Hi-Fi Einsteiger benötigt 2.1 Erstausstattung

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Aur0r4
Neuling

#1 erstellt: 08. Jun 2017, 22:53

Einen wunderschönen guten Abend,

leider ist mir mein Philips Fidelio Soundsphere am Wochenende endgültig abgeraucht (fängt nach wenigen Minuten an zu Rauschen) und mir fehlt nun die Möglichkeit Musik in ordentlicher Qualität, abseits des PCs abzuspielen. Ich hatte das Gerät vor 1-2 Jahren für 50,- Euro bei meinem ehem. Arbeitgeber abgekauft (das Teil hatte nach ner Reparatur einen Transportschaden, funktionierte aber tadellos). Klanglich war ich damit echt zufrieden, nur technisch war und ist es eine Katastrophe.

Ich könnte mir jetzt wieder irgendein 0 8 15 Gerät zulegen, aber ich sehr gerne möchte ich mein Geld dieses Mal gut Anlegen!

Daher habe ich mir in den Kopf gesetzt mir einen Stereo-Verstärker + passende Lautsprecher und Subwoofer zuzulegen. Leider kenne ich mich mit der Materie nicht sehr gut aus und obwohl ich mich seit Tagen versuche einzulesen, bin ich nun nur noch verwirrter als vorher.

Wofür soll das Gerät genutzt werden?
Musik: Hauptsächlich alles in Richtung Trance, House, EDM etc., aber auch gerne mal "chillige Musik" wie z.B. Schiller oder Lana Del Rey
TV/Filme: Ich schaue zwar nur eher selten Filme aber möchte es trotzdem lieber mit aufzählen, in der Vergangenheit hatte ich mit diversen Audiogeräten öfters das Problem das Stimmen sehr leise, andere Geräusche dafür zu laut waren)
Gaming via Konsole und PC

Welche Geräte sollen angeschlossen werden:
TV (Spielekonsolen schleifen das Signal ja durch den TV, weitergeben hab ich das Signal bisher über Chinch-auf-Klinke-Kabel, der TV sollte aber auch ein Digital-Out haben.
PC (Soundkarte

Örtliche Gegebenheiten:
Zur einfacheren Erklärung habe ich eine Skizze angefertigt:

Direktlink:

http://abload.de/img/skizzewzuxurm.jpg
Der TV steht an der rechten Wand, links und rechts darauf hatte ich meine bisherigen Lautsprecher aufgestellt. Die grünen Markierungen sind mögliche Aufstellorte.
Leider wohne ich in einer Mietwohnung, die auch noch etwas hellhörig ist, sehr laut aufdrehen über einen längeren Zeitraum ist daher nicht möglich. Da ich mich mit den Nachbarn aber ganz gut verstehe muss ich aber auch nicht direkt auf Kopfhörer setzen. Unter mir wohnt niemand da EG, falls das von Bedeutung sein sollte. Die Räume weisen einen leichten Hall auf.

Was soll das Gerät sonst noch können?
Wichtig wäre mir Bluetooth- und Spotify-Kompatibilität, Radio muss nicht zwingend sein.

Preislich möchte ich nicht mehr als 800-1000 Euro ausgeben.

Ich weiß leider absolut nicht wie ich anfangen soll, ich bin leider insgesamt immer sehr unentschlossen bei allen Dingen daher brauche ich einen "Anstoß", sonst sitze ich hier noch in einem Jahr ohne vernünftige HiFi-Anlage und ärgere mich darüber auch noch

Wenn ich etwas vergessen habe, gebt mir bescheid, dann versuche ich die Infos nachzuliefern.

Viele Grüße
Aur0r4

edit: Viele Lautsprecher/Kopfhörer habe ich bislang nicht besessen: Logitech Z-2300, Kopfhörer: Sennheiser MM400, Leihweise: Bose QuietComfort 35

[Beitrag von Aur0r4 am 08. Jun 2017, 23:00 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#2 erstellt: 10. Jun 2017, 13:43

Hallo,

such dir einen AVR Receiver, der deinen Anschlußanforderungen genügt. Das ist im Prinzip jeder aktuelle.

Beispielhaft der Denon X-1300.
Ein gutes Einmeßsystem ist von Vorteil.
Lautprecher solltest du unbedingt vorher hören gehen. Ganz ohne Kenne reicht auch ein Media/Saturn Markt aus, um einen ersten Eindruck der verschiedenen Soundings der Hersteller zu bekommen.
Zu hause wird sich das dann allerdings noch mal anders anhören.

Als Sub könnte man sich den Jamo Sub 660 anschauen, den es für 350 Euro gibt.

Aufgrund der Skizze wäre meine pesönliche Wahl ein 2 Wegelautsprecher, der nicht sehr tief spielt (aufgrund der eck und wandnahen Aufstellung) und dann an den Sub angebunden wird.
Wenn du selber bauen möchtest, wäre das hier ein geeigneter Kandidat:

http://www.lautsprec...i/wavesat_118_13.htm
Allerdings weiß man mangels Vorhörmöglichkeit vorher nicht, ob einem der Klang gefällt und er ist nicht für Partylautstärken geeignet.
Aber wahrscheinlich ist alles besser, als das was du bis jetzt hattest.

Recht schlank im Bass wäre eine Dali Zensor1
Zum Testen könnte man sich auch eine Teufel Ultima20MKII holen.
Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten sein Geld loszuwerden.
Dazu kommt der nicht ungewichtige Einfluß, den dein Hörraum und die Aufstellung auf den Klang ausübt.

http://audiophysic.de/aufstellung/index.html

Gruß Evil

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 13. Jun 2017, 06:35

Ich bin mir sicher, ob 2.1 für dich das richtige ist. Du brauchst einen vernünftigen Subwoofer und einen AVR (an einem Stereoverstärker kann man einen Subwoofer meiner Meinung nach nicht ohne zusätzliche Hardware vernünftig betreiben). Da bist du schon mal 300 € für einen Saxx DS10 und ca. 350 € für einen Denon X1300 oder einen Pioneer VSX 831 los. Darunter würde ich jeweils nicht gehen, wenn es lange Freude machen soll.

Dann blieben noch 150 bis 350 € für ein Paar Kompaktlautsprecher inkl. Ständer oder Wandaufhängung.

Bei einer 2.0-Lösung könntest du einen einfachen Stereoverstärker wie den Onkyo A-9010 nehmen, 39 € für einen Chromecast, und hättest noch ca. 550 bis 750 € für zwei Standlautsprecher. Auch wenn Standlautsprecher generell teurer sind als Kompakte, sehe ich da noch etwas mehr Luft für guten Klang.

Genug Bass sollte be der Aufstellung auch mit schlankeren Standlautsprechern vorhanden sein.

Ich will nicht sagen, dass das eindeutig die bessere Lösung ist, aber ich würde schon auch in diese Richtung denken.

Kannst du den Fernseher weiter in die Mitte bewegen?

Zur Lautsprecher-Auswahl lies mal

http://av-wiki.de/ls-auswahl

günni777
Inventar

#4 erstellt: 13. Jun 2017, 08:19

Hallo,

Dein Raum scheint recht quadratisch zu sein, was akustisch oft sehr schwierig bzgl. LS Aufstellung/Schallreflexionen/Raummoden sein kann. Bei ca. 17 qm bieten sich da Kompakt-LS + evtl. sogar 2 Subs + AVR mit leistungsstarkem Einmess Programm XT 32 an.

Warum steht Dein TV so in die Raumecke gequetscht? LS brauchen auch bißchen Luft zum Atmen, wenigstens 1/2 m raus aus den Ecken und auch nach hinten ca. 30 cm und mehr.

Meine Erfahrung mit 17 Jahre alten recht kleinen kompakten Nubert NuWave 3 war/ist, das die im Gegensatz zu größeren kompakten und erst recht zu Stand-LS bzgl. sauberen Klangbildes in unterschiedlichen Räumen wesentlich einfacher integrierbar sind aufgrund des rel. geringen Volumeninhalts der Boxen. Für kleinere und akustisch schwierige Räume sind m.E. solche LS vorzuziehen.

Ob Dein Raum in der Praxis tatsächlich "schwierig" ist, kann ich aber aus der Ferne letztlich nicht beurteilen, das kannst nur Du feststellen, wenn Du mal einige LS Modelle bei Dir probehoerst.

Ich selbst hoere z.Zt. nach Umzug im 18 qm Raum wieder mit den kleinen alten Nubis, ich vermisse noch nicht mal den Bass, was auch meine Nachbarn sehr erfreut.

Anfangs mit den Stand Kloppern Dynavoice DF-8 hätten die mich am liebsten erschlagen.

Ging gar nicht, auch für mich selbst. War unmöglich, den mächtigen Bass in dem rel. kleinen Raum zu integrieren ohne Korrektur-System.

Aur0r4
Neuling

#5 erstellt: 15. Jun 2017, 19:01

Zunächst einmal ein Dankeschön für eure Antworten, tut mir Leid das ich erst so spät zurückschreibe, ich musste mir eure Tipps & Anregungen auch erstmal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen. Ich versuche mal auf alles einzugehen und die offenen Fragen zu beantworten.

Meine Skizze hab ich auch nochmal leicht überarbeitet, den TV kann ich wie auf der Skizze zu sehen noch gut 30cm nach links verschieben, insofern ich mich von der anfänglichen Idee die Lautsprecher direkt links und rechts vom TV zu platzieren verabschiede. Ich würde die Lautsprecher nun sehr gerne wie in der Skizze beschrieben an der linken Wand (vermutlich auf Ständer) und rechts vom TV auf dem Lowboard platzieren, insofern es wirklich Kompaktlautsprecher werden. 25-30cm Abstand zur Wand sollten kein Problem darstellen.
Ein Selbstbau kommt übrigens nicht in Frage, dazu fehlt mir leider das handwerkliche Geschick...

Der Denon X-1300 gefällt mir schon mal ganz gut, ich habe zwar erstmal nur vor ein Stereo-Setup zu nutzen, aber ich könnte mir gut vorstellen das ich in der Zukunft auch auf Raumklang umrüste, wenn ich erst einmal ein bisschen warm geworden bin mit der Materie. Ansonsten scheint das Moped alles zu haben was ich brauch, super.

Etwas sorgen macht mir noch die Subwoofer Geschichte, dadurch das die Wohnung allgemein etwas hellhörig ist, habe ich bei meinen Logitech Boxen den Sub schon immer auf niedrigster Stufe stehen und je nach Musik steige ich dann manchmal auch direkt auf Kopfhörer um, weil ich das Gefühl habe das es zu krass wird (oder spiele am Equalizer rum), aber das könnt ihr natürlich nicht einschätzen. Meine Überlegung war, vielleicht noch etwas am Subwoofer zu sparen, wenn ich ihn ohnehin nicht voll ausreizen kann.

Um nochmal auf die Lautsprecher zurückzukommen, da werde ich wohl tatsächlich nicht drum herum kommen mir mal ein HiFi-Laden zu suchen, mal sehen obs da was bei mir in der Gegend gibt (zwischen Wuppertal und Düsseldorf). Wenn ihr noch weitere Lautsprecher empfehlen könnt nach denen ich ausschau halten sollte, gebt mir bitte Bescheid!

Eine explizite Frage hätte ich auf jeden Fall noch:
Sollten die Lautsprecher auf der selben Höhe aufgestellt sein?

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Jun 2017, 19:55

Hallo,

geh doch wie von Dadof geschrieben auf die 2.0 Schiene ohne Subwoofer, gerade wenn du da schon im Vorfeld bedenken hast.

Kleine Standlautsprecher, eventuell die Klipsch RP 250F, werden in deinem Raum schon Spaß machen.
Eventuell hast du sogar mit diesen schon zu viel Bass, dann kannst du noch die Bassreflexöffnungen auf der Rückseite der LS verschließen um sie weiter zu besänftigen.

Gibt auch noch andere, kleine Standlautsprecher.

Edit: natürlich nur bei entsprechender Aufstellung im so immens wichtigen Stereodreieck.
Ansonsten ist die Soundbar wie von basti unter mir vorgeschlagen sehr sinnvoll!!!

[Beitrag von ATC am 15. Jun 2017, 20:02 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2017, 19:57

viel Spaß beim TV schauen bei der Aufstellung. Da werden dann alle Stimmen von links neben dem TV kommen.

dann doch lieber zwei Kompaktlautsprecher oder eine Soundbase

Aur0r4
Neuling

#8 erstellt: 15. Jun 2017, 20:40

Ich dachte das sich das ganz leicht durch eine Balance-Korrektur beheben ließe

....
Ich könnte andernfalls den rechten Lautsprecher dort aufstellen wo der Sub hin sollte. Allerdings wird es dann mit dem Sub kniffliger, müsste dann vermutlich auch auf die linke Seite, neben den linken Lautsprecher, oder rechts vom TV auf das Lowboard, aber ich denke das ist eher ungünstig.

Werde mir das mit dem 2.0 System nochmal durch den Kopf gehen lassen...ich möchte es nur vermeiden in 2-3 Jahren wenn sich vielleicht mal eine andere Wohnung findet, wieder die Hälfte neu zu kaufen.

Soundbars bzw. allgemein "Komplettsysteme" wollte ich eigentlich nicht mehr haben.

edit: vlt wäre Wandmontage auch noch eine Möglichkeit, trägt aber sicher auch nicht gerade zur Lärmvermeidung bei wenn sich der Schall direkt auf die Wände überträgt.

[Beitrag von Aur0r4 am 15. Jun 2017, 20:41 bearbeitet]

günni777
Inventar

#9 erstellt: 15. Jun 2017, 20:46

Besteht die Möglichkeit, die Couch etwas einzuwinkeln und den TV/Sideboard mehr zur Wand-/Raummitte zu verschieben? Ich könnte mir vorstellen, das das soundtechnisch wesentlich günstiger wäre. ?

Aur0r4
Neuling

#10 erstellt: 15. Jun 2017, 22:04

Leider nein, habe es versucht aber das sieht einfach nicht aus und den TV kann ich eh nicht weiter nach links verschieben als im letzten Bild zu sehen, da dort dann nen Schrank steht...aber, ich schiebe gerade hin und her. Eventuell kann ich mich hiermit anfreunden:

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 15. Jun 2017, 22:30

Aur0r4 (Beitrag #8) schrieb:

Ich dachte das sich das ganz leicht durch eine Balance-Korrektur beheben ließe

....

Mindestens genauso wichtig wie der Lautstärkeunterschied ist der Laufzeitunterschied. Aber das schöne ist, dass du den mit dem Denon auch korrigieren kannst.

Wie gut es klappt, musst du ausprobieren. Es wird alles andere als perfekt sein. Aber da dein Schwerpunkt auf Musik liegt, ist das vermutlich zu verschmerzen.

Aur0r4
Neuling

#12 erstellt: 15. Jun 2017, 22:39

Das stimmt zwar, aber ich hätte da trotzdem nicht dran gedacht wenn mich basti nicht drauf aufmerksam gemacht hätte und ich kenn mich, es würde mich wohl ziemlich nerven wenn der Sound nicht ausbalanciert wäre. Bin noch am schieben gerade, aber es sieht schonmal ganz gut aus :-)

günni777
Inventar

#13 erstellt: 15. Jun 2017, 22:56

Das sieht doch schon besser aus, mehr geht auch nicht allein schon wg. der Türe, die sonst gegen den LS knallen könnte.

Noch besser wäre, wenn Du die Couch noch ca. 60 cm von der Wand zur Anlage hin wegziehen könntest für's Stereodreieck.

Mit LS Empfehlungen halt ich mich bedeckt, ich hab dbzgl. noch nicht so viele unterschiedliche gehört.

Wenn Dein Raum nicht stark bedaempft sein sollte, sondern viele freie Wand-/Decken Flächen mit schallharten Wänden und dem entsprechend "intensivere" Schallreflexionen verursachen könnten, besteht die Tendenz zu hellerem Klangbild im Hochton, dann wären etwas waermer abgestimmte LS evtl. von Vorteil, Hornlautsprecher a la Klipsch unter solchen Bedingungen m.M. eher nicht.

Aur0r4
Neuling

#14 erstellt: 17. Jun 2017, 00:05

Also mir gefällt das nach der Umstellung doch ganz gut so, bis auf das meine "TV-Wand" jetzt etwas leer ausschaut, aber eigentlich ideal um den Platz mit Lautsprechern auszufüllen

.
Jetzt würde ich doch sehr gerne Standlautsprecher aufstellen und den Sub erstmal weglassen. Falls notwendig kaufe ich den dann in 1-2 Monaten nach. Ich versuche mal morgen in meiner Nähe einen HiFi-Händler zu finden und ein wenig Probe zu hören. Hoffe für ~ 700 Euro findet sich da was. Der Denon X1300 ist auch schon unterwegs.

günni777
Inventar

#15 erstellt: 17. Jun 2017, 00:24

Aus den Augen verlieren würde ich die Klipsch RP 250/260 trotz meines letzten Posts nicht. Ich hatte auch mal kurze Zeit Odeon Stand LS in meiner alten Wohnung. Akustisch waren die problemlos, haben mir leider nur nach kurzer Zeit die Ohren zerschossen. Hatte damals ein halbes Jahr gedauert, bis Symptome komplett verschwunden waren.

Dieses Problem damals hat aber nichts mit den Klipsch zu tun. Die Odeons sind bekannt dafür, zu "verfaerben".

Aur0r4
Neuling

#16 erstellt: 17. Jun 2017, 23:58

So liebe Leute, ich war heute mal bissl rumgefahren und hab recht zügig was feines gefunden:
Es sind nun ein Paar Zensor 7 geworden, ich hatte sie im direkten Vergleich zu den Zensor 5 gehört und für kräftiger befunden. Der Denon X1300 ist zwar wohl erstmal etwas überdimensioniert und ich hab mein Budget ein wenig gesprengt, aber ich bin absolut zufrieden bisher

. Ich ertappe mich beim Musik hören andauernd beim Grinsen, echt unglaublich.
Die Zensor 7 hören sich Zuhause sogar noch besser an als im Laden und ich muss auch gar nicht so Leise drehen (Nachbarn).

edit: Ich war überrascht das man mir direkt ein Angebot gemacht hat für unterm Netz-Preis und konnte sogar anschließend nochmal ein paar Euro runterhandeln, das hätte ich echt nicht gedacht und hat mich positiv überrascht

[Beitrag von Aur0r4 am 18. Jun 2017, 00:06 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 18. Jun 2017, 07:23

Hallo,

wenn Du schaust was Mitwettbewerber für welche Preise bieten, dann ist halt eine Menge Luft im Listenpreis um Menschen wie Dir eine Freude machen zu können.

Ich wünsche Dir viel Spaß mit den Boxen und Deiner Musik

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 18. Jun 2017, 07:24 bearbeitet]

günni777
Inventar

#18 erstellt: 18. Jun 2017, 13:54

Auch von mir Gratulation und viel Spaß mit Deiner neuen Anlage.

Spontan, kurz und schmerzlos ist oft die beste Herangehensweise. Wenn's nicht auf Anhieb funzt, das kann ein langer, steiniger Weg und teuer werden.