Standlautsprecher für Musik und Film ~400€

Klipsch RP 250 F Stand-LS gibt's ja schon für umme 500 € Paarpreis. Numan Reference 801 werden oefters empfohlen, sollen nicht so hochtonlastig sein. Nur Qualität scheiden sich die Geister wg. Auna Tochter.

Wie groß ist denn Dein Raum? Kannst Du aussagekräftige Skizze und Fotos per obigem Img Button hier einstellen für zielgerichtete Beratung?

Über die Qualität der Numan LS wird leider auch viel spekuliert ohne sie wirklich zu kennen.

Das Gegenstück zur Teufel Ultima 40 wäre die Numan Octavox 701

"Test" Area DVD für die Bilder

Sieht so aus, als fallen zumindest die Gehäuse vom gleichen Band, OEM macht es möglich....

Das wäre mein Raum... Allerdings ziehe ich in nicht allzu fernen Zukunft um.

dejavu1712 (Beitrag #3) schrieb:

Über die Qualität der Numan LS wird leider auch viel spekuliert ohne sie wirklich zu kennen

Die Firma ist auch keine Auna Tochter

Ein Spinner der sich etwas aus den Fingern zieht und jetzt wird es auch noch nachgeplappert....wird immer schlimmer hier

LG

Na ja, zumindest steckt das gleiche Handelsunternehmen "Chal Tec" dahinter was auch Auna vertreibt.

Aber deswegen die LS der Marke Numan auf die gleiche Qualität herabzustufen, weil mal ein Produkt
von Auna aus dem Rahmen gefallen ist, finde ich schon abenteuerlich, aber ich will nicht schon wieder
eine leidige Diskussion über dieses Thema lostreten.

@Fanta
@Glenn
Da kann ich euch nur zustimmen Numann LS sind schon für den Preiß Top Produkte meine Tochter hat seit geraumer Zeit die https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-801.html mit einem Mivoc Hype zur Unterstützung und das passt wirklich gut zusammen Numann als Einsteigersegment ist wirklich zu empfehlen.

Die Reference 801 scheinen wohl in dem Preisbereich ein sehr guter Kandidat zu sein. Ich bin durch Zufall gerade auch über die Wharfedale Crystal 4.3 gestoplert. Scheint eine begehrte Marke zu sein. Gibt es zu den Erfahrungen?

Ich habe im Kaufberatungsforum für Heimkino wegen dem AV Receiver ein Thread erstellt der aber keine "Liebe" bekommt daher bin ich mal so frech und stell die kurze Frage auch hier:

Ich schwanke zwischen Yamaha und Denon genauergenommen zwischen RX-V483 und X1400H. Letzterer kämpft von der Austattung her eigentlich eher gegen den 683 ist aber bei Amazon für 389€ zu haben anstelle den 5x0€ für den 683er. Habe nur "gehört" dass die Denon eher neutraler klingen und die Yamaha lebhafter (was bei meiner Vorliebe für elektronischem "Krach" passender klingt). Ist da was dran?

Hallo,

wie macht das ein Verstärker der die Spannung des eingehenden Signals so weit erhöht, dass damit Lautsprecher angetrieben werden können?

Wie kommt dieses "lebhafter" zustande und wurde dieses "lebhafter" in einem geeigneten Vergleich festgestellt?

Baut eine Firma wie Denon Transistoren in seine Geräte ein die langsamer schalten als die Transistoren die Yamaha verwendet .... Und wie/wo findet Denon so langsam schaltende Transistoren damit ein Mensch diese unterschiedliche Schallgeschwindigkeit wahrnehmen kann?

Fragen über Fragen die man zu solchen Aussagen stellen könnte ....

Ein relevanter Leistungsunterschied bei genau gleicher gehörten sehr hohen Lautstärke könnte so einen Eindruck bewirken ... Oder einfach nur eine unterschiedlich hohe gehörte Lautstärke.

VG Tywin

Nun wie man sieht kenne ich mich mit dem Gebiet so gut wie gar nicht aus. Der einzige Unterschied den ich mir noch vorstellen könnte wäre im DAC zu finden (was Klangqualität angeht).

Aber wenn du es absichtlich schon so provokant formulierst ist das absoluter Käse und ich sollte nach Features/Leistung im selbigen Preisbereich entscheiden... --> demnach der X1400H

Danke

Hallo,

was die wenigen DAC IC von den wenigen großen Herstellern solcher IC am Klang ändern sollen? Das würde ja bedeuten, dass zumindest eines dieser Produkte nicht richtig funktioniert.

Meinst Du, dass solche in riesigen Stückzahlen gefertigten ICs fehlerhaft konstruiert/programmiert/hergestellt werden und dann in nahezu jedem Gerät der Unterhaltungselektronik zu finden sind?

Dem DAC-IC nachgeschaltete analoge Ausgangsstufen sollen - abseits von Lautstärkeunterschieden die als Klangunterschiede wahrgenommen werden - geringfügig unterschiedliche Ergebnisse bewirken können, welche von besonders aufmerksamen Nutzern gelegentlich - womöglich nur vermeintlich -
bemerkt werden.

Das betrifft zumeist regelbare Ausgänge, was mit dem Blick auf Leistungsfähigkeit und angeschlossenen KH durchaus denkbar ist.

Bislang ist mir so etwas "zweifellos" vor etwa einem Jahrzehnt bei einem KH-Ausgang eines billigsten TV-Geräts begegnet. Und einer meiner KH funktioniert nicht an leistungsschwachen KH-Ausgängen die für übliche Technik ausgelegt sind.

Sein einfach kritisch bei beschriebenen Klangunterschieden bei Geräten die üblicherweise messbar linearglatte Ergebnisse liefern ... hier würde ich immer zuerst die reichlich vielen anderen möglichen Ursachen für unterschiedlichen Klang abklopfen.

Wozu man sich kundig machen kann um nicht ahnungslosem oder dem Absatz von Ware dienendem Geschwurbel hilflos ausgeliefert zu sein.

VG Tywin

günni777 (Beitrag #2) schrieb:

Numan Reference 801 werden öfters empfohlen, sollen nicht so hochtonlastig sein. Nur Qualität scheiden sich die Geister wg. Auna Tochter.

Fanta4ever schrieb:

Die Firma ist auch keine Auna Tochter Ein Spinner der sich etwas aus den Fingern zieht und jetzt wird es auch noch nachgeplappert....wird immer schlimmer hier

Danke für den Hinweis: "Auna Tochter" war mir so rausgerutscht ohne die Formulierung weiter zu reflektieren, sorry für meinen Fehler.

Ansonsten hab ich nix nachgeplappert, sondern den TE ldgl. auf die im Hifi-Forum bzgl. Numan LS/Auna bestehende Diskussion hingewiesen. Ich denke aber, das meine Neutralität durch meine Formulierung ersichtlich sein sollte. Ich wollte ldgl. bei meiner "Empfehlung" auf diese Diskussion hinweisen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich kenn die LS ja nicht in echt, kann die ja schlecht vorschlagen, wenn nicht klar ist, ob die von der Verarbeitung vergleichbar sind mit den LS-Serien der bekannten großen Hersteller mit jahrzehntelanger Erfahrung im LS Bau. Aber die Diskussion scheint ja inzwischen geklärt zu sein aufgrund der positiven Feedbacks von einigen Nutzern bzgl. Numan LS.

@Ryuuk666

Wo befindet sich Deine Hörposition, Bett und/oder Sofa? Der Skizze nach hast Du ja nur das Stereodreieck genau auf Kante Bett und Sofa. Mir wär die Hörposition zu unbequem.

Das Teufel Concept E sieht nach Brüllwürfel-System aus. Mit grossen Hifi Stand-LS müsstest Du bei Dir zu Hause austesten, ob die sich raumakustisch auch einigermaßen problemlos integrieren lassen. U.U. haben Kompakt-LS + Sub dbzgl. Vorteile, insb. in kleineren Zimmern.

Wie auch immer, vor einer Bestellung solltest Du in jedem Fall die Rückgabe Optionen und Konditionen mit den Anbietern vorab klären, um bei Nichtgefallen keine unliebsamen Überraschungen zu erleben. Grundsätzlich hast Du bei I-Net Kauf aber 14 Tage Widerrufsrecht. Rücksendungen müssen aber i.d.R. vor Rückversand als Widerruf schriftlich/email entsprechend mitgeteilt werden, sonst u.U. ohne rechtliche Wirkung!

@Tywin Danke dir für die Klarstellung. Nachdem ich mir das durchgelesen habe kam sofort folgende Frage in den Sinn: "Was macht dann teurere AVR klanglich besser als günstigere Varianten - bzw gibt es klanglich überhaupt Unterschiede?"


quote="günni777 (Beitrag #12)"]

günni777 (Beitrag #2) schrieb:

@Ryuuk666 Wo befindet sich Deine Hörposition, Bett und/oder Sofa? Der Skizze nach hast Du ja nur das Stereodreieck genau auf Kante Bett und Sofa. Mir wär die Hörposition zu unbequem.

Ja im Moment ist die Hörposition im Bezug auf das Stereodreieck definitiv.. nennen wir es einfach mal suboptimal Aber wie gesagt ich werde in den kommenden Monaten umziehen. Zur Zeit lebe ich ja noch in einem Zimmer da muss man Kompromisse eingehen. In der neuen Wohnung kommt die Anlage dann direkt ins Wohnzimmer mit entsprechender Positionierung/Ausrichtung.

Das Teufel Concept E sieht nach Brüllwürfel-System aus. Mit grossen Hifi Stand-LS müsstest Du bei Dir zu Hause austesten, ob die sich raumakustisch auch einigermaßen problemlos integrieren lassen. U.U. haben Kompakt-LS + Sub dbzgl. Vorteile, insb. in kleineren Zimmern.

Ja das ist noch das ganz alte System was damals fast jeder gekauft hat. 5 Satelliten und ein Sub. Ich schätze mal, dass egal ob ich nun die Numan oder Teufel (werde mir die beiden zur Probe mal bestellen) nehme der Bass der LS stärker sein wird als das was der bisherige Sub so von sich gegeben hat. Dementsprechend wird es vermutlich wenig Sinn machen den Sub noch mit an den AVR anzuschließen. Aber ausprobieren kann man es ja mal.

Wie auch immer, vor einer Bestellung solltest Du in jedem Fall die Rückgabe Optionen und Konditionen mit den Anbietern vorab klären, um bei Nichtgefallen keine unliebsamen Überraschungen zu erleben. Grundsätzlich hast Du bei I-Net Kauf aber 14 Tage Widerrufsrecht. Rücksendungen müssen aber i.d.R. vor Rückversand als Widerruf schriftlich/email entsprechend mitgeteilt werden, sonst u.U. ohne rechtliche Wirkung!

Numan bietet 60 Tage Probehören an und bei Teufel hat man ja ähnliche Rücksendeoptionen. Ich werde bei dem guten Angebot für den Denon 1400H zuschlagen und mir beide LS System mal bestellen.

Hallo,

@Tywin Danke dir für die Klarstellung. Nachdem ich mir das durchgelesen habe kam sofort folgende Frage in den Sinn: "Was macht dann teurere AVR klanglich besser als günstigere Varianten - bzw gibt es klanglich überhaupt Unterschied

die Unterschiede liegen in der Leistungsfähigkeit und und der Ausstattung. Im hohen Preisegment kommen - wie immer - Optik/Haptik/Exklusivität ins Spiel.

Hier muss man halt sehen, was im Rahmen des Budgets zweckmäßig ist. Oder wie die große Mehrheit der Menschen planlos nach Optik/Geschwurbel/Bauch/Preis/Label kaufen.

Ob auf dem Gerät Persil, Frosch, Ariel, Coral, Weißer Riese steht ... ist für eine zweckmäßige Anschaffung irrelevant.

VG Tywin

Nun die für mich entscheidenden Eigenschaften des 1400H über den 483 ist neben 2 zusätzlichen Kanälen und einer höheren Einzelleistung vor allem dynamic EQ/Volume und das ich für jeden Kanal die Trennfrequenz einstellen kann anstelle einer globalen.

Ach und so eine Metalloptik ist schon nicht so verkehrt

Na .. geht doch

Bei der Leistung würde ich mich - mit dem Blick auf die angegebene Impedanz (Ohm) - ausschließlich an den expliziten Angaben für zwei Kanäle bei niedrigem Klirr z.B. unter 0,1% orientieren.

Alles andere ist aus meiner Sicht Schall und Rauch, da die Stromversorgung nahezu keines AVR gleichzeitig die volle Leistung (Dauer- und Spitzenleistung beachten) auf allen Kanälen abgeben kann.

An niedriger Impedanz steigt die abgegebene Leistung. Bei 4 Ohm ist es oft die doppelte Leistung wie bei 8 Ohm.

Formel: P = U · I. "P" ist die Leistung in Watt. "U" Ist die Spannung in Volt. "I" ist der Strom in Ampere. Der Strom wird bei niedrigerem Widerstand (Ohm/Impedanz) höher.

Ein tatsächlich leistungsfähiger Verstärker arbeitet auch bei hohen Strömen noch einwandfrei. Ein auch bei niedrigen Impedanzen einwandfrei arbeitender Amp ist zumeist vergleichsweise "teuer". Lautsprecher haben einen im Betrieb veränderlichen Widerstand (Impedanz/Ohm).

Im Falle des 1400er habe ich dazu folgende Angaben gefunden:

Anzahl der Leistungsverstärker 7
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 80 W
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) ---
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 120 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 145 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 10% Klirr, 1-Kanal-Betrieb) -

Habe vor die LS (egal welches von den beiden paaren es am Ende wird) im Bi-Amping zu betreiben. Jetzt mal angenommen ich würde das System zu späterem Zeitpunkt um 2 hintere Satelliten und einen Center erweitern.. Kommt man da iwann in der Preisklasse an die Leistungsgrenze um die einzelnen LS ausreichend zu versorgen?

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 80 W

Ich würde - nach üblichen Vergleichsmaßstäben - von etwa 80W Dauerleistung auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei niedrigem Klirr ausgehen.

Bei seriösen Angaben zu Stereogeräten hättest Du dann einen brauchbaren Vergleichswert.

Habe vor die LS (egal welches von den beiden paaren es am Ende wird) im Bi-Amping zu betreiben.

Lass den Unsinn. Das bringt gar keinen Nutzen. Die für alle Kanäle gemeinsame Stromversorgung kann nicht mehr Strom für weitere Endstufen liefern. Es bleibt bei der o.g. Leistung egal wie viele Endstufen Du mit werweiswas für einer Leistungsfähigeit nutzen würdest.

Kommt man da iwann in der Preisklasse an die Leistungsgrenze um die einzelnen LS ausreichend zu versorgen?

Es ist ein günstiger Einsteigerverstärker in der nahezu alleruntersten Preislage. Wunder brauchst Du davon nicht erwarten.

Zwei übliche Boxen kann man damit bei noch gemäßigten Lautstärken brauchbar antreiben.

Für die allermeisten Nutzer solcher Geräte reicht ein solches Gerät weil üblicherweise nicht so laut gehört wird, um solche Geräte an ihre Grenzen zu bringen. Viele Menschen werden gar nicht bemerken, wenn so ein Gerät bei hohen Lautstärken unzureichend bzw. mit erhöhten Verzerrungen arbeitet.

Tywin (Beitrag #18) schrieb:

Habe vor die LS (egal welches von den beiden paaren es am Ende wird) im Bi-Amping zu betreiben. Lass den Unsinn. Das bringt gar keinen Nutzen. Die für alle Kanäle gemeinsame Stromversorgung kann nicht mehr Strom für weitere Endstufen liefern. Es bleibt bei der o.g. Leistung egal wie viele Endstufen Du mit werweiswas für einer Leistungsfähigeit nutzen würdest.

Wenn ich also von Leuten gelesen haben, dass sie durch Bi Amping aus zb den Teufel noch mehr Bass bekommen konnten war das subjektive Wahrnehmung und hat nichts mit der Realität zu tun?!

Sorry, es kann nicht mehr Leistung abgegeben werden wenn nicht mehr Leistung - aufgrund der Limitierungen durch die Stromversorgung - vorhanden ist. Was auch immer solche Menschen im Überschwang "technischer Errungenschaften" erleben und berichten sollten.

Wenn genügend Strom vorhanden ist um auch weitere Endstufen genügend mit Strom zu versorgen, kann im BiAmping Lautsprechern mehr Leistung zugeführt werden.

Die Limitierung bei nicht zu alten Verstärkern liegt aber so gut wie nie bei den Möglichkeiten der Endstufentransistoren sondern fast immer in den begrenzten Möglichkeiten der eingesetzten Stromversorgung (Trafo/Kondensatoren).

Hach ich wünschte das die Elektronik und ich bessere Freunde wären aber das hat in der Schule schon nicht funktioniert und im Studium bin ich durch Elektrotechnik auch nur durch alte Klausuren zum Vorbereiten gekommen Würde das zu gern alles sehr genau verstehen aber wir werden einfach nicht warm miteinander

Wollte gerade zum Thema Frequenzweiche bissl was nachlesen aber schon bei den ersten 4 Schaltbildern bekomm ich direkt wieder schlechte Laune

Ich bin Kaufmann und habe Jahrzehnte im Finanzwesen gearbeitet ... dass nicht mehr Leistung abgegeben werden kann als aufgenommen werden kann .... nun, dafür brauche ich nicht mal die Kenntnisse die ich mal auf einer Fachschule für Elektrotechnik erworben habe. Dafür reicht normaler Verstand. Ein kritischer interessierter Geist und etwas Erfahrung schaden aber nicht dabei.

Ja das ist klar... War auch nicht direkt auf den Sachverhalt bezogen sondern allgemein Elektrotechnik..

So alles ist bestellt und die Vorfreude wächst. Ich werde nachdem ich beide ausgiebig testen konnte hier noch eine Einschätzung beider geben und sagen für welches Paar ich mich entscheiden werde =)

Danke

Welche Boxen willst Du denn jetzt ausgiebig testen?

Die Numan Reference 801 und die Teufel sind bestellt zum Testen. In der Zwischenzeit schaue ich ob ich evtl gebraucht ein paar Klipsch R-28F für um die 400€ bei Kleinanzeigen finden kann. Evlt lässt mich da ja mal jemand probehören

Ah, okay...gut so.

Ich muss einfach mal die nächste dumme Frage stellen......

Sowohl Teufel wie auch Numan verfügen ja über einen extra LS für die Mitten zusätzlich zu den beiden für die Tiefen. Die Klipsch haben "nur" Tieftöner. Die Frage kann man jetzt aus mehreren Richtungen stellen... Warum haben Numan und Teufel einen LS für die Mitten hinzugefügt?... Warum hat Klipsch darauf verzichtet? Oder Wie gelingt es mit weniger besser zu sein?

Bei Boxen mit zwei üblichen (nicht Coaxial) Chassis übernimmt das größere Chassis auch den Mitteltonpart ... das nennt sich dann TMT (Tief-Mitteltöner).

In Fällen wie bei den Klipsch übernimmt üblicherweise das obere große Chassis den TMT-Part und das untere Chassis besorgt nur den Tiefton.

Für das was man zu hören bekommt, bedeutet das nicht viel bis gar nichts. Es gibt auch Boxen mit nur einem Breitbänder die gefallen können.

Ich liebe kompakte Zweiwegeriche.

Hätte jetzt aus dem Bauch heraus gesagt, dass ein Chassis was nur zB den tieffrequenten Bereich abdecken muss ein saubereren Bass abliefern kann?!

Meine Meinung zum Tiefton ist, dass dieser überbewertet ist und es da am allerwenigsten auf "sauber" ankommt. Das liegt aber ganz sicher auch an meinem Musikgeschmack und an meiner sehr großen Abneigung gegen BumBum in Musik.

"Musik" (Stimme und natürliche Instrumente) ... kommt hauptsächlich aus dem Mitteltöner. Das bisschen Gefiepse aus einem HT und das Gebrumme aus dem Tieftöner ...

Dazu gibt es aber sicher auch ganz andere Meinungen

Ich verstehe nicht, warum man sich im Vorfeld mit solchen Dingen belastet, das
hat nur zur Folge, das man nicht unvoreingenommen an die Hörvergleiche ran geht.

Ach ja, dein Bauchgefühl trügt.

Tywin (Beitrag #31) schrieb:

Meine Meinung zum Tiefton ist, dass dieser überbewertet ist und es da am allerwenigsten auf "sauber" ankommt. Das liegt aber ganz sicher auch an meinem Musikgeschmack und an meiner sehr großen Abneigung gegen BumBum in Musik. "Musik" (Stimme und natürliche Instrumente) ... kommt hauptsächlich aus dem Mitteltöner. Das bisschen Gefiepse aus einem HT und das Gebrumme aus dem Tieftöner ... Dazu gibt es aber sicher auch ganz andere Meinungen :D

Ohja da kommen wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner Für mich gehört ein ordentlicher Schlag dazu.. Will ja davon auch was spüren

Ich verstehe nicht, warum man sich im Vorfeld mit solchen Dingen belastet, das hat nur zur Folge, das man nicht unvoreingenommen an die Hörvergleiche ran geht. Ach ja, dein Bauchgefühl trügt.

Das ist mehr oder weniger unfreiwillig... Mein Kopf löchert mich permanent mit iwelchen Fragen... Hab das vorhin gesehen und da kam direkt in mir die Frage danach auf und das gibt erst Ruhe wenn ich eine Antwort habe. Problem ist (wie man hier gut sieht) dass danach die nächste Frage aufkommt

Zum Bleistift frage ich mich gerade wie LS überhaupt in der Lage sind parallel mehrere Töne unterschiedlicher Frequenzen abzugeben... Wie kann ein und die selbe Membran gleichzeitig unterschiedlich schnell Schwingen bei unterschiedlich großen Amplituden?! O.O

PS: Wenn euch die Fragen iwann nerven einfach ignorieren

Ohja da kommen wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner Für mich gehört ein ordentlicher Schlag dazu.. Will ja davon auch was spüren

Jemand fragte im Forum immer wieder nach DRUUUHHHHKKKKKK ...ich habe ihm dann eine Druckkammer (Dekompressionskammer) mit Link empfohlen ...

Im DIY Bereich des Forums könntest Du sehr viel zum Thema Lautsprecher lernen ... mein Wissen bleibt diesbezüglich vergleichsweise nur sehr an der Oberfläche.

Jaja ich merk schon... passiv aggressiv ist genau dein Ding

Ich würde dazu latent fordernd sagen

So merkt man schnell ob das Gegenüber auf den Kopf gefallen ist und man sich vieles sparen kann. Du bist doch mal ein positives Beispiel

Böse Zungen würden behaupten, dass du eine zivilisierte Art gefunden hast deine Abneigung zu kommunizieren ohne ganz auf den Spaß der Provokation zu verzichten

So merkt man schnell ob das Gegenüber auf den Kopf gefallen ist und man sich vieles sparen kann. Du bist doch mal ein positives Beispiel

Na das Kompliment lasse ich mir gefallen

__________
edit:

holy **** das ist nur aufgenommen und trotzdem klingt das mit meinen DT990 Pro mega gut..:

https://www.youtube.com/watch?v=qFOUWXYkzL0

Die technische Komponente wird dir aber bei der Findung der LS nicht weiterhelfen.

Wenn Du dir dies bzgl. Wissen aneignen willst, solltest Du entsprechende Lektüre
kaufen, ein Forum ist da mMn nicht optimal, vor allem nicht die Stereo Kaufberatung.

Ach ja, wenn Du auf Druck stehst, wäre eine Kompaktbox mit Subwoofer sicherlich
die bessere Wahl auch bzgl. der Flexibilität, Aufstellung und Integration im Hörraum.

Da hast du wohl recht. Ich habe ja dann ausreichend Zeit die beiden Sets in Ruhe zu hören und zu vergleichen. Das Lied was in dem Video gespielt wird finde ich Klasse... Bin gespannt wie es mit beiden klingen wird =)

Ja sry ich vergewaltige den Thread gerade ein wenig.. Nun ja für Heute wird es das wohl erstmal gewesen sein mit Fragen

Danke euch beiden

Ja, aber dann hast Du noch keinen Vergleich zu Kompaktboxen mit Subwoofer.

Da gibt es ja auch schon was halbwegs ordentliches für 400€, Beispiele:

Numan Reference 802
Klipsch R15M

Klipsch R10SW
Jamo J10SUB (wenn es weiß sein soll)

Ryuuk666 (Beitrag #13) schrieb:

Ja das ist noch das ganz alte System was damals fast jeder gekauft hat. 5 Satelliten und ein Sub. Ich schätze mal, dass egal ob ich nun die Numan oder Teufel (werde mir die beiden zur Probe mal bestellen) nehme der Bass der LS stärker sein wird als das was der bisherige Sub so von sich gegeben hat. Dementsprechend wird es vermutlich wenig Sinn machen den Sub noch mit an den AVR anzuschließen. Aber ausprobieren kann man es ja mal.

Aktive Subs (mit eingebautem Verstärker) entlasten den AVR enorm, da der Sub den energiefressenden TT übernimmt. Passive Lautsprecher haben ja keine Leistung, sondern nur eine max. Belastbarkeit.

Viele AVRs haben zwar im 2.x Betrieb genug Leistung, aber im 5.x Betrieb schrumpft die saubere Leistung oft auf "nur" noch 15 - max 30 Watt je Kanal zusammen. Aktiv Sub dann fast unvermeidlich, wenn man guten Bass erzielen will. Die Raumakustik/Aufstellung bestimmt die Bassqualität aber fast noch stärker.

Wenn Du auf lauten Tiefbass stehst, solltest Du in jedem Fall über die Anschaffung eines guten Aktiv Subs nachdenken. Die Dinger sind ja oft nicht nur aus Quatsch mit 400, 500 und mehr Watts auf die Reise geschickt worden.

dejavu1712 (Beitrag #40) schrieb:

Ja, aber dann hast Du noch keinen Vergleich zu Kompaktboxen mit Subwoofer. Da gibt es ja auch schon was halbwegs ordentliches für 400€, Beispiele: Numan Reference 802 Klipsch R15M Klipsch R10SW Jamo J10SUB (wenn es weiß sein soll)

Mh die Klipsch Kombo würde ich mir ja schon gern mal anhören.. Ist immerhin für ~450€ neu zu haben...

Aktive Subs (mit eingebautem Verstärker) entlasten den AVR enorm, da der Sub den energiefressenden TT übernimmt. Passive Lautsprecher haben ja keine Leistung, sondern nur eine max. Belastbarkeit. Viele AVRs haben zwar im 2.x Betrieb genug Leistung, aber im 5.x Betrieb schrumpft die saubere Leistung oft auf "nur" noch 15 - max 30 Watt je Kanal zusammen. Aktiv Sub dann fast unvermeidlich, wenn man guten Bass erzielen will. Die Raumakustik/Aufstellung bestimmt die Bassqualität aber fast noch stärker. Wenn Du auf lauten Tiefbass stehst, solltest Du in jedem Fall über die Anschaffung eines guten Aktiv Subs nachdenken. Die Dinger sind ja oft nicht nur aus Quatsch mit 400, 500 und mehr Watts auf die Reise geschickt worden.

Ich hatte vor das später nachzuholen sobald mal wieder etwas mehr Geld angespart ist. Mir ging es bei der Aussage darum zu erfahren ob ich mehr Bass von 2 StandLS erwarten kann als von dem relativ kleinen Teufel Sub und ob es etwas bringen würde diesen noch dazuzuschalten?

Nachdem am Dienstag der Denon inkl. Verkabelungszubehör angekommen ist habe ich alles erledigt was das Anschließen und Kabel verlegen anging. Am Mittwoch kamen dann die Teufel an. Voller Vorfreude ausgepackt und ich muss sagen optisch machen die schon was her Also angeschlossen und mit dem Ausrichten angefangen. Dank der Dachschräge links und den abgeschrägten Wandecken ist das mit dem Wandabstand von 40 bzw besser 70 cm gar nicht so leicht bzw unmöglich aber nach einer Weile probieren war ich damit zufrieden. So zufrieden wie man als Laie eben sein kann

Die ersten Lieder angeschmissen und was soll ich sagen... Für jemanden der vorher gar keine vernünftige Anlage zum Musik hören hatte war das natürlich erstmal genial. Bass ist für Musik definitiv genug da. Allerdings fehlte mir iwie der WOW Faktor.. Die Präsenz der einzelnen Klänge welche ich von meinen Beyerdynamics gewohnt war fehlte mir iwie... Ich weis nicht so recht wie ich es beschreiben soll.. eben dieses "Kitzeln im Ohr" Nachdem ich einmal quer durch meine Playlist gehorcht habe wollte ich dann schauen was es mit dem Einmessen auf sich hat von dem alle gesprochen haben. Hätte ja nie gedacht, dass sich das so bemerkbar macht. Am Donnerstag habe ich dann noch ein wenig mit Dynamic EQ und Volume rumgespielt.

Nun heute saß ich wieder vor dem Bett und hab Musik gehört.. Und nachdem ich die letzten Tage genutzt habe um mich noch mehr zu belesen wollte ich nochmal genau nachsehen ob das Stereodreieck hinhaut - vorher hatte ich das mehr nach Augenmaß gemacht. Wie ich feststellen musste saß ich ca 30 cm zu weit rechts. Also kurzerhand den Arsch einfach 30 cm nach links gerutscht.. Und da war das Klangerlebnis was ich vermisst und mir erhofft hatte. Alles klang lebendiger, voluminöser und das kitzeln war da.

Meine Meinung zum Tiefton ist, dass dieser überbewertet ist und es da am allerwenigsten auf "sauber" ankommt. Das liegt aber ganz sicher auch an meinem Musikgeschmack und an meiner sehr großen Abneigung gegen BumBum in Musik. "Musik" (Stimme und natürliche Instrumente) ... kommt hauptsächlich aus dem Mitteltöner. Das bisschen Gefiepse aus einem HT und das Gebrumme aus dem Tieftöner ... Dazu gibt es aber sicher auch ganz andere Meinungen :D Ohje da kommen wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner Für mich gehört ein ordentlicher Schlag dazu.. Will ja davon auch was spüren

Nachdem ich mit meinen üblichen Liedern durch war habe ich vor allem heute einige instrumentale Titel mir zu Gemüte geführt und muss da evtl zumindest zum Teil meine Meinung revidieren Wenn man es denn mal hinbekommt richtig im Stereodreieck zu sitzen machen solche Dinge auf ihre eigene Art genauso viel Spaß wie ein ordentlicher Bass

Zum Thema Film muss ich sagen, dass mir da doch einiges fehlt. Zum einen vermisse ich einen Subwoofer dafür sehr zum anderen bin ich durch mein 5.1 System die eher dominante Stimmwiedergabe durch den Center gewohnt welche mir doch iwie fehlt. Es ist nicht so, dass ich Probleme habe zu verstehen was gesagt wird aber die Stimmen sind mir einfach nicht präsent genug.

Auf jeden Fall bin ich sehr gespannt wie die Numan sich anhören werden und unglaublich neugierig wie sich "besser" erst anhören/fühlen wird wenn ich das Klangerlebnis mit den Teufeln schon so mag.

Danke an alle die bis hierhin mit Rat geholfen haben

Hallo,

Danke für Deine bisherige Berichterstattung

Ich bin schon gespannt wie es weitergeht.

VG Tywin

Hast Du denn mittlerweile die Numan-LS erhalten zum Vergleich?

Hallo Leute,

die Numans sind jetzt da und ich gebe einfach mal nach ca 1 Stunde hören die ersten Impressionen ab:

Es fühlt sich an als ob sich die einzelnen Klänge klarer voneinander absetzen. Allerdings spielen sie bei selben Einstellungen erheblich leiser. Die Teufel habe ich zumeist auf einer Einstellung von -10dB am AVR betrieben wenn ich niemanden damit gestört habe sprich es nicht abends war. Um eine Vergleichbare Lautstärke zu erzielen muss ich jetzt genau auf 0 stellen... Das stört mich schon ein wenig. Außerdem ist der Bass vom empfinden her doch geringer als bei den Teufel. Tendenziell empfand ich die Höhen schärfer als bei den Teufel.

Die ersten paar Minuten hören haben sich sehr seltsam angefühlt... Dieses "kitzeln in den Ohren" was ich beschrieben habe fehlt bis jetzt noch. Ich habe gelesen, dass man nach dem Umstieg sich lange genug an die anderen LS gewöhnen soll, da das Gehör einem doch gern tricks spielt weswegen ich das ganze einfach beobachten werde und mich in den kommenden Tagen dazu nochmal ausführlicher äußern werde =)

edit1:

okay da es gerade live passiert daher editiere ich nichts weg sondern füge hinzu... Ich weis nicht woran das liegen soll (Tywin kann es uns bestimmt erklären :P) aber ich empfinde sie jetzt bei -10dB als mind. genauso laut wie die Teufel... und der DRUUUUUHHHCK ist auch mehr geworden.. irgendwie.. wie auch immer... bin gerade ehrlich verwirrt und Zweifel an mir selbst..

Gut es ist draußen ja recht kalt evtl waren die Membranen noch hart?! Oder soll sich die Wahrnehmung so schnell so gravierend ändern?! O.O

Hallo,

dass die Einmessung/Korrektur die für die Teufel richtig ist, nicht für die Numan passt, das ist Dir klar?

VG Tywin

Habe die Numan natürlich direkt eingemessen war der erste Arbeitsakt

Falls sie beim Einmessen noch komplett kalt waren, (da draußen ist doch der Winter), würde ich sie im Raum noch etwas akklimatisieren lassen und dann ggf. die Einmessung wiederholen.

Genau diesen Gedanken hatte ich gerade auch. Werde sie jetzt noch ein wenig spielen lassen und so in 1-2 Stunden das ganze nochmal neu machen da die Höhen mittlerweile schon weh tun