Anfrage zu Lautsprecherauswahl und Aufstellung

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sheuberger
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Jan 2018, 00:48

[Stereo-Kaufberatung]

Hallo zusammen,

Ich habe mir vor einigen Jahren einen Onkyo TX-NR636 gekauft und nachdem dieser nun auch die Feuertaufe (Firmware-Update) überlebt hat, wollte ich mich dem Projekt "Boxen für bessere Zone2" widmen.
Nachdem ich zu meiner zukünftigen Frau gezogen war, habe ich dort erstmal die bestehende Anlage restlos weggeräumt - einzig und allein die STandboxen (CIAtronic LB 562) sind noch übrig, die mir sowohl vom Klang, wie auch von der Leistung ein Dorn im Auge sind.
Ich nutze mit dem obigen AVR die Zone 1 für mein Teufel-Columna 200 Heimkino-System und bin sehr zufrieden. Zusätzlich nutze ich Zone 2 mit den CIAtronic-Lautsprechern, um etwas mehr wums zu haben, wenn ich mal lauter Musik hören will (Zone 1 + Zone 2).

Alle Geräte im Haus sind mit dem AVR-Verbunden (sowie mit Raumfeld über einen Connector usw.) - Schallplattenspieler (Revox), CD-Player (Onkyo)

Nun will ich den Wintergarten dazuschalten und die Zone 2 vergrößern. um das abbilden zu können, habe ich mir zunächst einen Verstärker für Zone 2 gegönnt - den Onkyo A-9050.
Nun suche ich Boxen für ein schöneres Musikerlebnis. Um das alles mal zu dokumentieren, habe ich eine kleine Skizze erstellt:

Die orangenen Kästchen beschreiben die Aufstellung des Columna-Systems, wobei der Subwoofer hier grade fehlt (uuups) - der steht vor dem Sideboard wo der AVR draufsteht - sollte ich den ggf. hinter das SOfa stellen?
Die blauen Kästchen zeigen den Stand der CIAtronic-Lautsprecher für die bestehende Zone 2, während grün mögliche Standorte der Boxen darstellen soll, die ich mir noch zulegen möchte.

WAS WILL ICH?

Ich würde gerne 2 (Stereo-)Lautsprecher bzw. Standlautsprecher bevorzugen - natürlich gingen auch kleinere Regallautsprecher, die ich auf die gemauerten Simse stellen kann (schwarze Fläche) neben AVR und Vitriene.
MaximalPreis bis 700 EUR (Paarpreis)

Ich habe mir folgende Boxen angesehen:

Canton 309
Teufel Ultima 40 MK2 (oder alternativ die Ultima 20)
Nubert nuBox 483
Elac F5 (habe ich für 280€/Stück gesichtet)
Dali Zensor 5

Ich bin mir unschlüssig, welche Boxen ich nehmen soll. Mein LIMIT ist max 700€ und kein Cent mehr. Eigentlich waren die Teufelboxen mein Favorit - aber die Cantonboxen scheinen auch einen guten EIndruck zu machen.

WAS HÖRE ICH?
Es geht jedoch nicht nur um mich. Meine Frau hört Pop und Rock - ich gerne Techno, Pop und meine Schallplatten (Konzerte und Opern) will ich auch nicht missen müssen. Meine Frau wollte Ihre CIAtronics bestehen lassen - ich werde hier ggf. eine Übergangszeit einräumen - früher oder später müssen die aber weg, d.h. dass ich früher oder später nicht nur 2 Standlautsprecher habe wollte, sondern auch zwei zusätzliche Regallautsprecher, um die Zone 2 voll zu betreiben. (Vielleicht also erst die Regallautsprecher kaufen und dann später bissl mehr für die großen Boxen investieren? - das wäre jedoch Plan B)

Habt ihr hier Hilfen / Ratschläge / Meinungen?
Bitte her damit :-)

Mfg
Sven

[Beitrag von sheuberger am 09. Jan 2018, 02:05 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2018, 11:41

Schlimmer als jetzt kann es eigentlich nicht werden.

Sorry, kein Stereodreieck, LS werden verteilt, wo Platz ist, in den anderen Zonen irgendwelche Gurken. Ich würde wohl meine Hauptzone verbessern und dann die alten LS in den Wintergarten und das Esszimmer stellen. Hör dir mal richtige LS an, nicht die Stelzen-LS. Für 700€ gibt es sogar immer wieder ein Ultima 40 5.1-Set, wenn's denn Teufel sein soll, das ist deutlich besser als deine Brüllstangen.

Ansonsten geh' einfach in einen Laden, höre dir verschiedene Kompakt-LS an und nimm die mit, die dir klanglich am besten gefallen.

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 11:42 bearbeitet]

sheuberger
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Jan 2018, 12:14

Hallo

Danke erst einmal für deinen Beitrag.
Allerdings verstehe ich ihn nicht ganz. Mit "Brüllstangen" meinst du wohl die CIAtronics , die dann auch rauskommen. Die Columna haben in Tests sehr gut abgeschnitten (Hifitest, AreaDVD). An der Hauptzone würde ich daher eigentlich gar nichts ändern - die Columna sorgen für eine 5.1-Atmosphäre und dienen hauptsächliche für das "Heimkino" bzw. TV.

Zone 2 (also in der Skizze der blaue UND der grüne Bereich) werden zur Zeit via CIAtronics beschallt - und ja die Qualität ist sehr mager - aber genau dort will ich Veränderungen haben und nicht in der Hauptzone.
So könnte ich das doch auch nicht ändern - wenn ich in der Hauptzone (Zone1) beispielsweise das Ultima 40 MK2-Surround Set verbaue, dann brauche ich ja noch einen zusätzlichen Receiver für die zweite Zone, denn so könnte ich die Columna ja nicht ansteuern auf Zone 2als 5.1.

mmmh oder meinst du in Zone1 ein besseres Set und in Zone2 dann einfach die Columna als 2.1 laufen lassen .... mmh das ginge natürlich auch....

EDIT: Nope - wenn ich das bedenke, würde das Teufel Ultima 40 5,1-Set gerade einmal 18m² beschallen - das ist ein viel zu kleiner Bereich ....die Columna habe ich ja extra wegen der schmalen Bausweise und der Position für einen kleinen Bereich gekauft.. also keine Alternative....

mal überlegen.

[Beitrag von sheuberger am 09. Jan 2018, 12:17 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2018, 14:11

Mit "Brüllstangen" meinst du wohl die CIAtronics

Nein, ich meinte die Columa. Die CIAtronics kenne ich ehrlich gesagt nicht.

Die Columna haben in Tests sehr gut abgeschnitten

In Test schneiden alle Geräte immer gut ab. Bei AreaDVD besonders. Davon leben die Testzeitschriften und Testseiten im Internet. Zeige mir mal einen schlechten Test im Netz.

dann brauche ich ja noch einen zusätzlichen Receiver für die zweite Zone, denn so könnte ich die Columna ja nicht ansteuern auf Zone 2als 5.1.

Nö. Ich meinte zwei Säulen in Zone 1 und zwei in Zone 2, quasi als Stereopaar. Das geht ja.

Nope - wenn ich das bedenke, würde das Teufel Ultima 40 5,1-Set gerade einmal 18m² beschallen - das ist ein viel zu kleiner Bereich

wieso zu klein? Darum geht es doch gar nicht. Sondern darum, im Heimkinobereich guten Sound zu bekommen. Das können ausgewachsene LS besser als Brüllwürfel auf Stelzen.

Hier noch einige Infos:
Zu Testberichten:

http://av-wiki.de/testberichte
Zu den Columa und ähnlichem:

http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
Zur Bedeutung und Auswahl der LS:

http://av-wiki.de/lautsprecher

Ansonsten, wenn du zufrieden bist, gilt weiter:
Geh' einfach in einen Laden, höre dir verschiedene Kompakt-LS an und nimm die mit, die dir klanglich am besten gefallen. Denn LS findet man am Besten durch Hören, nicht durch Tests und Meinungen anderer.

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Jan 2018, 14:18

Hallo,

Die Columna haben in Tests sehr gut abgeschnitten

in einem "Test" werden Produkte verschiedener Preislagen und Ausführungen unter "geeigneten" Testbedingungen (Messungen/Blindtests mit mehreren Personen) kritisch untersucht und im Ergebnis werden Vor- und Nachteile die immer vorhanden sind klar benannt. "Klassen" gibt es dabei selbstverständlich nicht.

Das was Du als Test ansiehst sind oft/zumeist/immer gewerbliche wohlmeinende Produktvorstellungen wofür die Anbieter von Ware sich womöglich anstellen und direkt/indirekt bezahlen müssen.

Stiftung Warentest nehme ich ausdrücklich aus.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 09. Jan 2018, 14:21 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2018, 16:28

Und ich schließe "Stiftung Warentest" ganz ausdrücklich mit ein.

Ingo_H.
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2018, 17:36

Stiftung Warentest bewertet zwar manchmal auch negativ, nur nehme ich deren Tests nur teilweise ernst ( das heißt ich lese die, vertraue aber nicht blind). Sei es von Fernsehern, Zahnbürsten, Rasierern oder Grills. Bei Grills werden immer Tefal-Kontaktgrills super bewertet, jedoch sind solche Teile total unpraktisch sobald unterschiedlich dickes Grillgut verwendet wird. Zudem sind Beschichtungen von Grillplatten, Pfannen, etc. neu immer prima und ich bezweifele stark, dass die ausreichend auf Langzeittauglichkeit getestet werden. Bei Zahnbürsten hatte ich vor Jahren mal eine Severin-Zahnbürste gekauft die mit gut und fast gleich mit einer Braun getestet wurde. Dachte, da sind die Ersatzbürsten billiger. Das Ende vom Lied war, dass die Severin der letzte Mist war und man Ewigkeiten gebraucht hatte um das gleiche Putzergebnis einer Braun zu erreichen. Die zwei gekauften (eine für mich und eine für einen Geschäftskollegen) landeten nach wenigen Tagen auf dem Recyclinghof. Hatte zudem vor Jahren mal nach einem 32-Zoll Fernseher mit gutem Klang gesucht und was die Tester da teilweise gehört haben wollen, erschloss sich mir nicht wirklich, da ich im Geschäft teils auf absolut gegensätzliche Höreindrücke gestossen bin.

[Beitrag von Ingo_H. am 09. Jan 2018, 17:37 bearbeitet]

sheuberger
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Jan 2018, 17:43

Hallo...

ok ok ... über die Tests und wie man sie bewertet könnte man sich sicher anderweitig auslassen. Als Laie war/bin ich ein stückweit auch darauf angewiesen und die Columna schneiden auch in Printmedientests gut ab. Dabei ist hier irrelevant ob das Crede dieses Forums diese gut findet oder nicht - das ist ja hier nicht die Frage meines Beitrags.

Aus diesem grund hatte ich ja extra eine Skizze angestrengt. Ein Gedankenexperiment. STELLT euch einfach vor es gebe keine Zone 1 und es soll nur der blaue und gründe Bereich versorgt werden via AVR und Verstärker. Alles andere - und die einzelnen Antworten dokumentieren dies hier nur allzugut - laufen "irgendwohin" nicht aber zu einem schlüssigen Ergebnis - wie gesagt: Tests und deren Validität waren nicht Kern der Anfrage.

EDIT: Ich greife mal den Eingangsvorschlag von Julor auf:
Ok nehmen wir mal an, dass die Teufel Columna nicht Maß der Dinge sind - damals hatte ich nur ein kleines Budget und hatte mich daher für diese entschieden.
Ich habe mal im Internet herumgeschaut - die DALI ZENSOR 1 und/oder 5 scheinen recht gut und in ihrem Preissegment sehr gut daherzukommen - vielleicht kann man aber auch ein paar Euro sparen, wenn man sie sich gebraucht besorgt.
Ich könnte mir ja erst die Zensor 1 holen und sie auf Standfüßen als Zone-2-Lautsprecher zu den Ciatronics nutzen - im Verlauf dann Zensor 5 kaufen und dann mit den 1ern das Columna-Set austauschen und die Columna in Zone 2 stellen.... auch wenn ich von den Columna zurzeit überzeugt bin, zumal die Zone 1 ja nur für den TV ist und TV schaue ich relativ selten. mal im Wintergarten sitzen und im Internetsurfen bei guter Musik ist mir da wichtiger.

zugespielt wird Musik entweder per CD (Onkyo C-7030) dem Schallplattenspieler (Revox, und DUAL) sowie per Spotify.

OK ich habe mr mal die AV-WIKI angelesen. Das stimmt schon, dass der Tribut des Preises natürlich in der Qualität wiedergespiegelt wird - wo nicht? Dennoch muss man sich eben auch an der finanziellen IST-Situation orientieren. AV-WIKI macht es sich da leicht und sagt, dass alles unter 1000€ nicht zu empfehlen sei - tja, wenn man aber keine 1000€ hat? Also bei AV-WIKI gibts den Wein auch nur in anderen Schläuchen.....

mfg

Mfg

[Beitrag von sheuberger am 09. Jan 2018, 18:13 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2018, 18:09

Nun suche ich Boxen für ein schöneres Musikerlebnis

Ok. Für ein schönes Musikerlebnis benötigst du
- die richtige Aufstellung: die sehe in der grünen Zone nicht. Da könntest du ein symmetrisches Steredreieck realisieren, wenn du das Sofa anders hinstellst.
- die richtige Raumakustik: das ist im Wintergarten schwierig mit vielen Glaswänden. Meist herrscht dort eine Schwimmbadakustik.
- die richtigen Lautsprecher: die findest du durch probehören. Einfach mal in einige Geschäfte gehen und hören, was es so gibt. Oder dir Teufel, Canton, Nubert nach Hause bestellen und testen.

Als Laie war/bin ich ein stückweit auch darauf angewiesen und die Columna schneiden auch in Printmedientests gut ab

Print- oder Onlinemedien tun sich nichts. Leider werden Laien wie du dadurch manipuliert und das aufgrund meist blumiger Beschreibungen, die sich wie Werbetexte lesen. Immerhin, wenn man die Infos filtern kann, bekommt man hübsche Bilder, eine Marktübersicht und evtl. noch mal einen gemessenen Frequenzverlauf.

Ich könnte mir ja erst die Zensor 1 holen und sie auf Standfüßen als Zone-2-Lautsprecher zu den Ciatronics nutzen - im Verlauf dann Zensor 5 kaufen und dann mit den 1ern das Columna-Set austauschen und die Columna in Zone 2 stellen

Das klingt nach einem guten Plan. Die Zensor sind sehr beliebt, gefallen aber nicht jedem. Von daher anhören, am besten im Vergleich mit anderen LS.

AV-WIKI macht es sich da leicht und sagt, dass alles unter 1000€ nicht zu empfehlen sei

Das stimmt so nicht. Das gilt für die Kleinstlautsprecher. Miniaturisierung in der Elektronik kostet Geld.
Es werden auch deutlich günstigere LS als Hörtipp angegeben:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Für unter 900€ inkl. AVR gibt es Zusammenstellungen, die nach Ansicht der Autoren besser sind als die meisten angepriesenen Brüllwürfel:

http://av-wiki.de/das_unter-900_-heimkino-set

[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2018, 18:19 bearbeitet]

sheuberger
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 09. Jan 2018, 18:17

mmh das mit Glas im Wintergarten habe ich gar nicht mitbedacht....
Das mit dem Umstellen der Couch klingt aber gut - gleiches gilt für das Sound-Dreieck. Hast du sa noch einen Link, der sich mit der Theorie auseinandersetzt? mmh ich googel einfach mal.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2018, 18:22

Allgemein zur Aufstellung (Stereo und Surround):

http://av-wiki.de/aufstellung
und die weiterführenden Links ganz unten auf der Seite (muss ja nicht immer AV-Wiki sein):