts verschluckt. Für das recht überschaubare Budget wirst du kaum bessere finden.

In jedem Fall muss du noch für die richtige Aufstellung sorgen. Das ist mitentscheidend für den guten Raumklang.

Du kannst die noch dazu bestellen solange die anderen noch da sind und wirst das was ich beschreibe selbst nachempfinden können. Aber mehr Sinn macht es ein Lautsprecherpaar anzuhören und sich dabei zu fragen ob dir der Klang gefällt, ob er natürlich ist und ob du mit geschlossenen Augen das Gefühl hast den Musikern gegenüber zu sitzen ... ;-)

Viel Spaß!

[Beitrag von soundpaar am 19. Jan 2017, 12:56 bearbeitet]

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 19. Jan 2017, 10:28

ok, danke für den Tipp

Geb dann nochmal bescheid welche es geworden sind

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2017, 10:31

Also laut des Kollegen sind teure(re) LS immer besser, wenn das mal so einfach wäre.....

Laut Bechreibung kann man nicht beurteilen ob die LS Art bei dir gerecht aufgestellt sind
und über die Raumakustik kann man ebenfalls nur spekulieren, das sind aber beides
Punkte die den Klang eines LS erheblich beeinflussen, egal welches Preisschild sie haben.

spiderchristian (Beitrag #4) schrieb:

Danke für den Tipp! Schau ich mir mal an...

Nicht nur anschauen sondern auch anhören.

Die Teufel sind gute LS, auch wenn die Marke nicht immer den besten Ruf hat, die gibt es aber
auch von

Numan etwas günstiger und die Abstimmung halte ich sogar für etwas gelungener.

Dem Tipp mit Numan kann ich mich daher auf jeden Fall anschließen, da bekommt man viel fürs Geld....

Letztendlich kann kann aber nur dein Ohr betscheiden welcher LS am besten zu dir und deinem
Raum passt, ganz unabhängig vom Preis, denn dieser ist kein Indiz dafür wie der LS wirklich klingt.

[Beitrag von dejavu1712 am 19. Jan 2017, 10:33 bearbeitet]

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 19. Jan 2017, 10:33

anhören natürlich, ja

Bzgl Aufstellung hab ich im Forum schon einiges gelesen... Das mit den Abständen sollte ich einigermaßen gut hinbekommen, denke das klappt zu 90%.

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Jan 2017, 23:36

Hallo,

ich würde bei den Lautsprechern in der Ecke mal das BR Rohr verschließen,
bei den Teufel ruhig auch mal testweise an beiden Lautsprechern,
sollte dann besser passen.

Vllt ist dein Budget noch etwas streckbar:

http://www.ebay.de/i...5:g:zdEAAOSw9eVXXrKk
Die Dynaudio haben eine UVP von 1450€, nur zur Info,
ist aber wie schon erwähnt kein Garant absolut zufrieden zu sein,
aber blechrig klingt der Lautsprecher nicht

Gruß

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2017, 10:57

Auch wenn der UVP mMn kein Richtwert für Qualität oder ein echtes Schnäppchen ist,
die vom Kollegen empfohlene Dynaudio würde ich aber schon als solche bezeichnen
und sie klingt definitiv nicht blechern und hat auch keine übertriebene Höhen, anhören
und den ein oder anderen Euro mehr investieren kann sich also lohnen, um das für dich
herauszufinden müsstest Du aber die Dynaudio mit anderen LS direkt vergleichen.

Die Dynaudio gibt es bei

MD Sound auch in schwarz, vermutlich zum gleichen Preis
wenn man entsprechend mit denen verhandelt und das Angebot der Konkurrenz vorlegt.

Ein LS den man in der Regel auch Wand nah stellen kann wäre die

SaxxTec CS170

Dr.John
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jan 2017, 12:17

Die Dynaudios sind im Moment im Abverkauf. Hier handelt es sich um die gewöhnungsbedürftige Palisander-Variante, Esche schwarz wird auch bei diesem Händler teuerer gehandelt.
Vom Klang her sind die keinesfalls blechern, aber ob das mit den Vorlieben ACDC, Gitarrensounds, kein Jazz/Klassik paßt, wage ich zu bezweifeln. Im Bassberich sind die Lautsprecher keine Offenbarung.

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2017, 12:49

Sowas sollte der TE besser selbst beurteilen, weil die Dynaudio vielleicht gerade den Sound
bereit stellt den er in seinem Raum und für seine Ohren bzw. die gehörte Musik braucht.

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Jan 2017, 13:58

So, die Numann sind heute gekommen. Habs auch gleich mal ausprobiert... Sind finde ich den Teufel am ähnlichsten. Allerdings kommt die Gitarre oder auch der Gesang beim Teufel besser zur Geltung. Merkt man vor allem bei ACDC aber auch bei ruhigeren Sachen wie Tears in Heaven.

Werds jetzt heute und morgen noch etwas ausführlicher hören, aber wenn sich nix ändert, bleib ich bei den Teufel.

soundpaar
Stammgast

#14 erstellt: 21. Jan 2017, 14:25

Interessant dass du das so beschreibst. Nach meinem Empfinden spielen gerade Teufel Ultima und Numam Reference ziemlich unterschiedlich. Sofern du an deinem Verstärker etwas verstellt hast, empfehle ich bei Numan auf Pure Direct zu gehen. Da sie meiner Meinung nach recht stimmig sind, benötigen sie keine weitere Tonkorrektur.

ATC
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Jan 2017, 15:05

Hallo,

hast du die BR Öffnungen der Teufel mal verschlossen?

Für Gitarren wären die Klipsch RP 260F noch eine Ansage.(Leider auch 600€)

Die Dynaudio sind nicht im Budget oder hast du dich durch den Quatsch hier verunsichern lassen?

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Jan 2017, 17:28

Pure Direct hab ich eingestellt.. Klingen beide gleich etwas anders dadurch...

Teufel: etwas halliger, voluminöser, Bass und Höhen dominieren...

Numan: trockener, ausgeglichener

Ist das jetzt ne reine Geschmacksfrage oder was ist besser?

Die Teufel hab ich hinten nicht verschlossen, aber aus der Ecke rausgestellt... linker und rechter LS stehen jetzt vor einer Wand... Die Dynaudio sind halt doch nochmal etwas teurer, es geht immer besser... und ich will mir jetzt nicht noch ein paar hier reinstellen, hab eh kaum mehr Platz

Trotzdem danke für den Tipp! Aber ich denke, dass man einen 400e und einen 1500€ LS als Laie im direkten Vergleich natürlich unterscheiden kann, aber wenn man ihn nie gehört hat, vermisst man ihn auch nicht...

Dr.John
Stammgast

#17 erstellt: 21. Jan 2017, 17:38

spiderchristian (Beitrag #16) schrieb:

Ist das jetzt ne reine Geschmacksfrage oder was ist besser? :)

Ist eine Geschmacksfrage, jeder hört anders und hat andere Vorlieben.

Wenn es hart auf hart kommt, dann würde ich den nehmen, der ausgewogener klingt.
Damit könntest du auf Dauer länger Spaß haben.

soundpaar
Stammgast

#18 erstellt: 21. Jan 2017, 18:05

Natürlich ist das Geschmackssache. Letztendlich muss es dir und deiner Familie gefallen. So wie du das nach einstellen von Pure Direct beschreibst entspricht aber im groben auch meinem Empfinden.

Ich habe mich aus folgendem Grund für Numan entschieden. In meiner Familie gibt es mehrere Musiker und sogar einen Komponisten ;-) Es werden regelmäßig verschiedene Instrumente gespielt und Konzerte besucht. Daher war es für uns wichtig dass die Soundanlage die Musik möglichst originalgetreu wiedergibt. Wenn es mehr Bass oder auch mehr höhen geben soll, dann weil der Komponist oder Interpret es so wollten und nicht weil mir das die Lautsprecher so vorgeben. Daher ist für mich die neutrale und ausgewogene Abstimmung die beste.

Beim Testen und vergleichen, würde ich nur die zwei Favoriten stehen lassen. Wenn du zu viele LS in deinem Raum hast, verfälscht das die Akustik durch zusätzliche Reflexionen. Auch solltest du beiden Paare im gleichen Abstand zu einander aufstellen. z.B. AB-----AB oder umgekehrt. Wenn du AB-----BA aufstellst dann hast du unterschiedliche Hörsituation.

Zum Schluss sollte das letzte Paar als einziges im Raum verbleiben und an dem endgültigen Standort gehört werden.

Viel Spaß…

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 21. Jan 2017, 18:15

Am wichtigsten ist, das beide LS mit dem gleichen Musikmaterial und Pegel gehört werden,
ansonsten ist eine halbwegs "objektive" Vergleichbarkeit nicht gegeben, aber wie auch
immer, letztendlich muss dir der LS gefallen und wenn du den Loudness Charakter der
Teufel bevorzugst, dann ist das absolut legitim, aber wie der Kollege schon geschrieben
hat, ein spektakulärer abgestimmter LS kann auf Dauer irgendwann anstrengend werden.

Lacelte
Inventar

#20 erstellt: 21. Jan 2017, 18:53

Müssen es denn unbedingt Standlautsprecher sein? - Für das Geld?
In der Preisklasse, Regallautsprecher, da bekommst du mehr für das Geld!

Ich werfe mal als Regallautsprecher die "Dynavoice Definition DM-6" in den Raum!
Für mich, saubere, klare, weiche Höhen, eine sehr gute Sprachverständlichkeit und auch die "kleinen" DM-6 erzeugen einen angenehmen Tiefton!

[Beitrag von Lacelte am 21. Jan 2017, 18:56 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 21. Jan 2017, 18:57

Das kann man doch so pauschal überhaupt nicht sagen, zu mal man
bei einem Regal LS meist noch ein Paar ordentliche Stands benötigt.

Lacelte
Inventar

#22 erstellt: 21. Jan 2017, 19:09

Was genau meinst du?

zu mal man
bei einem Regal LS meist noch ein Paar ordentliche Stands benötigt

Joa, trotzdem ein Unterschied ob Mann 400 für große Standlautsprecher bezahlt oder 350 für kleinere Reallautsprecher, da bleiben 50€ übrig für Ständer, das sollte langen! Man kann natürlich nur hoffen das die Ersparnisse des fehlenden Materials (Holz) von Regallautsprechern gegenüber Standlautsprecher in die Frequenzweiche, Chassis und Aufbau kommen!
Man kann nicht alles haben!

Dr.John
Stammgast

#23 erstellt: 21. Jan 2017, 19:15

Lacelte (Beitrag #20) schrieb:

In der Preisklasse, Regallautsprecher, da bekommst du mehr für das Geld!

Ich war jetzt einige Zeit damit beschäftigt Regallautsprecher bis 500 € zu finden. Das Ergebnis war für mich ernüchternd. Für das Geld spielt man auch bei Regallautsprechern in der unteren Liga, wenn ich das mal so pauschal sagen darf. Allerdings fehlt mir der Vergleich mit den Teufel bzw Numan. Den "volleren Sound" dürften allerdings letztere haben.

Lacelte
Inventar

#24 erstellt: 21. Jan 2017, 19:17

Für das Geld spielt man auch bei Regallautsprechern in der unteren Liga, wenn ich das mal so pauschal sagen darf.

Möglich, das will ich gar nicht abstreiten, aber bei großen bekommt man "mehr" für das Geld? - Ich kann es mir nicht vorstellen - dann würde man ja etwas geschenkt bekommen!

Den "volleren Sound" dürften allerdings letztere haben.

Schlamm schieben kann jeder, das will man nicht!

[Beitrag von Lacelte am 21. Jan 2017, 19:20 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#25 erstellt: 21. Jan 2017, 19:32

Das ist doch gar nicht die Frage, der LS muss unabhängig vom Preis und der Bauart
zum Raum, der Aufstellung und dem Geschmack passen, daher sind solche pauschale
Aussagen nicht zutreffend, die Dynavoice DM6 ist mMn auch kein LS der sich klar und
deutlich aus der Masse heraushebt, aber wie gesagt, das muss jeder für sich abwägen.

Dr.John
Stammgast

#26 erstellt: 21. Jan 2017, 19:35

Ich sehe das eher so:
1) Um mit kleinen Boxen einen guten Klang zu produzieren, muß man einen höheren Aufwand betreiben, weil der Resonanzkörper "fehlt". Da haben Standlautsprecher konstruktionsbedingt einen Vorteil.
2) Das Holz ist nicht unbedingt ein Kostenfaktor, sondern die Verarbeitung. Und natürlich die Lautsprecher samt Elektronik.

ATC
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 21. Jan 2017, 19:35

Die Sache ist doch eh durch,
der TE entscheidet sich nach Weiterem Testen entweder für die Numan oder Teufel,
und ja, lass deinen Geschmack entscheiden, du musst ja auch in Zukunft damit hören.

Lacelte
Inventar

#28 erstellt: 21. Jan 2017, 19:43

Sorry, aber das halte ich doch für quatsch.
Egal ob er 20€ kostet oder 2000€ kostet, er ist durch seinen Preis in keiner Hinsicht besser oder schlechter als der andere, sondern der 2000er ist für schwierige Raumverhältnisse besser geeignet als der günstige?

- Möchte mit dem Beispiel nicht hämisch wirken!

Natürlich ist der Geschmack am wichtigsten, die Raumakustik und Aufstellung vielleicht noch wichtiger, aber auch die Bauart und die Qualität der Frequenzweiche und der Chassis haben einen erheblichen Anteil am "guten" Klang - was auch immer das sein möge..

die Dynavoice DM6 ist mMn auch kein LS der sich klar und
deutlich aus der Masse heraushebt,

Um Gottes willen, kann ihn aber nur dadurch empfehlen, weil ich ihn selber besitze und sehr mag! - als Rears

[Beitrag von Lacelte am 21. Jan 2017, 19:45 bearbeitet]

hs65
Inventar

#29 erstellt: 21. Jan 2017, 19:59

Wenn die Yamaha NS555 bereits ins Auge gefasst worden sind und die Höhen zu metallisch sind, würde ich mir mal den NS-F350 anhören. Schön schlank und hoch im Aufbau, gut wenn man großes TV hat, und ein HT allererster Güte. Nichts metallischen oder vor sich hin zischelnd. Für ca. 300 EUR gibt es noch ein Set mit Center und Surround in gleicher Qualität.

spiderchristian
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 23. Jan 2017, 22:02

Danke für die vielen Tipps und die Diskussion.. Regallautsprecher hab ich am Anfang schon geliebäugelt aber es dann doch (ohne zu testen) sein lassen.

Je länger ich über meine Teufel und Numan nachdenke, desto mehr tendiere ich zu Teufel...

Warum: Sicherlich wegen des Geschmacks... Ich habe früher auch Musik gespielt, bin allerdings kein profi

Aber was mich absolut überzeugt, ist "Hard as a Rock" von ACDC. Bei den Numan's fehlt mir einfach der satte Gitarrensound, der haut mich beim Teufel einfach um und das liebe ich

Aber ich gebe den Kandidaten trotzdem noch ein paar Tage Testzeit um dann endlich eine Entscheidung zu treffen...

dejavu1712
Inventar

#31 erstellt: 23. Jan 2017, 23:18

Das sind mMn beides gute LS für den geforderten Preis, letztendlich müssen halt der persönliche Geschmack, die bevorzugte
Musikrichtung und der Raum (Aufstellung, Akustik usw.) darüber entscheiden, welcher LS besser passt, alles andere ist egal.