Verstärker+Boxen - welche Preisklassen kombinieren?

Hallo,

Gibt es eine Faustregel, wie teuer ein Verstärker im Vergleich zu den verwendeten Boxen sein sollte?

keine die sinnvoll ist.

Denn ein Preis besagt ausschließlich den Betrag Geld, den der Verkäufer für seine Ware gerne erhalten würde.

Ein Preis besagt nicht, ob ein Gerät zweckmäßig ist oder den verlangten Betrag wert ist.

Ein Preis besagt auch nicht, dass ein Verstärker für den individuellen Zweck genügend leistungsfähig ist, auch nicht ob ein Verstärker die individuell erforderlichen Verbindungsmöglichkeiten und die individuell gewünschte Ausstattung bietet.

Denn 3000€-Boxen mit einem 70€ Verstärker zu betreiben wird wohl genau so wenig Sinn machen, wie 70€-Boxen an einem 3000€-Verstärker

Die genannten Focal lassen sich - womöglich individuell genügend - z.B. mit einem SMSL SA-50 oder einem günstigeren Gerät gleicher Art betreiben.

VG Tywin

Hallo,

es gibt die sogenannte 1/3 Verstärker und 2/3 Boxen Regel, kann man als Faustformel nehmen wenn man so will, ob es wirklich Sinn macht ist eine ganz andere Frage.

Mit einem gebrauchten Yamaha RX-797 für etwa € 100.- bis 150.- kannst du die Focal prima betreiben, auftrennbar ist er auch noch, für mich würde der durchaus Sinn machen.



LG

BAMM! (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt ist eben die Frage, ob es eine Schande wäre, die an mein Yamaha WXA-50 zu betreiben bzw. wie viel ich noch in eine angemessene Endstufe investieren müsste ...

Nein, das ist keine Schande. Der kleine Yamaha wird die Lautsprecher evtl nicht zum Maximalpegel treiben können, aber sonst.....

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Ein Preis besagt auch nicht, dass ein Verstärker für den individuellen Zweck genügend leistungsfähig ist, auch nicht ob ein Verstärker die individuell erforderlichen Verbindungsmöglichkeiten und die individuell gewünschte Ausstattung bietet.

Von den Verbindungsmöglichkeiten her brauche ich "nichts", weil ich die ja alle in meinem Yamaha habe, der als Vorstufe dienen würde. Kein Bi-Wiring, keine zwei Zonen. Auch von der Lautstärke her braucht es keine Höchstleistungen.

Wichtig ist mir einzig und allein, dass es gut klingt, dass ich aus den 3000€+ Lautsprechern mindestens 90% der theoretisch möglichen Leistung in diesem Bereich raushole.

Wenn ich hier die Kommentare und Empfehlungen so lese ... machen diejenigen, die 1000€+ für einen Verstärker ausgeben dann was falsch

Kann man beim Probehören beim Händler seinen Verstärker mitbringen?

Natürlich kannst Du da deinen Verstärker mitbringen, ansonsten taugt der Händler nicht viel.

[quote="BAMM! (Beitrag #5)"][quote="Tywin (Beitrag #2)"]

Wenn ich hier die Kommentare und Empfehlungen so lese ... machen diejenigen, die 1000€+ für einen Verstärker ausgeben dann was falsch

[/quote]

Njein. Ein günstiger Verstärker wie z.B. der Yamaha A-S 501 hat ein ausreichend dimensioniertes Netzteil und ist laststabil bis 2 Ohm. Es gibt kaum einen Hifi-Lautsprecher den dieser Verstärker nicht antreiben könnte, das gilt auch für die hochpreisigen Lautsprecher. Die hochpreisigen Verstärker glänzen also nicht unbedingt durch mehr Austattung oder Leistung. Es ist der Prestigegewinn gegenüber der Massenware, die deutliche bessere Verarbeitungs- und Materialqualität des Gehäuses die da u.a. den Preis ausmachen. Aber auch der oft deutlich geringere Wertverlust. Die teuren Boliden ala Luxman, Accuphase & Co wurden bisher auch noch nach 20-30 Jahren oft noch zu 50-70% vom Neupreis gehandelt. Während man für Massenware wie den Yamaha bereits nach Kurzer Zeit nur noch die berühmten "Appel und Ei" bekommt bzw zahlen muss .....

Aus technischer Sicht macht es also nicht unbedingt Sinn teure Elektronik zu kaufen. Es sei denn, man will oder kann es sich leisten. Bei einem eher mäßigen Budget sollte man also so viel wie möglich in die Lautsprecher stecken. Aber Achtung. Auch bei den Lautsprechern hält irgendwann die klangliche Qualitätssteigerung mit der Preissteigung in den Modellreihen nicht mehr mit. Auch dann zahlt man mehr für das Prestige und eine glänzende Oberfläche als für bessere Technik.....

BAMM! (Beitrag #5) schrieb:

Von den Verbindungsmöglichkeiten her brauche ich "nichts", weil ich die ja alle in meinem Yamaha habe, der als Vorstufe dienen würde

Dann ist das mMn ein super heißer Tipp: XTZ EDGE A2-300

LG

Hallo,

Du kannst Dich einer Anschaffung informiert/praktisch/technisch nähern oder mit "Augen/Fingern/Bauch".

Die Annäherung mittels "Augen/Fingern/Bauch" ist die weitaus gebräuchlichste Weise.

Die Sache mit dem Wertverlust ist eine Milchmädchenrechnung, wenn man mit % und nicht mit Euro rechnet.

Weit mehr als das was ein A-S 501 kostet ist womöglich schon verloren wenn man Luxus-Ware zum Listenpreis und nicht zum verhandelten Preis kauft oder diese Ware einige Sekunden nach dem Neu-Kauf gebraucht weiter verkaufen will.

VG Tywin

Richtig, der nominale Wertverlust ist bei den teuren Boliden oft höher als das was ein günstiger Amp wie der Yamaha kostet. Es gibt natürlich Leute welche Amps wie den Yamaha 20 Jahre und länger betreiben aber auch genug welche die güstige Elektronik alle Nase lang wechseln, da macht es schon bemerkbar..... Das ist wie bei den Autos man kann sich einem Corsa anschaffen aber auch ein dicken Daimler fahren mit beiden kommt man ans Ziel....
Der nominale Wertverlust des dicken Daimler ist auch höher als das was der Corsa neu kostet.......

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Die Annäherung mittels "Augen/Fingern/Bauch" ist die weitaus gebräuchlichste Weise.

Ich versuche, zumindest mal eine Richtung bzw. unterschiedliche Empfehlungen einzuholen, bevor es ans Testhören geht - sonst laufe ich doch Gefahr, am Ende aus dem eingeschränkten Angebot von Händler X, Y, Z auszuwählen und die für mich beste Lösung zu verpassen.
Mein Ziel ist es, die Möglichkeiten einer systematischen Entscheidungsfindung auszuloten, bevor ich mich an so teure Boxen heranwage.

Aber "Augen/Fingern/Bauch" wird dann die finale Entscheidung fällen - so viel ist klar

Also was bissl besseres an verstärker würd ich mir schon holen. Meine Meinung jetzt.es gibt für 200eu schon gute gebrauchte von yamaha usw...

Hallo,

ich habe in der Vergangenheit auch immer diese "Faustregel" sträflich vernachlässigt. Soll heißen lieber erst einmal in gute Lautsprecher investiert und dann irgendwann mich um den Verstärker gekümmert. Wenn Dir die Fokal gefallen, würde ich sie erst einmal mit Denem Verstärker den Du hast betreiben. Wenn ich es richtig gesehen habe liegen die Fokal bei 89 dB/W/m .
Du wirst Dich wundern wie gering der Klangunterschied ausfällt, wenn Du den Verstärker aufrüstest. Mit dem Yamaha A-S 501 habe ich übrigens auch sehr gute Erfahrungen gemacht. In der Vergangenheit auch immer mit gebrauchten Verstärkern.
Viele hier im Forum haben schon mit unterschiedlichen Verstärkern rumprobiert und sich gewundert wie wenig Unterschiede zu hören waren.

Demonstrativer Konsum und Statussymbole - man weiß es und glaubt daran .

Gerade bei der " Verstärker - Frage " in ungeahnte Höhen und " Erregungspotential " .

Mein preiswertester.... 250 € - / mein....... ca. 4500 DM - und " ICH " höre fast keinen Unterschied.

besser gesagt und richtiger -kei....!

Flumme (Beitrag #13) schrieb:

Hallo, ich habe in der Vergangenheit auch immer diese "Faustregel" sträflich vernachlässigt. Soll heißen lieber erst einmal in gute Lautsprecher investiert und dann irgendwann mich um den Verstärker gekümmert. Wenn Dir die Fokal gefallen, würde ich sie erst einmal mit Denem Verstärker den Du hast betreiben. Wenn ich es richtig gesehen habe liegen die Fokal bei 89 dB/W/m . Du wirst Dich wundern wie gering der Klangunterschied ausfällt, wenn Du den Verstärker aufrüstest. Mit dem Yamaha A-S 501 habe ich übrigens auch sehr gute Erfahrungen gemacht. In der Vergangenheit auch immer mit gebrauchten Verstärkern. Viele hier im Forum haben schon mit unterschiedlichen Verstärkern rumprobiert und sich gewundert wie wenig Unterschiede zu hören waren.

Den as 501 würd ich mir dann schon gönnen bei den Focalen,falls er die sich kaufen will.allein wenn es mal lauter zu sache geht kommt der kleine yamaha den er jetzt hat schnell ins straucheln.wenn du einen guten laststabilen amp an der seite hast macht das schon ne menge aus.

Hallo,
hier mal meine Milchmädchenrechnung zum Thema.

- Datenblattwerte
WXA-50: 2 x 70/90W @ 6 Ohm
A-S501: 2 x 100/150W @ 6 Ohm
Focal 1008: 89dB @ 1W

- Lautstärkeabschätzung:
10 W = 99dB
WXA bleiben noch 80W / 9dB für Dynamik in der Musik.
S501 bleiben 140W / 12dB für Dynamik

15 W = 101-102 dB
WXA bleiben noch 6 dB für Dynamik
S501 bleiben noch 9 dB für Dynamik

Fazit:
Wie laut möchte man stundenweise hören?
Stört sich der WXA-50 am Impedanzminimum von 3,9 Ohm? Wenn nicht, mit WXA starten/testen.

rindvieh30 (Beitrag #16) schrieb:

Fazit: Wie laut möchte man stundenweise hören? Stört sich der WXA-50 am Impedanzminimum von 3,9 Ohm? Wenn nicht, mit WXA starten/testen.

Hilfe! ich versteh nur Bahnhof!
Wie finde ich raus, ob sich der WXA-50 "am Impedanzminimum von 3,9 Ohm" stört? Und wie gesagt - wahnsinnig laut muss nicht sein.

Was kann denn der empfohlene puristische, aber teurere XTZ EDGE A2-300 besser als der opulent ausgestattete Yamaha A-S501?

BAMM! (Beitrag #17) schrieb:

Was kann denn der empfohlene puristische, aber teurere XTZ EDGE A2-300 besser als der opulent ausgestattete Yamaha A-S501?

Was ist das denn für eine Frage ? Das Gerät von XTZ ist eine Endstufe was soll es denn da an Ausstattung geben ? Du hast geschrieben:

Von den Verbindungsmöglichkeiten her brauche ich "nichts", weil ich die ja alle in meinem Yamaha habe, der als Vorstufe dienen würde

deshalb meine Empfehlung.

Mit 2 x 300 W (1% THD, 4 Ω) ist sie deutlich stärker und als Class D spart sie Strom.

LG

[quote="Fanta4ever (Beitrag #18)"]Was ist das denn für eine Frage ? Das Gerät von XTZ ist eine Endstufe was soll es denn da an Ausstattung geben? [/quote]

@Tyvin hatte ja angedeutet, dass mehr Ausstattung eigentlich auch mehr kosten müsste. Deshalb war die Frage auch nicht als Kritik an Deiner Empfehlung gemeint, sondern wirklich nur als Frage, inwiefern der Preisunterschied durch relevante Unterschiede zwischen den Geräten zustande kommt. Sorry, falls das falsch rüber gekommen ist.

Wie finde ich raus, ob sich der WXA-50 "am Impedanzminimum von 3,9 Ohm" stört?

Zum Beispiel mit dem Lesen der Bedienungsanleitung.
In dieser findet sich eine Nennleistungsangabe von 105 W für 4 Ohm. Damit sollte das Gerät auch 3,9 Ohm beherrschen.

Ganz schön viel durcheinander hier, finde ich....

Was den Klang betrifft, da musst Du dir beim WXA 50 keinerlei Sorgen machen, ob die
Leistung ausreicht um deinen gewünschten Pegel zu erreichen, musst Du ausprobieren.

Aber wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, gibt es ja noch eine Alternative Lösung.

Der Yamaha WXC 50, ist das gleiche Gerät, nur ohne integrierten Verstärker, den kann
man mit jeder Endstufe kombinieren, wie z.B. die XTZ, so ist man flexibel bei der Leistung
außerdem kann man noch einen DSP einschleifen, wenn man am Klang schrauben will.

Mir gefällt an der XTZ EDGE die automatische Ein-Ausschaltung, das erhöht den Komfort
in Kombination mit der WXC 50, außerdem ist der Preis wirklich attraktiv gestaltet worden.

Hallo,

@Tyvin hatte ja angedeutet, dass mehr Ausstattung eigentlich auch mehr kosten müsste.

ich wüsste nicht wo ich das angedeutet habe und ich bin überhaupt nicht dieser Meinung.

Es können und werden Preise verlangt die mit der verkauften Ware in keinerlei Zusammenhang stehen müssen.

Es werden die Preise verlangt, die womöglich jemand - aus welchen unerfindlichen Gründen auch immer - bereit ist zu bezahlen.

Oft sind es technisch nutzloses unpraktisches Bling-Bling, Optik, Haptik, Werbung, Marketing, Label, ein so genannter Test, ein gutes Vertriebskonzept, Geschwurbel oder ein nur genügend hoher Preis die einen Käufer einen Preis X zahlen lassen.

Wenn man schlau ist konzentriert man sich auf Ware wo dies alles nicht oder nur wenig der Fall ist. Dann zahlt man nämlich nicht Geld um die entstandenen Kosten für all diese Faktoren mit dem Kaufpreis zu bezahlen.

Wenig beworbene und bereits viel verkaufte Massenware ist oft die viel bessere Wahl als Ware in deren Zusammenhang z.B. das Wort "Manufaktur" auftaucht. Hier müssen immer alle Alarmsirenen schrillen.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #22) schrieb:

Hallo, @Tyvin hatte ja angedeutet, dass mehr Ausstattung eigentlich auch mehr kosten müsste. ich wüsste nicht wo ich das angedeutet habe und ich bin überhaupt nicht dieser Meinung.

Beim nochmaligen durchlesen ist es mir jetzt auch ein Rätsel, wie ich da drauf gekommen bin. Nichts für ungut ...

Hallo Bamm,

...und sind es die Focal geworden und mit welchem Amp ? oder wie weit bist Du ?

edith: Frage hat sich erledigt, da der TE noch ein anderen Faden aufgemacht hat wo die Antwort gegeben wurde.

Auf die Focal bin ich damals gekommen, weil mich der Focal Listen Kopfhörer so dermaßen überzeugt hat - also dachte ich "Lautsprecher können die bestimmt auch!" und alle Testberichte stoßen da ja ins selbe Horn.

Aber als ich die Focals dann gehört habe, ist der Funke einfach nicht übergesprungen. Dafür aber bei den Piega Premium 301, die ich dann auch gekauft habe. Ich hatte die beim Händler mit meinem kleinen Yamaha WXA-50 probegehört und das geht absolut in Ordnung. Der NAD C368, den er mir zum Vergleich vorgeführt hat, hat zwar definitiv anders geklungen, aber nicht unbedingt besser. Vielleicht ein µ präziser, aber das allein rechtfertigt in meinen Augen nicht, gleich knapp 1000€ in die Hand zu nehmen.

Das Thema Verstärker ist allerdings schon auf dem Tisch - wenn da mal ein gutes Angebot für einen Gebrauchten vorbeiflattert, werde ich wohl zuschlagen. Aber der muss dann schon mehr als nur eine Nuance besser klingen, als mein Yamaha. Ich müsste die eben definitiv an meinen Piegas probehören, womit wir bei meinem neuen Thread wären:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=72352

Allgemein will ich für den Verstärker nicht allzu viel ausgeben, denn ich habe auf der High-End in München meine absolute Traumbox gefunden und die ist aktiv , aber momentan noch weit außerhalb meiner finanziellen Möglichkeiten. AVM Audition (bzw. Ovation) AM 6.3 heißt das gute Stück und dass ich dieses Wunderding irgendwann besitzen werde, daran führt kein Weg vorbei