Neue oder Gebrauchte Lautsprecher 1500 Euro - 2000 Euro

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JEWendt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Okt 2017, 12:51

Liebes Forum,

da ich die Leihgaben LS meines Vaters bald zurückgeben muss und nun selbst verdiene, suche ich
neue Lautsprecher. "Neu" müssen sie aber nicht sein. Oder würdet ihr mir zu neuen LS raten?

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Max. 500€, oder macht es in diesem niedrigen Preissegment kein Sinn?

-Wie groß ist der Raum?
Hauptbereich 11m^2 +
kleiner Nebenbereich(s. Skizze; gehört nicht zum Hörbereich)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?

Ist der Schreibtisch, Klangtechnisch sehr hinderlich?
Der Boden ist Laminat, die Wände sind verputzt, die Decke ist Rigips.
Die Ecke in der die LS bisher stehen, hat eine kleine Dachschräge über den LS.
Im Bereich des Bettes ist die Decke deutlich durch einen Einbauschrank abgesenkt.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Da ich gerne warmen, raumfüllenden, kräftigen aber differenzierten Klang habe, eher Standlautsprecher, oder unterlaufe ich hier einem Fehler?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß, dass sie in die Nische passen, Klang geht hier vor Optik und Platz

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein Yamaha A-1000

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
1. Über einen DAC vom Computer: Jazz, Rock, Pop, Indie, Blues, ab und an Techno/Elektro
2. Über einen Plattenspieler das gleiche.

-Wie laut soll es werden?
Gerne mit Druck, raumfüllend, laut. Ich sollte nicht das Gefühl haben, dass der Klang nicht voll ist.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Neutralität ist gut, aber nicht zwingend, wenn mir das Sounding gefällt.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Canton Ergo SC-L bei meinem Vater an einem Luxman-Röhrenverstärker (klingt sehr schön warm)
- Standort + Radius
27476 Cuxhaven + 100km

Momentan habe ich Canton Ergo SC-L im Auge, die ich für 350€ bekommen könnte. Neupreis waren ja damals 5000 Euro. Was haltet ihr davon, oder sollte ich mein Budget lieber erhöhen und in neue Boxen investieren? Und würden die Canton Ergo SC-L in meinem kleinen Raum überzeugen?

Mit freundlichen Grüßen
Jan

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2017, 12:56

Hallo, das erste wäre erstmal ein gleichschenkliges Dreieck zwischen LS Abstand und Hörplatz zu realisieren.
Als zweites, haben die LS links und rechts genug Freiraum?
Wie weit stehen die von den Seitenwänden weg und haben die Luft zur Mitte? Also dass mittig zb. eine Schrankwand steht oder ob es Frei ist?

LG
Peter

JEWendt
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Okt 2017, 13:06

Hallo,

meine Hörposition verschiebt sich, wenn ich arbeite, mittig vor den Schreibtisch: Damit wäre ein gleichschenkliges Dreieck realisiert. Problematisch ist der geringe Abstand zu den Seitenwänden...ca. 10cm, zur Mitte hin ist der Schreibtisch leicht im Weg. Die rechte Box ist hingegen frei.

Hier Bild LS links

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2017, 13:12

Ok, das wird nicht einfach, der Raum istwahrscheinlich auch recht wenig gedämpft.
Da hat man sehr schnell einen sogenannten Badewannensound.
Und du brauchst in deinem Fall LS die mit Wandnähe wenig Probleme haben.
Was hörst du für Musik?

JEWendt
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Okt 2017, 13:17

Ja auf Grund der oben aufgezählten Materialien gehe ich auch davon aus.
Ich höre viel: Jazz, Blues, Rock, ab und zu Electroswing, Techno.
Besonders gerne: Clapton, John Coltrane, Doug MacLeod, aber auch anders wie Keziah Jones.

JEWendt
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Okt 2017, 16:52

Habt ihr Vorschläge? Haben gebrauchte LS gravierende Nachteile? Nach welchen Modellen soll ich mich für mein Zimmer umschauen und wären die Canton Ergo SC-L (350€) passend?

Yahoohu
Inventar

#7 erstellt: 17. Okt 2017, 18:02

Moin,
mir sind diese hier aufgefallen:

www.ebay-kleinanzeig...h/727793838-172-9430

Eine Ergo SCL würde ich jetzt nicht in diesen kleinen Raum stellen. Aber die vorhandenen ALTEC auch nicht

Wie würdest du die Altec für Dich in diesem Raum beschreiben? Daraus lassen sich Rückschlüsse für weitere Empfehlungen ziehen.

Gebrauchte Lautsprecher waren für mich noch nie ein Problem. Man muss halt auf den Zustand achten (u.a. unbeschädigte Sicken).

JEWendt
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Okt 2017, 18:18

Moin Yahoohu,

die Dynaudio sehen auch interessant aus. Würden die auch in größeren Räumen überzeugend spielen?
Die Altec Lansing klingen neutral, können gut den Raum füllen, zischeln aber durch die Hörner (Vermutung) in den Höhen.
Ein gutes Beispiel um zu beschreiben was mir fehlt, kann ich am Lied Hematite von Hugo Race & True Spirit festmachen. Dieses Lied habe ich nämlich schon mal auf preislich sehr teuren neuen Boxen gehört und festgestellt was mir fehlt: Alles ist auf den ALTEC sehr matschig...das Lied hat sehr viele tiefen...diese werden aber vom ALTEC nicht differenziert sondern matschig abgebildet. Im Vergleich zu den probegehörten LS war das dann eine herbe Enttäuschung zu Hause.

MfG

JEWendt
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Okt 2017, 18:27

Bei den Dynaudio habe ich, bei dem was ich momentan über die 122 gelesen haben, Angst, dass mir der kräftige, druckvolle Klang der Altecs fehlen würde. Sie sollen ja klar und deutlich abbilden, aber besteht die Gefahr, dass sie zu dünn sind für meine Hörgewohnheiten? Ich mag nämlich eigentlich einen warmen tiefen, aber genauen klang lieber.

Und ich habe Angst, dass sie in einem anderen Zimmer (Zukunftsinvestition) zu klein wären.
Könnt ihr mir diese Sorgen nehmen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 17. Okt 2017, 18:28

Hallo,

höre Dir doch mal ein Paar Kompaktlautsprecher an, die bei einem HiFi-Händler in einem geeigneten Raum- mit reichlich freiem Platz zu allen Seiten für Boxen und Hörplatz - in einem Stereodreieck mit einer Schenkellänge von etwa 2,5 Meter positioniert sind.

So könntest Du Erkenntnisse hinsichtlich der Wirkung von Raum, Raumakustik, akustischen Rahmenbedingungen im Zusammenspiel mit zweckmäßigen Lautsprechern als Grundlage für weitere Überlegungen gewinnen können.

Dass bei Dir - bislang - von diesen Faktoren gar keine zusammen passen und somit das Ergebnis so sein muss wie es ist ...

Die vorhandenen Boxen sind für große Räume und Hörentfernungen gedacht/geeignet .... ob sie für wandnahe Positionierungen - wie einige andere US-Spezialitäten - entwickelt wurden weiß ich nicht.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 17. Okt 2017, 18:35 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#11 erstellt: 17. Okt 2017, 18:36

Tja,
mit Sicherheit auch ein Problem der Aufstellung.
Wandnah und in den Ecken bedeutet oft Matsch und Neigung zum dröhnen im Bassbereich.
Die Dynaudio dürften etwas schlanker daherkommen (und ja, sie könnten auch in größeren Räumen spielen).

Eine m.E. bessere Lösung für diesen Raum dürften Kompaktlautsprecher ggf. mit Subwooferunterstützung sein.
Das liegt aber, wenn man vernünftige Qualität haben will, etwas außerhalb des Budgets.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 17. Okt 2017, 18:55

In deinem speziellen Fall sehe ich auch Kleinere mit Sub von Vorteil.
In welcher Gegend bist du? wegen gebrauchte Sachen.

LG

WiC
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2017, 19:20

Hallo,

mein Hörtipp:

Quadral Ascent 90LE

Ist laut google maps genau 100km von Cuxhafen, könnte sich aber lohnen, die Teile sind gut, ist aber die Frage ob die in dem kleinen Raum funktionieren.

Alternative:

Quadral ASCENT 70 LE

Wenn man mal bei HiFi Wiki schaut sieht man das die Canton Ergo RC-L als Auslaufmodell 2008 ca. € 700,- gekostet hat.

5000.- DM, nicht Euro, war mal die völlig überzogene (bei Canton üblich) UVP.

love_gun35 (Beitrag #12) schrieb:

In welcher Gegend bist du? wegen gebrauchte Sachen

JEWendt (Beitrag #1) schrieb:

27476 Cuxhaven + 100km

*michl86*
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Okt 2017, 19:26

Ich würde dir die Platinum Serie von Quadral ans Herz legen. Gerade wenn sattes Bassfundament und Wandnahe Aufstellung gewünscht wird.

JEWendt
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Okt 2017, 12:20

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.
Ich werde mich an den Tipp von Tywin halten und bis Weihnachten sparen und bis dahin viele Boxen hören.
Dann schenke ich mir was schönes zu Weihnachten

Wenn ich meine Preferencen gefunden habe, wende ich mich nochmal an euch.
LG
Jan

JEWendt
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Okt 2017, 23:41

Hallo liebe Forum,

heute habe ich verschiedene LS mit eigener Musik probehören können. Mein Budget erhöhe ich auf 2000€. Damit sollte schon mehr möglich sein.
Hier meine Hörerfahrungen, auf Grund derer Ihr mir vielleicht zu anderen LS raten könnt, die ich auch noch hören sollte:
Gehört habe ich Phonar Veritas P4 Next, Taga Harmony Platinum F-90SL, Wharfedale Reva -3 und B&W 704 S2

Phonar Veritas P4 Next: Mein Favorit: Von Jazz bis Electroswing eine große Bühne, gutes Bassfundament und dazu eine wunderschöne Auflösung. Gibt es mehr davon?

Taga Harmony Platinum F-90SL: Der LS hat meiner Meinung nach eine große Stärke: Auflösen. Besser hat das keine der Boxen hinbekommen, zu gleich hatte sie einen schönen Bass. Dennoch habe ich "Angst", dass dieses filigran aufgelöste differenzierte Klangbild auf dauer anstrengend wird. Bei Frauenstimmen und Schlagzeug konnte die Taga auftrumpfen, bei Electroswing eher dünn.

Wharfedale Reva - 3: Erste CD war Jay Charles, Song "Here we go again", mein Eindruck: wunderschön, so warm. Aber dieser Eindruck trübte sich von Genrewechsel zu Genrewechsel. Warm ist dieser LS in meinen Augen wirklich, aber es fehlt dadurch oft im Bassbereich an klarer Differenzierung. Stattdessen ensteht gerade bei Electro der Eindruck von matschigen Klängen. Schade, aber vielleicht kann ja ein LS die Wärme des Reva 3 mit der Auflösung des P4 Next kombinieren? Habt ihr Vorschläge?

B&W 704 S2: Diese LS wurden mir bei Beginn der Hörsession als Favorit des Besitzers vorgestellt. Als teuerste Box unter den gehörten, wurde sie in meinen Augen dem Ruf nicht gerecht: Schöner Bass, aber so dominant, dass die Stimme der Interpreten untergeht, das feine Geräusche untergehen. Für mich war sie aus dem Rennen.

Ich bin gespannt, was ihr dazu meint und vorschlagt?

Liebe Grüße
Jan

Yahoohu
Inventar

#17 erstellt: 19. Okt 2017, 08:28

Moin Jan,
die hier:

www.schlauershoppen.de haben in Hamburg ein Studio. Gutes Angebot in Deiner Preisklasse.
Tannoy, Dynaudio, PSB zum Beispiel. Da würde ich auf jeden Fall mal hin. Termin ausmachen ist in solchen Läden immer von Vorteil.

Hab noch was gefunden:

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4007247629& Der Verkäufer beschreibt sie recht passend.

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6550530476& Dafür würde ich sogar die lange Anfahrt in Kauf nehmen

[Beitrag von Yahoohu am 19. Okt 2017, 08:43 bearbeitet]

WiC
Inventar

#18 erstellt: 19. Okt 2017, 11:05

Hallo Jan,

das ist alles gut und schön, aber wie die Lautsprecher in diesem 11m² kleinen Raum klingen werden weisst du deshalb noch lange nicht.

Ich besitze selbst die Phonar Veritas P6 Next, aber in einem 24m² Raum mit ca. 60 cm Abstand zur Wand (nach hinten), ob die P4 bei dir funktionieren, ich weiß es nicht, bin aber skeptisch.

*michl86* (Beitrag #14) schrieb:

Ich würde dir die Platinum Serie von Quadral ans Herz legen. Gerade wenn sattes Bassfundament und Wandnahe Aufstellung gewünscht wird.

Mit dem neuen Budget schließe ich mich das an, mein Tipp:

Quadral Platinum M 40

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Okt 2017, 12:04

Hallo Jan,

mein Tip zum zu Hause ausprobieren ist ein Paar Numan Reference 801 + Denon AVR X-3300 zum günstigen Straßenpreis.

Voraussetzung ist allerdings, dass Du tatsächlich bereit und in der Lage bist die vielfältigen technischen Möglichkeiten des AVR nutzen zu können. Ich meine damit insbesondere das sehr gute Einmess- und Korrekturprogramm + ggf. die dazu erhältliche Editor App. Auch mit der Dynamic EQ Funktion und dem zugrunde liegendem Thema "gehörrichtige Lautstärke" solltest Du Dich näher befassen.

Hier eine kleine/kurze Übersicht zu einigen technischen Details:

http://manuals.denon.com/AVRX3300W/EU/DE/GFNFSYphwaueoj.php

Die Boxen haben einen etwas warmen angenehmen Klang bei immer noch detaillierter Wiedergabe. Ich würde sie z.B. den Phonar Veritas vorziehen, da die Numan meiner Vorliebe für einen etwas lebendigeren Klang etwa näher kommen. Du wirst noch feststellen, was Dir wie gut gefällt.

Die Einmess- und Korrekturvorrichtung wird im Rahmen der Möglichkeiten den Klang am Hörplatz mehr oder weniger von den klangschädlichen Auswirkungen der Raumakustik und der akustischen Rahmenbedingungen befreien und den Klang aus den Boxen den individuellen akustischen Gegebenheiten anpassen.

Die Editor-App ermöglicht Dir weitgehende Klangbeeinflussung ohne, dass man dafür studiert haben müsste.

Ansonsten solltest Du bei Interesse an HiFi aber auch noch ganz viele Boxen in den unterschiedlichsten Umgebungen hören um möglichst viel Hörerfahrung zu sammeln. Auch das Hören von guter Lifemusik erweitert den Horizont.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 19. Okt 2017, 12:48 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 19. Okt 2017, 18:57

Hallo,

in dem kleinen Raum in welchem die Lautsprecher auch noch sehr eingezwängt stehen ist die passende Lautsprecherauswahl deutlich wichtiger als ein AVR mit DSP.

Eigentlich hätt ich hier jetzt Nahfeldmonitore ins Spiel gebracht welche für den Hörabstand geeignet sind, und zudem gerichtet abstrahlen.
Diese hätte man mit einem Subwoofer unterstützen können wenn nötig.

Aber ich vermute ganz einfach das du dich auf Standlautsprecher eingeschossen hast.
Dann würde ich raten,
noch etwas zu warten, bis die neuen aktiven Klipsch Standlautsprecher auf dem Markt sind,
diese haben auch Phono und weitere Anschlussmöglichkeiten, man braucht also keine weiteren Geräte mehr um Musik zu hören,
auch der Yamaha würde dann arbeitslos werden.
Es gibt dann zwei Modelle, die Klipsch R26 PF und R28 PF ...., nur zur Info.

JEWendt
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Okt 2017, 20:08

Guten Abend,

vielen Dank für die Antworten. Ich glaube ich bleibe bei meinem geliebten Yamaha A-1000, ich will mich wirklich auf die LS konzentrieren.
Da ich nächstes Jahr umziehe kommen für mich Nahfeldmonitore nicht in Frage. Ich habe einige Probe gehört und mir fehlte einfach viel Fundament...ich höre Musik meistens in deutlich erhöhter Zimmerlautstärke.
Weil ich eigentlich an meinem A-1000 festhalten will, sind die Aktiv-LS wohl auch nichts für mich, wenn gleich um die Güte von Klipsch weiß!
Morgen höre ich die Quadral Platinum M40.

Liebe Grüße
Jan

*michl86*
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Okt 2017, 20:20

Ich würde gerade die M40 abgeben, sollte Dir die Zusagen.

Gruß Michael

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 19. Okt 2017, 21:59

Schau mal hier :

http://www.ebay.de/i...a:g:0asAAOSw5ShZ120D

Der Preis ist heiß !

Radio Wolf ist auch Seriös.

JEWendt
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Okt 2017, 23:16

Das verleitet ja gerade dazu direkt zuzuschlagen, aber ich habe sie ja noch gar nicht gehört

Ich will, aber...zuschlagen

Mal sehen

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 20. Okt 2017, 00:02

Schau mal in die AGBs, hast bestimmt 4 Wochen Rückgaberecht.

JEWendt
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Okt 2017, 12:04

Ein Paar ist auf dem Weg zu mir

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 20. Okt 2017, 12:06

Na, da bin ich mal gespannt auf deine Eindrücke, bitte gib uns Nachricht.

LG
Peter

JEWendt
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 28. Okt 2017, 16:59

Die Boxen sind als Neuware angekommen und klingen absolut hervorragend, und das auch in meinem kleinen Raum. Ich bin sehr zufrieden!

der_kottan
Inventar

#29 erstellt: 29. Okt 2017, 08:44

Mach doch bitte mal ein paar Bilder, würde mich interessieren

JEWendt
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Okt 2017, 14:19

Hier ein paar Bilder. Ich habe die Hörerfahrung gesammelt, dass mir LS bei dieser Aufstellung (wandnah und stark gewinkelt) deutlich besser gefallen als gerade und mit Abstand zu der Ecke. So habe ich deutlich mehr Wärme im Klang.

der_kottan
Inventar

#31 erstellt: 29. Okt 2017, 15:34

Und, behältst du sie?

198-Dakara1
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 29. Okt 2017, 15:56

Hallo,

die LS sind ohne Zweifel gut, mich würde interessieren wie die Bühne und die Tiefenstaffelung bei dieser Aufstellung ist???????

JEWendt
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Okt 2017, 18:26

Hallo,

die Tiefenstaffelung begeistert mich (teste gerade Leonard Cohen) und die Bühne ist für die suboptimale Aufstellung sehr gut. Natürlich kann sie nicht mit LS in optimalen Bedingungen mitspielen, aber ich bin durchaus zu Frieden. Ich habe das Gefühl, dass mich rein gar nichts nach vielen Stunden hören missfällt.
Ich werde sie dementsprechend behalten.

LG
Jan

der_kottan
Inventar

#34 erstellt: 29. Okt 2017, 19:21

Dann haste alles richtig gemacht

198-Dakara1
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 29. Okt 2017, 19:46

Hallo,

so soll es sein, viele LS kligen erst mal klasse und nach 1 Stunde fangen sie zu nerven.......