Qualitätskriterien erkennen

Hallo,
Dynacord habe ich noch nie gehört,
wenn dann kannst du nur Dynaudio meinen.

LG
Peter

Ah ok, jetzt steht alles richtig drin.
Also, von der Verarbeitungsqualität wird es weniger Unterschiede geben, falls du das meinst.
Ich habe alle drei auch schon gehört und würde keine der kaufen wollen weil sie nicht meinem Hörempfinden entsprechen. Das hat nix mit der Qualität an sich zu tun sondern mit Geschmack, so wie manche Frauen dein Typ sind und manche nicht. Obwohl beide Gruppen gut aussehen.

wenn du gute 60 oder 70 tausend Euro einsetzt, dann kannst du dir einen:
a) Porsche Cayman
b) VW Bulli
kaufen.
welches ist jetzt das bessere Auto?
wenn 7 Leute transportiert werden sollen der Bulli, bei 2 Leuten auf der Nordschleife sicherlich der Cayman.

und so ähnlich ist es mit den LS auch:
möchtest du es möglichst "scharf und präzise" oder "Hauptsache laut"?

Qualität ist, wenn der Kunde das bekommt was er erwartet!
es ist KEINE Qualität wenn der Kunde ein Klarinetten Quartett möglichst "wie live" erwartet und stattdessen Disco Pegel in Mono bekommt.
und wenn jemand "nur" Disco Pegel erwartet, dann muss man ihm keine perfekte Bühnendarstellung in Breite und Tiefe liefern.

Interessant wie unterschiedlich man das ganze beschreiben kann

thoys (Beitrag #1) schrieb:

HMit dem Ergebnis, dass ich jetzt völlig verwirrt bin darüber, worauf es ankommt

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

LG

Der Händler empfiehlt natürlich das, was er in seinem Sortiment hat und ggf. das, was er selber gut findet. Was du gut findest, kannst du nur selber entscheiden. Lautsprecher kauft man nach Hörempfinden und Geschmack und das ist bei jedem unterschiedlich. Ob nun Dali, Nubert, Dynaudio oder ganz was anderes kann keiner entscheiden außer dir selbst. Du solltest dir unbedingt verschiedene LS im Vergleich anhören, das geht bei Händlern ja ganz gut. Außerdem sollten sie zum Raum passen. Stand-LS benötigen einigen Freiraum, um sich zu entfalten. Was genau sind deine Erwartungen an den LS? Was soll er können?

Die Dynaudio Focus 260 sind ja schon länger ausgelaufen. Die bekommst du als Restposten fast überall für ca. 2000€. Das solltest du dem Händler ruhig sagen, wenn dir die LS gefallen. Der ist froh, wenn er die los ist.

Die Anzahl der Wege oder gar Wattangaben oder Grenzfrequenzen sind erstmal egal. Wichtig ist nur, dass dir der Klang gefällt und die LS zu deinen Anforderungen passen. Tests sagen übrigens nix aus.

Wie finde ich meinen Lautsprecher: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Was kann man von Tests halten? www.av-wiki.de/testberichte

Mit dem Ergebnis, dass ich jetzt völlig verwirrt bin darüber, worauf es ankommt

Es kommt bei den Lautsprechern darauf an wie sie für dich klingen. Für dich, denn du bist derjenige der am Ende mit den Dingern jahrelang hören muss... Während beim Verkäufer zuhause ne Brüllwürfelanlage von Phillips für 80€ läuft...

Der Rest siehe hier.

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

Wenn die Aufstellung nicht passt spielt es auch gar keine Rolle ob du mit Dynaudios oder Monitor Supreme hörst...

Genau, doppelt hält besser

Hallo,

dass ich jetzt völlig verwirrt bin darüber, worauf es ankommt.

wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, dann sind die folgenden Infos hilfreich:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Wenn Du Dich genügend zu einer Sache informiert hast fügen sich die gesammelten Informationen zu einem Ganzen. So lange Du verwirrt bist, hast Du Dich nicht genügend informiert.

VG Tywin

Kann Dich "beruhigen" ... unabhängig von Deiner Entscheidung ...
- es wird immer etwas geben, was deutlich besser ist und mehr kostet
- erst mit jedem LS Paar denn Du zu Hause paar Wochen gehörst hast sammelst Du Erfahrung. Mit Hören im Laden sammelt man leider kaum echte Erfahrung. Oder mindestens nicht, bevor man ein solides Fundament hat, der wiederum nur mit längeres Hören bei bekannter Umgebung geschaffen wird.
- dazu kommt natürlich das, was auch andere andere schon gesagt haben - man soll seine eigen Wünsche und Bedürfnisse kennen, was aber wieder mit der oben erwähnten Erfahrung zusammenhängt.

Also anders gesagt - egal was Du kaufst wirst Du zuerst damit glücklich sein. Wenn Du wirklich Glück gehabt hast, hast Du auch mit dem Kauf deine Bedürfnisse abgedeckt und Dir fehlt nix. In den meisten Fällen ist aber jeder Upgrade nur die Vorstufe zum nächsten, weil jeder Upgrade Dir zeigt wie es besser sein kann und was genau noch besser sein kein. Das dauert so bis irgendwann Dir tatsächlich nichts mehr fehlt ... oder eher bis die Euros für die nächste Stufe schon zu viel sind

Irgendwann mal dachte ich auch Lautsprecher für über 1000€ werde ich nie in meinem Leben brauchen, da ich mit die für 500€ voll zufrieden bin

p.s. übrigens Anfänger mit Raumakustik zu konfrontieren bringt nix. Ist zwar sehr wichtiges Thema, man versteht es aber richtig erst mit gewisser Erfahrung, Einlesen und analytisches Denken. Also je nachdem natürlich wie die Akustische Situation ist, aber für mich spielt doch der Lautsprecher die wichtigste Rolle.
Die Aufnahmequalität der Lieblingsmusik kann man ehe nicht beeinflussen. Ein Punkt hier ist aber, daß man die Ansprüche seiner Lieblingsmusik auch kennen soll. Manche Musikrichtungen sind halt nicht so Anspruchsvoll, was die Qualität der Abspielgeräte betrifft, andere wiederum machen echt Spaß nur wenn eine Mindestqualität da ist.

Ein paar Grundlagen zu Aufstellung und Dämpfung kann man ruhig auch als Anfänger vermittelt bekommen. So schwer ist das nicht und lässt sich auch in normalen Wohnzimmern berücksichtigen.

Hier wurde auch schon demonstriert das man mit Standlautsprechern nebeneinander auf dem Schreibtisch oder übereinander "beschallen" kann...

Bevor man über die Güte des "Equipment" nachdenkt, erstmal schauen ob man es überhaupt wenigstens "ungefähr" richtig benutzt...

Detektordeibel (Beitrag #13) schrieb:

Hier wurde auch schon demonstriert das man mit Standlautsprechern nebeneinander auf dem Schreibtisch oder übereinander "beschallen" kann... Bevor man über die Güte des "Equipment" nachdenkt, erstmal schauen ob man es überhaupt wenigstens "ungefähr" richtig benutzt...

Ach so ... dann ok
Mindestens von Stereodreieck muss man schon gehört haben. Sonst macht das weitere vertiefen in der Materie und steigern in der Qualität wirklich kein Sinn
Sonst was ich gemeint habe war, daß erst ab gewissen Qualität man auf gewisse Details aufmerksam wird. Oder bei mir war mindestens so. (Vorausgesetzt die Aufnahmen sind auch gut). Vorher liest man über irgendwelche Sachen hier und da, aber so richtig begreift und vor allem hört man die selbst wenn wirklich erst mal bestimmte Voraussetzungen und Erfahrung da sind. Wenn der LS selber keine Details hergibt, dann soll man sich nicht wundern, daß trotz Absorber und Diffuser und perfekte Aufstellung es nicht viel besser wird.

Das stimmt natürlich auch. Bei meiner Musik ist auch mit meinen LS Ende der Fahnenstange. Mit Absorbern und Diffusoren kann man es auch übertreiben.

Sich vor einer Anschaffung gründlich zu informieren schadet nicht, auch wenn man nicht alles behalten/umsetzen wird. Man kann sich ja bei Bedarf/Interesse immer wieder/weiter/vertiefend mit der Thematik befassen. Wichtig ist es im Hinterkopf zu haben, dass es diverse Faktoren gibt die für empfundenen und tatsächlichen schlechten Klang ursächlich sein können und andere - zumeist technische - Faktoren die oft nur eine marginale und/oder überbewertete Rolle spielen.

thoys (Beitrag #1) schrieb:

Welche Lautsprecher sind mit den Dynaudio Focus 260 vergleichbar, bei den Marken Nubert oder Dali. Einfach, damit ich aufhöre Äpfel und Birnen zu vergleichen. Ich meine jetzt nicht einmal, dass sich der eine subjektiv etwas anders anhört, sondern auch Verarbeitung usw. Thoys

Jetzt fällt mir das Kommentar von einem User hier zu Focus 260 auf ...

dennoch klangen andere Hersteller-Modelle der selben Preisklassen (KEF) dort "frischer" und besser .........

Dynadio spielen vom Konzept her ausgeglichener und KEF eben etwas popiger mit mehr Biss. Der eine mag es, für den andern Nachteil und Verfälschung vom Original ... und so leicht können Usermeinungen irreführen wenn man nichts über dem Background und die Vorlieben weiß.
Würde aber aber das Anhören von KEF in der Preisklasse empfehlen ... mir selber gefällt beides. KEF insbesondere besser für nicht so komplexe Musik, wo es auf die Betonung von einzelne Klänge geht. Dynaudio ist besser bei den komplexeren Sachen ...

Und zwar meine persönliche Vorliebe, aber finde bookshelfs besser für den Einstieg. Nun kann man darüber streiten ob der Einstieg bei 1000, 3000 oder 10000€ aufhört, aber bookshelfs gibt es in allen Klassen und die liefern meiner Meinung nach mehr Qualität für das Geld und sind leichter herzurichten was die Akustik betrifft. Einen Raum sauber unter 50Hz zu "spielen" braucht schon ne ordentliche Bearbeitung (wenn es überhaupt die Geometrie zulässt).

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen und unterschiedlichsten Antworten.

Ich hatte nun das große Glück, dass ich nochmals ein paar Lautsprecher vergleichen konnte, auch wenn keiner in der Gegen beispielsweise den vorgeschlagenen KEF da hatte. Der Dynaudio Focus 260 hat einfach wirklich für mich am besten geklungen.

Mir gehts jetzt wie outfaced, Hätte mir vor einem Jahr jemand erzählt, dass ich überhaupt mal vierstellig für Lautsprecher asugebe, hätte ich in mich hineingeschmunzelt und hätte mein Bierchen getrunken.

Ich konnte jetzt ein Ausstellungsstück der Focus 340 für 2,5t. ergattern. Der Klang war der Hammer und natürlich spielt bei mir da auch mit, dass ich selbst nun noch wachsen kann.
Daher vielen Dank für die ganzen Hinweise, wie ich sie aufzustellen habe.

Sobald sie hier sind und ich ein paar Erfahrungen habe, werde ich natürlich rückmelden.

Also, sobald ich nun passende Kabel habe.

Vielen Dank euch.

Glückwunsch! Gute Wahl.
Berichte mal, wenn du soweit bist.

thoys (Beitrag #18) schrieb:

Hätte mir vor einem Jahr jemand erzählt, dass ich überhaupt mal vierstellig für Lautsprecher asugebe, hätte ich in mich hineingeschmunzelt und hätte mein Bierchen getrunken. Ich konnte jetzt ein Ausstellungsstück der Focus 340 für 2,5t. ergattern. Der Klang war der Hammer und natürlich spielt bei mir da auch mit, dass ich selbst nun noch wachsen kann.

genau das ist der Grund, weshalb ich "unerfahrenen" Leuten i.d.R. empfehle erstmal ohne eine konkrete Budget Vorstellung möglichst viele LS probe zu hören!
erst wenn man mal verschiedene LS verglichen hat hört man die "Qualität" oder eben auch nicht! Es kann auch anders herum laufen, so dass jemand zwar "eigentlich" X€ eingeplant hat aber sagt: die LS für die Hälfte sind doch (nahezu) genauso gut und reichen mir völlig aus.

Da hast du absolut Recht

und wer Recht hat, gibt einen aus.

Geht nicht, hab heute noch Dienst, habe es extra so gelegt dass ich Eishockey schauen kann.

Hat sich ja gelohnt! Das probehören UND Eishockey
Glückwunsch zu den Focus

Danke euch :-)

Ja Glückwunsch und viel freude damit.

Morgen wird gefeiert, egal wie es ausgeht gegen Russland.

Hei Zusammen,

sie sind am Samtag ja gekommen. Natürlich habe ich beim Aufstellen dann erst einmal voll in den Hochtöner gegriffen :-( Aber alles gut.

Die lautsprecher sind natürlich der hammer. Im Gegensatz zu meinen altenCAT LEB400 (nichts besonderes) ist der Frequenzbereich natürlich beeindruckend.

Sie sind recht basslastig. Das hat mich gewunder, da die Neutralität ja immer hervorgehoben wurde aber das finde ich persönlich recht schön. Ich brauche am Verstärker kein Loudness oder so, sondern leite das Signal, so wie es ist, von der Quelle durch.

Kabel habe ich nun, wie hier im Forum beschrieben, ein 2,5 (Ohje die Einheit), beim lokalen Fachhändler gekauft.

Bin sehr zufrieden.

Schönen Sonntag und schöne Woche

Thoys

Wie nah zur Wand stehen die Lautsprecher bei Dir?
Das hat enorm mit dem Bass zu tun. Ich krieg ausgeglichenes Frequency Repsonse im Bassbereich erst wenn ich >1m hinten den LS frei lasse. Wenn die LS hinten nur 20cm zur Wand haben gibt es +15db Bass insbesondere im Resonanzfrequenz vom Bassreflexport, was auch ein ganz schon basslastiges Bild erzeugt.

Sie sind recht basslastig. Das hat mich gewunder, da die Neutralität ja immer hervorgehoben wurde

Die Focus haben schon eine hörbare Oberbassbetonung, anders als frühere Dynaudios oder die Contour-Serie. Darüber wird es dann recht neutral. Dazu kommt, dass die 340 auch schon ordentlich tief runter kommen, allein dadurch bekommt man den Eindruck von mehr Bass.

Die Aufstellung ist natürlich auch wichtig. Die Focus sollten frei stehen und möglichst großen Wandabstand auch nach hinten haben. Wenn es dir gefällt, ist alles ok, ansonsten kannst du einfach mal die mitgelieferten Stopfen in das BR-Rohr stecken.

Julor,
weil du schreibst, stopfen rein stecken,
das habe ich auch getestet und es stimmt, der Bass ist zwar schlanker, aber dafür klarer.
Nur mal kurz am rande,
Heißt das nicht, geschlossene LS sind aufstellungsunkritischer oder kann man es nicht pauschalieren?

Hallo,

Heißt das nicht, geschlossene LS sind aufstellungsunkritischer oder kann man es nicht pauschalieren?

Da kann man nichts pauschalisieren.

LS mit z.B. Bassreflextechnik oder Transmissionline ermöglichen einen kräftigeren Tiefton als es mit gleichen Chassis + gleicher Verstärkerleistung + mit einem gleich großen einfachen/geschlossenen Gehäuse möglich ist.

Z.B. BR und TML sind Techniken die den Tiefton begünstigen können. Man könnte statt dieser Techniken auch größere Gehäuse und/oder kräftigere Chassis und/oder mehr Verstärkerleistung einsetzen.

Die Abstimmung/der Frequenzgang der Box im Tiefton, die gehörte Lautstärke und Musik, die Hörplatzposition, der Hörraum, die Raumakustik und auch die Leistungsfähigkeit des verwendeten Verstärkers sind bestimmende Faktoren für den Freiraum den eine Box zu allen Seiten benötigt um guten Klang bewirken zu können.

VG Tywin

Ok, dann stimmt das nicht wenn manche Leute behaupten eine geschlossene ist besser für Wandnahe Aufstellung.

love_gun35 (Beitrag #32) schrieb:

Ok, dann stimmt das nicht wenn manche Leute behaupten eine geschlossene ist besser für Wandnahe Aufstellung.

Nur insofern, daß bei geschlossene oder bei solchen wo, der Bassreflexport vorne ist halt diese niedrigeren Frequenzen alle vorne am Lautsprecher generiert werden, was in dem Regel noch 30cm. weiter weg von der Wand ist als hinten und noch paar dB weniger Bass ausmacht. Also gewinnt man etwas Abstand. Das andere Problem bei Bassreflex hinten ist, daß wieder weil es am nächsten an die Wand ist seine Resonanzfrequenz überproportional verstärkt wird. Also unterm Strich doch besser wenn vorne ist, oder gar kein (was aber zu andere Probleme führt)
Sonst gilt immer - niedrigeren Frequenzen werden in der Nähe von Wänden verstärkt. Das Gleiche passiert wenn der Hörer nah an der Wand ist. Dann Hörst Du auch mehr Bass unabhängig davon, wo die Lautsprecher stehen. Der Hörer sitzt aber selten mit dem Rücken an die Wand ... die LS schon oft allein aus Platzgründen.

Ok, dann stimmt das nicht wenn manche Leute behaupten eine geschlossene ist besser für Wandnahe Aufstellung.

"Die verglichene geschlossene Box" hat in diesem Fall einen für die verglichene wandnahe Aufstellung einen passenderen Frequenzgang am Hörplatz als "die verglichene BR/TML Box".

Wenn ich an meine geschlossenen Wega Direct 2 oder verkaufte Cabasse Goelette (erste Baureihe ohne BR) denke ... die benötigen keinesfalls weniger Wandabstand als große Standboxen mit BR.

Dagegen kann man Zensor 1 trotz BR wandnah einsetzen. Es kommt auf die jeweilige Box an, ganz unabhängig von irgendeiner Technik die Tiefton bewirkt/beeinflusst.

Ok Tywin, hab zwar erst ein Bier, aber was heißt das ganze jetzt auf Deutsch?

Was hast Du nicht verstanden? Und frage schnell, da ich soeben einen italienischen Bitter (Rest) mit 15 Umdrehungen abarbeite

Nachdem du es ergänzt hat passt es schon.
Und welchen Grund hat es jetzt wenn es nicht Bauartbedingt ist, dass man manche Wandnah betreiben kann und manche nicht?

Tywin (Beitrag #31) schrieb:

....Die Abstimmung/der Frequenzgang der Box im Tiefton, die gehörte Lautstärke und Musik, die Hörplatzposition, der Hörraum, die Raumakustik und auch die Leistungsfähigkeit des verwendeten Verstärkers sind bestimmende Faktoren für den Freiraum den eine Box zu allen Seiten benötigt um guten Klang bewirken zu können.

Hast du andere Beispiele außer die Zensor (die du als Beispiel genannt hast) welche die richtige Abstimmung und einen Frequenzgang hat um die an die Wand zu stellen.

Hallo,

nein, ich beschäftige mich nicht mit Wand- bzw. Regallautsprechern da aus meiner Sicht Boxen brauchbar aufgestellt werden müssen wenn man (ohne elektronische Entzerrung) gut Musik hören will.

Dafür brauchen LS aus meiner Sicht dann auch nicht viel Geld kosten. Ich halte - ab einem Grundlevel für die Boxen - die akustischen Rahmenbedingungen für den sehr viel wichtigeren Faktor wenn man guten Klang wünscht.

Wenn Du Dir den FG der Zensor 1 anschaust, dann hast Du aber eine Ahnung davon auf was es ankommt:

https://www.hifitest...li-zensor_1_5307/3#b

Da passiert halt ab etwa 150 Hz abwärts zunehmend nichts mehr. Deshalb funktionieren diese Boxen wandnah und das würden andere Boxen mit egal was für einer Technik (BR/TML) dann auch.

Meine Cabasse IO setzten da noch mal einen drauf, da gibt es garantiert Null-Probleme mit zu viel Tiefton.

LG Michael

Unter anderem hat Visaton mal untersucht, welche Folge eine Wand ähnlich Aufstellung hat:
http://www.visaton.d...ng-von-lautsprechern
am Ende ist eine Messung, die zeigt, wie und wo die wandnahe Aufstellung den Bass erreicht unter 200Hz anhebt.
Im Umkehrschluss benötigt man, wenn man Lautsprecher wandnah aufstellen will, einen Lautsprecher der im Bass entsprechend abfällt oder man kompensiert die Anhebung mit einem DSP/Raumkorrektursystem.

Ja, ich kenn den link von Visaton.
Ich hatte mal einen Test über die Wharfedale Jade 7 gelesen in dem behauptet wurde dass eine wandnahe Aufstellung damit kein Problem ist.
Das machte mich stutzig.

Deutliche Oberbassbetonung im Bereich 80Hz - 120Hz, wandnah gibt im gleichen Bereich nochmal was drauf - für Leisehörer oder Bassliebhaber kann das was sein, aber pauschal als für wandnahe Aufstellung geeignet - eher weniger...

Eben, das dachte ich mit schon, soviel zum den Tests.

Es berichten ja oft Menschen vom Funktionieren wandnaher Positionierungen großer Boxen. Dann sitzt die Person beim Hören ggf. an einem Punkt im Raum in dem Tiefton sich auslöscht und/oder die Person hört genügend leise und/oder in der gehörten Musik kommt gar kein relevanter Tiefton vor und/oder der verwendete Verstärker hat eine für den Zweck deutlich zu geringe Leistungsfähigkeit welche dazu führt, dass gar nicht genug Energie für die Erzeugung energiereichen Tieftons zur Verfügung steht und/oder der Raum/die Raumausstattung hat akustische Eigenschaften die als Bassfalle (absorbierend) wirken.

Ja Tywin,
es war ein richtiger Offizieller Test, bin am suchen...............

Bei vielen Testen gibt es eine Diskrepanz zwischen Messwerte und Prosa

es war ein richtiger Offizieller Test, bin am suchen...............

Mhhh ... offizieller Test? Irgendjemand hat irgendwas aus irgend einem Grund geschrieben was doch an den bisher besprochenen Faktoren gar nichts ändert.

Ja stimmt, is im Prinzip auch egal,
hab auch keine Lust mehr jetzt zu suchen.......................................................

So, der Bitter ist alle .. ich geh ins Bett Hörbuch hören. Ich wünsche Euch eine gute Nacht!