Erste LS mit Verstärker

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Androm
Neuling

#1 erstellt: 27. Feb 2017, 14:33

Hallöle,

Ich bin auf der Suche nach ein paar netten LS, die an meinem PC angeschlossen werden sollen.
Der steht recht mittig in einem ca. 10qm Raum (ca. 2,5x4), der jedoch sehr zugestellt ist.
Direkt hinter dem PC-sitzplatz steht nähmlich ein Klavier, was da auch nicht weg kann.....

Die LS würden ca. 2m voneinander entfern und 1m vom Sitzplatz entfernt aufgestellt werden, mit 30cm platz nach hinten.

Nunja, perfekt ist das alles nicht, aber Sound muss trotzdem her - geplant sind ein paar LS mit verstärker für ~300€.
Quelle ist logischerweise der PC, gehört wird meist Klassik, Filmsoundtracks und Gaming - es sollte also genug Bass da sein, dass die Explosionen bei Klassik und anderswo schön rüberkommen, aber man auch noch vernuschelte youtube videos verstehen kann

Da ich eigentlich keinen Sub dazu will, würd ichs gern bei einem preiswerten Verstärker belassen, zudem ich immer wieder gelesen habe, dass der eh nicht viel zum Sound beiträgt?
Trotzdem werden hier wohl oft verstärker/receiver empfohlen, die 200-400€ kosten (und mit den Ls dann mein Budget sprengen könnten....
Hab ich also nich ganz kapiert, mit den verstärkern - wenn ich ein billig teil kaufe, verschlechtert das den klang der Ls nun, oder kommen andere Problemchen auf?

Welche Ls es werden, weiss ich noch nicht so recht, man schein ja überall erst gutes und dann schlechtes zu hören - gibt es für meine Vorhaben denn etwas, was allgemein in meiner Preisklasse zu empfehlen ist?

LG & Danke !

[Beitrag von Androm am 27. Feb 2017, 14:35 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2017, 14:47

Wie wäre es da mit einem Paar aktiver Nahfeldmonitore?

https://www.thomann.de/de/jbl_lsr_305.htm (Stückpreis)

https://www.thomann.de/de/swissonic_asm7.htm (Paarpreis)

https://www.thomann.de/de/m_audio_bx5_d2.htm (Paarpreis)

https://www.thomann.de/de/m_audio_bx8_d2.htm (Paarpreis)

Diese dann direkt an den PC anschließen. Verstärker brauchst du dann nicht mehr.
Du solltest jedoch das Stereodreieck beachten und die LS dichter zusammenstellen (1m):

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

[Beitrag von JULOR am 27. Feb 2017, 14:49 bearbeitet]

Androm
Neuling

#3 erstellt: 27. Feb 2017, 15:11

Danke für die antwort, ich werd mir die mal anschaun

Interessieren würd mich aber trotzdem, in wie weit ein schlechter verstärker einem den Tag versauen kann...

soundrealist
Gesperrt

#4 erstellt: 27. Feb 2017, 15:17

Für Deine Anwendung ist das hier sicher genial:

https://www.teufel.de/pc/concept-c-p15555.html
Das wäre dann eine gut funktionierende Komplettlösung innerhalb Deiner Preisvorstellung.

Habe den Vorgänger im Schlafzimmer am TV (=statt Soundbar). Kalottenhochtöner, druckvoller, aktiver Subwoofer, USB und augewogenes Klangbild. Darüber hinaus sehr gut anpassbar an kleine bzw. "verbaute" Räume und relativ "gutmütig" in der Aufstellung.

Vor allem dürfte auch die integrierte Soundkarte qualitativ und somit klanglich besser sein, als die eines durchschnittlichen PC´s.

Bei Nichtgefallen kannst Du alles zurückschicken (was Du aber nicht tun wirst, wenn das Ding auch nur halb so gut klingt wie sein Vorgänger)

[Beitrag von soundrealist am 27. Feb 2017, 17:59 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 27. Feb 2017, 15:19

Meistens durch schlechte Haptik und komisches Verhalten nahe der (sehr frühen) Leistungsgrenze.

Gebraucht gibts gute Verstärker ab ca. 80-100€.
Alles was einen Markennamen trägt kann man ohne Probleme kaufen.
Denon, Yamaha, Onkyo, Technics, Sony, Panasonic, Philips um mal die Standardnamen zu nennen.

Lieber nichts von Auna, AEG, Hollywood, Skytec, McTaaToo, Malone und wie sie alle heißen, das ist billigst produzierter China Müll.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 27. Feb 2017, 15:23

zudem ich immer wieder gelesen habe, dass der eh nicht viel zum Sound beiträgt?

du hast es hier schon richtig erfasst. Mit den gängigen Markengeräten kannst du keinen Fehler machen und ganz nach Ausstattung wählen.

Sparfüchse nehmen z.B. gerne auch:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00GEU6D8S
Dazu:

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B003CPHC9M/

oder etwas Gebrauchtes.

[Beitrag von JULOR am 27. Feb 2017, 15:23 bearbeitet]

ropf
Stammgast

#7 erstellt: 27. Feb 2017, 15:59

Wenn die Musik hauptsächlich vom PC kommt, würd ich mich mal bei den kleinen

volldigitalen Amps umschauen.

Hab selbst den SMSL Q5 (noch ohne Pro) und bin mit der "Chinaware" mehr als zufrieden - ich liebe dieses kleine Teil geradezu. Auch Optik und Haptik sind für diesen Preisbereich völlig in Ordnung. Heute würd ich vielleicht zum FX-AUDIO D802C oder zum SMSL AD18 greifen.

soundrealist
Gesperrt

#8 erstellt: 27. Feb 2017, 18:12

Androm (Beitrag #1) schrieb:

- es sollte also genug Bass da sein, dass die Explosionen bei Klassik schön rüberkommen,

LG & Danke !

..... welcher Komponist hat denn so etwas geschrieben ? Obwohl: .... es wurde ja nie wirklich geklärt, warum Beethoven plötzlich taub geworden ist !!

[Beitrag von soundrealist am 27. Feb 2017, 18:15 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#9 erstellt: 27. Feb 2017, 18:25

soundrealist (Beitrag #8) schrieb:

..... welcher Komponist hat denn so etwas geschrieben ?

Kanonenschüsse kommen z.B. in Tschaikowskis Ouvertüre 1812 vor.

soundrealist
Gesperrt

#10 erstellt: 27. Feb 2017, 18:35

.... und ich hab mich immer gefragt, von wem das hier inspiriert wurde

https://www.youtube.com/watch?v=RtMGoU9NcMo

Na, da dürfte das aktive Teufel-System doch passen wie die Faust aufs Auge

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 27. Feb 2017, 18:40

Wenn einem Krawumm wichtiger ist als ausgewogener Klang bestimmt.

soundrealist
Gesperrt

#12 erstellt: 27. Feb 2017, 18:55

Nee Du, da tust Du dem Teil wirklich unrecht. Ich hatte meines damals ursprünglich als Weihnachtsgeschenk für die Kinder bestellt, dann aber doch umdisponiert und selbst behalten.

Denn in dieser Kategorie klingt das Teufelchen wirklich alles andere als unausgewogen. Klassik funktioniert darauf definitiv. "Seriöse" Zutaten wie Gewebekalotte und auch eine halbwegs vernünftige Abstimmung sind (was man in dieser Kategorie eher weniger vermutet) tatsächlich mit an Bord.

Aber Du hast Recht: Der Spaßfaktor steht tatsächlich im Vordergrund. Auch wenn akustische Instrumente deshalb nicht gleich in die Knie gehen.

Androm
Neuling

#13 erstellt: 27. Feb 2017, 18:55

Die Magnat Monitor Supreme 200 scheinen für den Preis gut zu sein,wenn ich jedoch nach was billigen wie dem SMSL SA-50 greifen würde, wär natürlich mehr Raum für die LS....
Die Frage is jetzt aber, ob das Teil dann zusammen mit ner nuBox 313 oder Canton GLE 436 tauglich ist (und Sinn macht) oder ob bei den Boxen dann doch ein besserer verstärker nötig wäre.

soundrealist
Gesperrt

#14 erstellt: 27. Feb 2017, 19:04

Achte auf jeden Fall darauf, daß Du die Boxen bei Nichtgefallen zuücksenden kannst. Bei Online-Käufen (soweit kein Privatverkauf) ist das i.d.R. ja kein Problem.

Androm
Neuling

#15 erstellt: 27. Feb 2017, 19:05

Über Teufel hab ich leider oft gelesen, dass die vor ein paar Jahren mal gut waren, aber inzwischen whol nachgelassen haben... Grad das Concept C soll wohl teurer und schlechter geworden sein - ob das nun stimmt oder nicht, Ich würd mich gern an ein paar LS ranwagen und von den Komplettsystemen eher die Finger von lassen.

Ja, gebraucht mach ich lieber nicht bei den LS, das ist mir dann doch etwqas zu gefährlich...........

[Beitrag von Androm am 27. Feb 2017, 19:07 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2017, 19:11

Die Monitor Supreme sind ziemliche Gurken und unterster Einstieg.
Eine Auswahl günstiger LS findest du hier, die o.g. ProJect Speakerbox sind noch nicht dabei:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen

Lautsprecher findet man nicht durch Lesen sondern durch Hören. Egal, was ich oder andere schreiben. Das sind nur Meinungen.

Ansonsten bist du mit gebrauchten LS bei dem Budget wahrscheinlich besser bedient. Du solltest möglichst viel in die LS und wenig in den Amp stecken.

[Beitrag von JULOR am 27. Feb 2017, 19:12 bearbeitet]

soundrealist
Gesperrt

#17 erstellt: 27. Feb 2017, 19:13

@Androm: Die Nutzerbewertungen sind jedenfalls alle super. Und risikolos ausprobieren geht da ja auch (bringt sicher deutlich mehr als "hörensagen"). Am besten mehrere Kombis verschiedener Hersteller kommen lassen und das für Dich beste auswählen. Letztendlich entscheidet ja auch der Raum bzw seine akustischen Gegebenheiten in hohem Maße mit. Und genau das kannst Du ohnehin nur bei Dir vor Ort ausprobieren.

[Beitrag von soundrealist am 27. Feb 2017, 19:16 bearbeitet]

soundrealist
Gesperrt

#18 erstellt: 27. Feb 2017, 19:19

JULOR (Beitrag #16) schrieb:

Die Monitor Supreme sind ziemliche Gurken und unterster Einstieg.
Eine Auswahl günstiger LS findest du hier, die o.g. ProJect Speakerbox sind noch nicht dabei:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen

Lautsprecher findet man nicht durch Lesen sondern durch Hören..

Allervollste Zustimmung

Man kann zwar Schwerpunkte setzen (Ausgewogenheit, Spaßfaktor usw...) und in einem Thread ggf. auch mal vor üblen Produkten warnen, aber das eigene Ausprobieren ist durch nichts zu ersetzen !

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 27. Feb 2017, 19:24

Lautsprecher kann man, genau wie fast alles andere, auch sehr gut gebraucht kaufen.
Wer bereit ist mal 100km zu fahren, was ja auch bloß ein paar Euros sind, der kann sich wirklich viel unterschiedliches Material unterschiedlichster Preisklassen anhören.

Ein paar gewisse technische Daten darf man schon berücksichtigen, letztendlich muss dir aber der Klang gefallen, und den empfindet nunmal jeder anders.

Daher mal die Fragen:
• Postleitzahl?
• Wie weit würdest du fahren?
• Was ist dein absolutes Budgetlimit?

soundrealist
Gesperrt

#20 erstellt: 27. Feb 2017, 19:32

Reference_100_Mk_II (Beitrag #19) schrieb:

Lautsprecher kann man, genau wie fast alles andere, auch sehr gut gebraucht kaufen.

Aber auch hier sollte der Verkäufer eine Testmöglichkeit zuhause anbieten. Denn die Wohnung des Verkäufers hat diesbezüglich leider null Aussagekraft.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 27. Feb 2017, 19:39

Man kann dadurch aber schon mal einen weeeeesentlich besseren Eindruck, oder ÜBERHAUPT einen Eindruck, einer Box gewinnen als wie wenn man nur das Datenblatt liest

Zudem ist der Raum, sofern nicht nur mit kahlen Wänden und ohne jegliche Textilien, für den Mittelhochton-Bereich eher "weniger wichtig".
Jedenfalls um einige Größenordnungen weniger als für den Bassbereich.

soundrealist
Gesperrt

#22 erstellt: 27. Feb 2017, 19:48

Reference_100_Mk_II (Beitrag #21) schrieb:

Man kann dadurch aber schon mal einen weeeeesentlich besseren Eindruck, oder ÜBERHAUPT einen Eindruck, einer Box gewinnen als wie wenn man nur das Datenblatt liest

Allerhöchstens eine Aussage darüber, daß die Box in einem vordefinierten Raum xy klingen kann, für die eigenen vier Wände hat das aber leider immer noch null Aussagekraft. Und genau dieses Risiko wäre mir persönlich viel zu hoch.

Soweit es die Box noch im Herstellersortiment gibt, könnte man natürlich online "neu" zum testen bestellen und anschließend gebraucht kaufen. Dem Händler gegenüber fände ich das aber nicht wirklich fair.

Androm
Neuling

#23 erstellt: 28. Feb 2017, 00:59

Nach einigem Rumgeschaue im Netz habe ich folgende Auswahl im Auge;

-Nubert nuBox 313

-Canton GLE 436

-Wharfedale Diamond 10.2

-JBL LSR 308

Dazu dann das billigteil SMSL SA-50

Naja, das Nubert scheint ja allgemein angepriesen oder etwas verpöhnt zu sein, das würd ich mir aber gern selbst anhören.
Das Canton ist aber angeblich mehr höhenlastig und weniger stark im Bass - ist das ohne sub trotzdem mit den anderen vergleichbar??

Beim Wharfdale bin ich mir nicht sicher ob ich das Probehören kann..... zumal ich sowiso nur 3 stück auf einmal holen kann - aber der Verkauf über die Seite Rakuten ist mir etwas mulmig, nicht dass ich am ende auf den dingern sitzen bleib, weil ich sie nich zurückschicken darf!
Und das JBL ist halt ein aktiver, was auch nicht schlecht ist.

Meinungen? Soll ich mir die 3 (ausser den Wharfe) mal nach hause holen, oder gibts bessere vorschläge?
(ich weiss nicht, warum ich beim canton ein wenig unsicher bin)

Wenn ich mir die hole werd ich halt zu 99% eines von denen behalten, (da ich ein neuling bin und die natürlich besser sind, asl was ich jetzt hab

) hahaha deswegen frag ich, ob jemand der meinung ist, das ich doch besser was andres versuchen sollte!

[Beitrag von Androm am 28. Feb 2017, 00:59 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 28. Feb 2017, 10:07

Die Auswahl ist schon ok und hat ein weites Spektrum, wenn du mich fragst. Die Canton GLE ist eher höhenbetont, die Nubert neutral und die Wharfedale wärmer abgestimmt. Welche dir am besten gefallen wird oder in deinem Raum am meisten zusagt, kann dir keiner sagen.

Bei deiner geplanten Anwendung wäre ich nach wie vor bei der aktiven JBL. Ganz nebenbei bietet sie echtes Bi-Amping, also eine aktive Frequenzweiche und getrennte Endstufen für Hochton und Tiefmittelton. Technisch ist sie den passiven LS mit Miniamp überlegen, was nicht automatisch klanglich besser heißen muss. Und sie muss natürlich trotzdem gefallen.

Auf Paarpreis und Stückpreis hast du bei deiner Auswahl geachtet?

soundrealist
Gesperrt

#25 erstellt: 28. Feb 2017, 10:53

JULOR (Beitrag #24) schrieb:

Technisch ist sie den passiven LS mit Miniamp überlegen, was nicht automatisch klanglich besser heißen muss. Und sie muss natürlich trotzdem gefallen.

Auf Paarpreis und Stückpreis hast du bei deiner Auswahl geachtet?

Hab mal eben die JBL angeschaut. Zumindest bei dieser handelt es sich um Stückpreise. Vermute mal, bei den anderen ist das ähnlich.

@TE= Die Gehäusegröße hat natürlich auch immer etwas mit der Präsenz der Tieftonwiedergabe zu tun. Die von Dir angesprochenen "Explosionen" werden natürlich nicht wie bei einem Standlautsprecher die "Magengrube mit einer Überdosis an Körperschall" erschüttern. Tu Dir selbst mal einen Gefallen und höre Dir irgendwo in einem Laden mal irgendwelche Regal-Lautsprecher an. Damit weißt Du zwar nicht, was Dich dann zu Hause erwartet, bekommst aber erst mal ein Gefühl dafür, ob bei dieser Gattung grundsätzlich für Deinen Geschmack überhaupt genug "Wucht" an Bord ist. Die Vorzüge liegen bei guten Regalboxen i.d.R. in der Disziplin "Ausgewogenheit" und "Ehrlichkeit". Das ist physikalisch begründet (= Größe des TT).

Grundsätzlich sind erst mal alle bisher vorgeschlagenen Fabrikate prima Adressen. Aber jede davon klingt -wie schon erwähnt_ bei Dir zuhause komplett anders. Nach optischen Gesichtspunkten hast Du ja schon mal eine Vorauswahl getroffen. Wenn auch preislich alles passt, heißt es nun erst mal für Dich: Ausprobieren !!