Umstieg auf Stereosound

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Herr_Ohm
Neuling
#1 erstellt: 05. Dez 2017, 10:55
Guten Tag zusammen.

In unserem Wohnzimmer (4,5 m x 6,5 m) steht derzeit ein System aus einem Kenwoord krf 4070d AV Receiver und einem zugehörigen 5.1 Boxenset von Magnat. Genutzt wird das System inzwischen ausschließlich zum Musikhören, dabei ausschließlich über Apple Music bzw. Spotify Premium. Der Klang ist nicht sehr erfreulich. Die Satelliten Boxen sind zu klein, die Kombination mit dem/einem Subwoofer finden wir unharmonisch. Gehört wird im wesentlichen Jazz, Singer/Songwriter Musik, Pop und gelegentlich Club music.

Naiverweise wollten wir dies zunächst z.B. durch Sonos Play (...) oder Teufel Raumfeld Cubes ändern. Beim Gang durch Mediamarkt wurden wir von einem freundlichen Herrn aufgeklärt, dass der schlechte Sound zunächst an der Verwendung eines AV Receivers läge, der dafür bauartbedingt unsinnig sei. Eine Frequenzweiche beschneide die Musik bei AV Receivern um die Höhen und Tiefen ... ich gebe den Rest des langen Vortrages nicht wieder - es lief darauf hinaus, dass eigentlich nur ein Röhrenverstärker im Preissegment eines Kleinwagens unser Leben retten könnte. Beim weiteren Probehören stellten wir fest, dass die kleinen Bose bzw. Sonos Boxen zwar 'Rums' haben - aber nicht das sind, was wir suchten. Auch dieses Multi-Room Getüdel brauchen wir nicht. Preislich würden wir gern zwischen 500-800 € landen, falls das möglich ist.

Nun haben wir einige Fragen:

1. Wir wünschen uns einen guten, vollen Stereo Sound und wollen weiterhin im wesentlichen über Spotify (o.ä.) zuspielen.Vielleicht wird irgendwann ein CD-Player oder Plattenspieler ergänzt. Ist ein Verstärker mit SPDIF Anschluss und daran Apple Airport (o.ä. ... jedenfalls Airplay) die richtige Wahl? Wir verwenden IPhones zum streamen und zu APT-X konnte sich Apple bekanntlich nicht durchringen.

2. Die Boxen sind sicherlich zu ersetzen. Ist die Aussage zum AV-Receiver korrekt und sollten wir diesen ersetzen? Was wäre in diesem Fall zu empfehlen (gern auch gebraucht). Eine Mischung aus einem Vollverstärker, externem Airplay

2. Gern würden wir auch auf die Verschaltung von Verstärker und Boxen verzichten und lediglich auf Aktivboxen setzen, die automatisch anspringen. Von dem, was man liest, sind etwa die Nubert NuPro 300 das, was uns glücklich machen könnte. Allerdings finde ich die doch arg teuer und manch einer berichtet (aber das sieht sicher wieder jeder anders), dass die 200er deutlich hinterher hinken, was die Tiefen anbelangt. Dabei ist mir nicht das Ärgern der Nachbarn ein Anliegen, sondern die Abbildung von Musik in dem Frequenzspektrum wie es von Künsterlin/Künstler gedacht war. Daher war meine Überlegung, dass die Boxen nicht zu klein sein sollten (?). Sind Aktivboxen bei unserer Suche generell eine Empfehlung oder spricht etwas dagegen? Worauf sollten wir hier achten? Gibt es vergleichbares?

Vielen Dank für alle Tipps!

P.S.: Ich vergaß zu erwähnen: Die Musik wird auf der langen Seite des rechteckigen Raumes stehen - der Aufstellungsort (auf/neben Sideboard, Abstand, ...) ist dabei noch völlig offen.


[Beitrag von Herr_Ohm am 05. Dez 2017, 10:58 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 05. Dez 2017, 12:10
Wenn es genau darum geht, vom i-dings per Airplay zu streamen, sind Aktiv-LS die richtige Wahl. Auswahl gibt es mittlerweile genug, z.T auch drahtlos und mit mehreren Eingängen, Fernbedienung:
Dynaudio XEO Serie
Dali Zensor AX Serie
Elac Air-X Serie
KEF X300A oder LS50 wireless
Quadral Aurum/Orkan/Altan aktiv
Wharfedale Diamond A Serie

oder die große Welt der Studiomonitore: https://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Dez 2017, 12:41
Hallo,


Der Klang ist nicht sehr erfreulich. Die Satelliten Boxen sind zu klein, die Kombination mit dem/einem Subwoofer finden wir unharmonisch.


kannst Du bitte die genaue Bezeichnung des Sets nennen um all das was geschrieben wurde vielleicht ein wenig besser einschätzen zu können?


Naiverweise wollten wir dies zunächst z.B. durch Sonos Play (...) oder Teufel Raumfeld Cubes ändern.


Auch solche Komponenten können je nach Zweck auch zweckmäßig sein. Für HiFi-Stereo als Anspuch an eine echte Reproduktion von Musik ist so etwas aber ungeeignet. Soeben höre ich WDR-5 mit Echo-Dot ... was ich vollkommen zweckmäßig und ok finde.


Beim Gang durch Mediamarkt wurden wir von einem freundlichen Herrn aufgeklärt, dass der schlechte Sound zunächst an der Verwendung eines AV Receivers läge


Solche Geräte bieten heute eine große Zahl sinnvoller Funktionen die auch grundsätzlich für besseren Klang sorgen können als es mit einfacher ausgestatteten Geräten möglich ist.

Man muss solche Einrichtungen aber kennen, verstehen und richtig anwenden können ... und da scheitert es bei vielen Menschen schon beim Versuch des Lesens der Bedienungsanleitung.

Dein Kenwood KRF-V4070D stammt aber diesbezüglich aus der Steinzeit der AVR, welche auch den schlechten Ruf dieser Gerätegattung begründete. Inzwischen (seit 2003) ist aber schon sehr viel Wasser den Rhein herunter geflossen.

Das Gerät kann mit einem sehr wenig leistungsfähigen Stereoverstärker - deutlich unterhalb der heute üblichen/empfohlenen Einsteigerklasse (z.B. Denon PMA-720) - verglichen werden.

Ich würde dieses Gerät allenfalls für irgendwelches Gedudel einsetzen.


Eine Frequenzweiche beschneide die Musik bei AV Receivern um die Höhen und Tiefen ... ich gebe den Rest des langen Vortrages nicht wieder


Ja, in AVR werkelt heute moderne DSP-Technik üblicherweise mit Einmesseinrichtungen gepaart, die "bei Bedarf" auch Frequenzgänge beeinflussen kann um zum Beispiel am Hörplatz negative Auswirkungen der akustischen Rahmenbedingungen - je nach System mehr oder weniger wirkungsvoll - verringern oder um ggf. mehr oder weniger gut zur Generierung eines Wunschsounds dienen zu können.


- es lief darauf hinaus, dass eigentlich nur ein Röhrenverstärker im Preissegment eines Kleinwagens unser Leben retten könnte.


Es gibt Menschen die sich mit dieser antiquierten Technik gerne beschäftigen. Dies hat neben optischen und haptischen Reizen (Verbrennung der Finger an den Röhren) ggf. auch Klangveränderungen zur Folge, was individuell gefällig sein kann.


Preislich würden wir gern zwischen 500-800 € landen, falls das möglich ist.


Mein Tip zum Ausprobieren ist - wenn ein TV-Gerät mit HDMI Eingang angeschlossen werden und die BDA des Geräts gelesen/verstanden/angewendet werden kann - ein Denon AVR X-1300/1400 + einem Paar Numan Reference 801

Ansonsten rate ich alternativ zu einem Yamaha MusicCast R-N402D + Numan Reference 801


P.S.: Ich vergaß zu erwähnen: Die Musik wird auf der langen Seite des rechteckigen Raumes stehen - der Aufstellungsort (auf/neben Sideboard, Abstand, ...) ist dabei noch völlig offen.


Hier auch dazu einige Infos:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83


.Vielleicht wird irgendwann ein CD-Player oder Plattenspieler ergänzt.


Das Thema Plattenspieler/Tonabnehmersystem/Phono-Entzerrer-Vorverstärker und damit verbundenem guten Klang ist gewiss sehr viel komplexer als Du es Dir derzeit auch nur träumen kannst. Im Analogbereich des Forums könntest Du Dich dazu schon lange vor dem Gedanken an einen Kauf intensiv kundig machen.

Ein DVD- oder BD-Player ist ansonsten zu CD abwärts kompatibel. Heute bekommt man solche Geräte mit sehr guter/vielseitiger Ausstattung, die leise, schnell und günstig sind. Z.B. erfüllen sie oft auch die Funktionen eines Streamers/Netzwerkplayers/Multiformat-Mediaplayers.

Viel Spaß bei Deiner Suche nach gutem Klang!

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 05. Dez 2017, 13:43 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Dez 2017, 13:17
Hallo Herr Ohm,

herzlich willkommen im HiFi-Forum! Wenn sich das Gespräch mit dem Verkäufer im Handel tatsächlich so zugetragen haben sollte, fände ich das schade. Ich bin mir sicher, dass auch in diesem Laden Kenwood KRF-4070 D mit DVF-3070 und Magnat Cubus 5.1 oder jüngerem Boxenset für 599 € verkauft worden sind.


Herr_Ohm (Beitrag #1) schrieb:
Wohnzimmer (4,5 m x 6,5 m) ... Kenwoord krf 4070d ... 5.1 Boxenset von Magnat. ... Musikhören, ... Apple Music bzw. Spotify Premium. ... Preislich würden wir gern zwischen 500-800 € landen, falls das möglich ist. ... Ist ein Verstärker mit SPDIF Anschluss und daran Apple Airport (o.ä. ... jedenfalls Airplay) die richtige Wahl?


Ja, der Kenwood KRF-4070 D ist bspw. ein Verstärker mit SPDIF-Anschluss. Er ist bei Weitem nicht so leistungsschwach, wie behauptet wird und könnte weiter verwendet werden. Klanglich fand ich ihn in Stereo sogar ziemlich gut. Ich würde diesen mit einem Paar Standlautsprecherboxen und Apple Airport kombinieren.

Folgende Standlautsprecher würde ich mir anhören:

Davis Maya, auch für wandnahe Aufstellung geeignet, ca. 700 €

https://www.hifitest...is-maya_10377-seite2
https://www.rakuten...._de_pla_empty_m70401

Quadral Argentum 490, frei aufstellen, ca. 550 €

https://www.hifitest...al-argentum_490_8867
https://www.elektrow...123&products_id=4199


Herr_Ohm (Beitrag #1) schrieb:
Gern würden wir auch auf die Verschaltung von Verstärker und Boxen verzichten und lediglich auf Aktivboxen setzen, die automatisch anspringen.


Das wird nicht ohne Kabel gehen, Netzkabel sind immer erforderlich. Bei Funklösungen kommst Du mit dem Budget nicht hin, siehe JULOR´s Beispiele. Bei aktiven Nahfeldmonitoren sollte der Hörabstand nicht über zwei Metern sein und diese benötigen Netz- und Signalkabel. Siehe auch hier JULOR´s Beispiele. Ich selbst nutze Adam F 5 als aktive Nahfeldmonitore, die ich klanglich für 400 € sehr gut finde.


Herr_Ohm (Beitrag #1) schrieb:
Naiverweise wollten wir dies zunächst z.B. durch Sonos Play (...) oder Teufel Raumfeld Cubes ändern.


Wenn sich das mit Eurem klanglichen Anspruch deckt, spricht nichts dagegen.

Viele Grüße,

Carsten
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 05. Dez 2017, 14:55
Ein AVR hat sicher Vorteile. Airplay und Spotify Connect sind integriert, Raumkorrektur, Ton+Bild usw. Dann einfach passive Lautsprecher der Wahl ran und fertig.

Ich ging davon aus, dass das ganze Gedöns weg soll und ein Airport ohnehin vorhanden ist. Ob man dann passive LS mit nem einfachen Verstärker oder Aktiv-LS nimmt, ist im Grunde nebensächlich. Wichtig ist, dass es gefällt.
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Dez 2017, 17:38
Hallo,

ich würde mir ganz einfach einen Stereoverstärker kaufen welcher schon Airplay verbaut hat,
z.B.:
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-8270-138380.html

Bei den Lautsprechern muss man erst mal schauen wie und wo du welche Größe von Lautsprechern gestellt bekommst,
dann kann man gezielt etwas nennen.

zu 2. Ja, unbedingt ersetzen

zu 3. Passivlautsprecher benötigen lediglich Lautsprecherkabel und müssen nicht separat eingeschaltet werden.
Bei Aktiven braucht jede Box Stromanschluss und ein Signalkabel, nicht alle haben eine Einschaltautomatik.
Aktive haben übrigens in der Regel deutlich kürzere Garantiezeiten.

Mein Tip, was Gescheits kaufen, eventuell noch ein wenig Budget erhöhen, und lange Zeit zufrieden sein.
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 05. Dez 2017, 18:15
Zumindest die XEO und die Air-X kommen ohne Signalkabel aus, wenn man den Hub einsetzt. Das gibt es aber nicht für 800€. Das hatte ich übersehen. Eine solide klassische Stereoanlage kann Jahrzehnte halten.
Herr_Ohm
Neuling
#8 erstellt: 05. Dez 2017, 22:56
Erst einmal ganz vielen Dank für die vielen Informationen und Ratschläge!
Ich habe schonmal verstanden, dass Aktivlautsprecher für uns in Frage kommen würden. Hier werden wir mal weiter Preise recherchieren und uns überlegen, was uns die Sache wert wäre.

Noch nicht ganz klar ist mir die Sache mit dem vorhandenen Receiver, da gehen die Meinungen ja offenbar stark auseinander. Wenn wir den vorhandenen mittels Airport (oder Chromecast Audio?) über SPDIF ans Netz bringen und Lautsprecher verwenden, die die 70 W pro Kanal nicht überfordern - haben wir dann einen Nachteil gegenüber den in diesem Thread empfohlenen Receivern? Werden tatsächlich Frequenzen abgeschnitten, wenn man das Gerät im Stereo Betrieb verwendet?
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Dez 2017, 01:21
Hallo,


Werden tatsächlich Frequenzen abgeschnitten, wenn man das Gerät im Stereo Betrieb verwendet?


warum sollte das der Fall sein wenn Du das nicht mittels einem dafür geeigneten Gerät einstellst bzw. nicht einstellst?

Es macht Sinn bei einem Brüllwürfelsystem vorzugeben, dass Frequenzen - z.B. von einem AVR - unterhalb einer Frequenz X nicht mehr an dafür ungeeignete Lautsprecher auszugeben.

Natürlich macht es Sinn einem Subwoofer Frequenzen oberhalb von X nicht mehr zuzuspielen.

Wenn ein Einmess- und Korrekturprogramm beim Einmessen am Hörplatz feststellt, dass bestimmte Frequenzen - wegen der klangschädlichen Einflüsse durch akustische Rahmenbedingungen - zu stark oder zu schwach am Hörplatz zu hören sind, dann macht es Sinn, dies zu korrigieren/auszugleichen.

Man sollte halt wissen um was es überhaupt geht/ging um zu so einer Aussage etwas schreiben zu können.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Dez 2017, 01:22 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Dez 2017, 06:22
Hallo Herr Ohm,

wenn Du Deinen Kenwood-Receiver mit Standboxen oder Regalboxen betreibst und die dafür vorgesehenen Einstellungen vornimmst, werden keine Frequenzen abgeschnitten. Ich würde dieser Thematik keine weitere Bedeutung beimessen.

Es ist zutreffend, dass bei Deinem jetzigen Lautsprechersystem den kleinen Boxen keine Tieftonanteile und dem Subwoofer keine Mittel- und Hochtonanteile zugeführt werden sollen. Darum werden in dieser Betriebsart sinnvoller Weise die entsprechenden Töne "abgeschnitten". Das entspricht der vorgesehenen Betriebsart und ist weder ein Manko Deines Receivers, noch grundsätzlich von AV-Receivern.

Du kannst Deinen Receiver ohne Bedenken weiter nutzen.

Carsten


[Beitrag von CarstenO am 06. Dez 2017, 06:22 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Dez 2017, 09:14
Hallo zusammen,

Bei der Raumgröße und bei dem Budget würde ich absolut jeden Euro ausschließlich in ein Paar hochwertige, gebrauchte Passiv-Standboxen stecken.

Zum gleichen Budget bekommt Ihr so einen deutlich besseren Sound, als mit allen Neuprodukten. Von einer Aktivboxenlösung ganz zu schweigen, die wäre noch teurer.

Den AVR könnt Ihr später immer noch ersetzen, ist aber zunächst nicht nötig. Er spielt ja. Eine Investition in bestmögliche Boxen hat einfach das viel größere Potential für die Verbesserung der Klangqualität bei dem Budget, als Investitionen in den Rest der Kette.

Die Einbindung einfach mit Apple Airport.

AVRs bekommt man inzwischen ebenfalls gebraucht in Massen nachgeworfen. Wenn man nicht auf high end Wert legt, für kleines Geld. Vorteil: Streaming wäre (wenn das Teil nicht Steinzeit ist) bereits integriert. Entgegen der "reinen Lehre", und obwohl ich selbst einen guten Stereo-Amp habe, weil ich den TV in einem anderen Raum habe: auch mit einem AVR kann man sehr anständig Stereo hören.

Dennoch: zunächst würde ich in ein paar richtig gute Boxen investieren. Mein Tipp als "Audio Physic Jünger" für die Raumgröße wäre ein paar gebrauchte Audio Physic Virgo II, oder auch eine Tempo III i, wenn Ihr keinen Wert auf den letzten Tiefbass legt.
Aber auch andere Mütter haben hübsche Töchter...

Gruß Thomas
WiC
Inventar
#12 erstellt: 06. Dez 2017, 10:49
sehe ich auch so

Preislich würden wir gern zwischen 500-800 € landen, falls das möglich ist

ist es, so etwas nur als Beispiel: Phonar P40 IIs

Wenn es neu sein muss, € 50.- drauflegen XTZ Spirit 11

LG
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