"Herrenzimmer" Stereoanlage + LS + Subwoofer - Absegnung + Anmerkungen

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wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Feb 2018, 22:20

Hallo zusammen,

wir sind vor kurzem umgezogen, dadurch erhalte ich im neuen Haus ein "Herrenzimmer".

(Hier müsste eine Kompanie Smileys folgen

)

Dazu benötigt es nun eine Stereoanlage mit ordentlich Wumms.

Fragebogen:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
800 -1000 €
-Wie groß ist der Raum?
25- 45 m² - (Erklärung folgt)
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Frei in der Gestaltung, allerdings wird platzsparend am Rand des Raumes bevorzugt...
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Alles. Ich bin da nicht so segregierend.
- Was wird angeschlossen?
Ein - zwei PCs. ein - zweiLaptops // event. TV + Konsole // Smartphone+ Tablet per Klinke od. Bluetooth (ja, ich weiß...)
-Wie laut soll es werden?
Laut, Tief. Schwer. Die Bullen sollen kommen. Ich will sie einen Stock tiefer wieder aus der Haustür bumsen.

Erklärung:

Mein "Herrenzimmer" (ich sage das immer wieder gerne

) ist ca. 30m². Die Anlage sollte aber variabel auch an anderen Standorten nutzbar sein oder mal auf Gartenpartys.

Nach Recherche im Forum sollte diese Kombi für mich ausreichend sein:
Yamaha A-S701

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/yamaha/a-s701
Klipsch RP-280F

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/klipsch/rp-280f

Fragen hierzu:

1) Zum Receiver:

Lohnt es sich für mich, anstatt eines Stereo Receivers einen X.1 Receiver mit all den Konnektivitäten zu kaufen anstatt "nur" eines Stereo Receivers. Mir geht es dabei um die Leistung des X.1 Receivers auf Stereo Modus und eventuelle spätere Verwendung als Multimedia Receiver, siehe Geräte die dran sollen.

2) Subwoofer?

Welcher Subwoofer soll dazu? Bei Klipsch kann man ein Vermögen ausgeben, reicht da ein kleinerer Klipsch Woofer auch? Am Ende gar per Funk, wg. der vergleichbar variablen Aufstellmöglichkeiten?

3) Lautsprecher?

Genrell würde ich auch gerne andere Boxen nutzen, die Numan (*duck*) gefallen optisch recht gut und wurden hier von den Höhen her gut bewertet. "Verzerrte" Höhen finde ich unerträglich.

Vielen Dank für eure Einschätzung!

( + legt euch doch bitte Spenden Signaturen für Cryptocoins zu oder gebt dem Forum eine BAT - Basic Attention Token - Freigabe mit Verteilung auf die am besten bewerteten User.)

Sockenpuppe
Gesperrt

#2 erstellt: 23. Feb 2018, 09:51

Ich bin ja fast geneigt zu sagen, hier bist Du besser aufgehoben

Party Beschallung (PA).

Damit dürfte sich dein Wunsch "Laut, Tief. Schwer. Die Bullen sollen kommen. Ich will sie einen Stock tiefer wieder aus der Haustür bumsen." wesentlich leichter realisieren lassen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Feb 2018, 09:55 bearbeitet]

a73
Stammgast

#3 erstellt: 23. Feb 2018, 12:45

Hallo!

Also besonders "portabel" ist dein Vorschlag nicht.
Wenn die Gartenparty immer auf der selben Terasse stattfinden soll, würde ich eher die Installation von Outdoor Lautsprechern empfehlen und diese an die Anlage anschließen. Vielleicht lässt sich das ganze dann ja irgendwie von draußen ansteueren (Bluetooth oä).

LG

Detektordeibel
Inventar

#4 erstellt: 23. Feb 2018, 15:28

Lohnt es sich für mich, anstatt eines Stereo Receivers einen X.1 Receiver mit all den Konnektivitäten zu kaufen anstatt "nur" eines Stereo Receivers. Mir geht es dabei um die Leistung des X.1 Receivers auf Stereo Modus und eventuelle spätere Verwendung als Multimedia Receiver, siehe Geräte die dran sollen.

Ja, kann wegen Ausstattung (Einmessung etc. erweiterung auf 5.1 evtl) in deinem Fall interessanter sein...

Platz ist ja da, TV und Konsole soll auch rein, also warum nicht Surround?

Welcher Subwoofer soll dazu?

Die Frage ist ob du bei voluminösen Standlautsprechern überhaupt einen vermissen wirst...

Nun, das Budget ist jetzt nicht sooo riesengroß...

Was ich mir vorstellen könnte wäre schlicht ein AV Receiver der 500€ Klasse, (bissel günstiger, gute Angebote ab 300€ werden hier sicher gleich paar Leute zur Hand haben)

Die können heute auch alle gut Stereo...

Lautsprecher dann ein 5.1 set... warum denn auch nicht die Numan Reference?
Alternativ ganz einfach ein Magnat Monitor Supreme Set... (1002 oder 2002, 202 als rears + Center...) welche man auch ruhigen Gewissens auf ner Gartenparty aufstellen kann...

Wenn nicht alle auf einmal hersollen dann mit den Standlautsprechern anfangen...

Sockenpuppe
Gesperrt

#5 erstellt: 23. Feb 2018, 15:41

Ich zitiere:

Die Anlage sollte aber variabel auch an anderen Standorten nutzbar sein oder mal auf Gartenpartys.

Bei einem Budget von max. 1000 Euro - ein Subwoofer ist wohl auch noch im Gespräch - dürfte wohl nur ein Paar Lautsprecher drin sein.

@wummer

Bei deinem Wunsch nach "Laut, Tief und Schwer" fiel mir spontan dieser Kandidat ein:

JBL 250 Ti.

Höre dir in Ruhe die Klipsch sowie die Numan in deinen eigenen vier Wänden an. Die beiden Probanden dürften recht unterschiedlich musizieren. Bei Numan sollte dies ohne Probleme möglich sein, laut Website gewährt Numan ein Widerrufsrecht von 60 Tagen.

Den Yamaha A-S701 würde ich überdenken und stattdessen einem A/V-Receiver den Vorzug geben. Somit hast Du a: mehr Korrekturmöglichkeiten und b: lässt sich damit ein Subwoofer besser einbinden.

Und wenn der Sparstrumpf wieder gefüllt ist, würde ich über ein weiteres Paar Party Lautsprecher nachdenken. Aber ich würde weder die Klipsch noch die Numan auf Partys vergewaltigen. Schade um die Lautsprecher.

mit frdl. Gruß
Sven

[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Feb 2018, 15:43 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2018, 15:54

Ich könnte mir auch die Klipsch RP-160M vorstellen und dazu einen Klipsch R-12 Sub. Auch wenn die 280 ne richtige Männerbox ist, halte ich das andere System für sinnvoller bei den Anforderungen und dem Budget. Dazu ein AVR, damit man auch ein vernünftiges Bassmanagement und die ganze Konnektivität hat. Z.B. Yamaha RX-V 583. Die Leistung reicht auch locker, da du die Lautsprecher und den Verstärker im energiehungrigen Bass entlastest und der Sub seine eigene Endstufe mitbringt.

Lautsprecher würde ich aber unbedingt probehören, auch andere. Keine Ahnung was dir da auch gefallen könnte. Und wichtig für guten Klang ist auch die richtige Aufstellung. Oder geht es nur um Bummsfallera?

[Beitrag von JULOR am 23. Feb 2018, 15:59 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2018, 18:10

der Bau eines "Männerhorts"

naja

da sollte man wenn ruhig mal bei Jobst Audio vorbeischauen,
denn wenn dann selbst in die Hände gespuckt,
oder deutlich am Budget geschraubt.

als günstigstes, einfach zu bauendes Beispiel

LF System 128

da kommt dann für Gartenpartys einfach nen Amp dran.

und ansonsten kann man sich mit den Komponenten und passendem Receiver nen lautes Heimkino einrichten.

mei too zent.

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Feb 2018, 21:07

Hallo,

bei Gartenpartys sollte man tatsächlich eher der PA Abteilung den Vortritt geben,
JBL JRX 225, potente PA Endstufe von thomann und nen Mixer davor...

Fürs Haus sind die Klipsch RP 280F hingegen super,
aber auch diese müssten wohl durch einen Sub unterstützt werden,
bei mir in 40qm+ habe ich deren zwei daneben laufen,
und wenn man die Einmessung eines z.B. Denon AVR X 4200 auch bei den Fronts nutzen möchte,
sollte man selbst hier eine separate Endstufe dazu nehmen, da es sonst unter Umständen zu schnell verzerrt.

Tut mir leid, diejenigen die sagen für die Klipsch reiche auch ein kleiner AVR aus,
hören nicht wirklich laut, sorry, das ist Käse.

Hier mal eine Kombination von PA und Home Hifi:

https://www.hifiklub...jjAekXxoCc-EQAvD_BwE

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Feb 2018, 22:39

Schönen Freitag Abend euch allen, ich mache mir - im noch leeren - Freizeitressort für euch ein Bier mit auf.

Danke für die zahlreichen Antworten!

Also nach weiterere Recherche durch eure Tips würde ich mit einen A/V-Receiver holen.
Pro:
- HDMI Ein/Ausgänge, falls ich den TV per Sat-Receiver nutzen möchte oder eine Konole ran soll.

Da würde mir die 5.1 Variante locker reichen, wenn er überhaupt jemals als Surround laufen sollte. Ich bin einfach ein Stereo Freund.

Des Weiteren wurde gerade das Budget erhöht... Muss wohl sein. Machen wir 1,5k daraus.

Also bei den Boxen bleibe ich bei den Klipsch, dazu bitte einen Tip für

- dicker A/V Receiver, 5.1 reicht, ca. vier HDMI reichen auch, ich benötige keine "Überkonnektivität", wie ich sie bei einigen Modellen sehe, wo ich gar nicht wüsste was ich damit mache.

-> Wichtig ist der Wumms! Druck muss drauf sein
-> Darf was kosten, 500-600 €

Oder reicht die vorgeschlagene Yamaha RX-V 583? Hier habe ich bedenken, kann doch irgendwie nicht sein, das so ein Multiding billiger ist als ein reiner Stereo Receiver. o_O

- Den passenden Sub zu der Anlage + Klipsch RP-280F
-> Reicht der

Klipsch R-112SW
Dann muss ich die Frau über die Gesamtkosten nicht garso belügen und habe noch Platz für andere Lügen im Portfolio.

Gebookmarked!

LF System 128

XLS-15 Standlautsprecher

JBL 250 Ti

[Beitrag von wummer am 23. Feb 2018, 22:40 bearbeitet]

vanye
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2018, 02:21

Na ja, die alte JBL muss man schon mögen: Sie ist schon sehr betagt und wird nicht als Schnäppchen gehandelt. Die Höhen sind sehr hart (erinnern mich vom Klang her an Kuhglocken), die Mitten eher dünn, dafür ist der Bass erstklassig. Und das Design natürlich zum Niederknien.

Sockenpuppe
Gesperrt

#11 erstellt: 24. Feb 2018, 08:26

Die Höhen sind sehr hart (erinnern mich vom Klang her an Kuhglocken), die Mitten eher dünn, dafür ist der Bass erstklassig.

Kann ich so nicht bestätigen, ganz im Gegenteil. Ich empfand diese als sehr angenehm bzw. gefällig abgestimt.

Sie ist schon sehr betagt und wird nicht als Schnäppchen gehandelt

Ja, ich habe auch nicht schlecht geschaut, als ich die Preise gesehen habe, die derzeit für die Schmuckstücke aufgerufen werden.

@wummer

Schau mal beim onkel_böckes rein. Den findest Du im JBL Thread. Dort auf den Nick klicken und rechts auf Fotos.

Auch sehenswert:

JBL 4320 restored by KENRICK SOUND

JBL 4350

JBL 4355

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Feb 2018, 09:05 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2018, 12:12

Hauptsache fett, bummbumm und auf dicke Hose machen. Ich glaube, ich kann hier nicht mehr helfen.

gapigen
Inventar

#13 erstellt: 24. Feb 2018, 12:26

Wenn es nicht nur laut sein sondern auch noch gut klingen soll, dann bist Du auch mit 1.5K Euro an der untersten Preisgrenze, wenn überhaupt.

Ich persönlich würde den AVR erst mal weglassen und das Geld z.B. investieren in folgende Aktivboxen:

Nubert NuPro A-500

Ich habe selber die A-700 und kenne die A-500 auch. Ich denke, die liefern Dir das. was Du suchst.

32miles
Inventar

#14 erstellt: 24. Feb 2018, 12:27

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Hauptsache fett, bummbumm und auf dicke Hose machen. Ich glaube, ich kann hier nicht mehr helfen.

Der TE hat doch von vorne gerein seine Intention nicht verschwiegen.

[Beitrag von 32miles am 24. Feb 2018, 12:28 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2018, 13:01

wummer (Beitrag #1) schrieb:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
800 -1000 €

Damit dürften die Nubert A 500 (895€ Stk.) wohl zu teuer sein.

Ich sehe bei dem Budget und den Präferenzen eigentlich nur die Klipsch RP280F oder RF7 gebraucht.
Eine Alternative zu den Klipsch wären vermutlich noch die Dynavoice DF8 bzw. Dynamite 10 bzw. 12.

Die Dynavoice sind im Moment allerdings nicht lieferbar wenn ich das richtig gesehen habe.

colli63b
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Feb 2018, 13:06

Die Höhen sind sehr hart (erinnern mich vom Klang her an Kuhglocken), die Mitten eher dünn, dafür ist der Bass erstklassig.

Ich kann nur für die TI 250 Jubilee sprechen: Was Mitten und Höhen betrifft: ganz im Gegenteil. Die Höhen sind eher weich und angenehm, die Mitten warm, satt und farbstark.

Sie brauchen aufgrund ihrer Bassgewalt halt einen gewissen Platz bzw. Wandabstand; die Schaumstoffsicken vom LE 14 H1 zerbröseln nach ca. 15 Jahren; es gibt aber noch Originalsicken als Ersatz.

Gruß Matthias

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 24. Feb 2018, 13:10

Wenn ich sehe was die JBL 250ti Jubilee Verkäufer für Preise aufrufen, kann ich jedenfalls nur den Kopf schütteln.

gapigen
Inventar

#18 erstellt: 24. Feb 2018, 13:12

Damit dürften die Nubert A 500 (895€ Stk.) wohl zu teuer sein.

Der TE hat oben auf 1,5K korrigiert. Und dann sind die Nubert in finanzieller Reichweite. Schließlich ist das eine längere Investition. Und: wer billig kauft, kauft zweimal...

colli63b
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Feb 2018, 13:21

Wenn ich sehe was die JBL 250ti Jubilee Verkäufer für Preise aufrufen, kann ich jedenfalls nur den Kopf schütteln.

Das stimmt natürlich. Ich hatte 1999 für ein neues Paar DM 3.700.- (also ca. € 1.900.-) bezahlt...

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 24. Feb 2018, 13:31

Guten Morgen die Herren,

vielen Dank nochmal für die weiteren Ideen, ich befürchte aber wir driften ab...
(Die gebookmarkten JBL etc. waren eher als Fun gedacht...)

Ich verbleibe gerne bei den Klipsch LS, dazu müsste eben der passende SW her und ein A/V Receiver.
Alles andere ist traurigerweise über meinem Budget.

Die Nubert sehen zwar wirklich interessant aus, aber in Verbindung mit Receiver und Sub bin ich finanziell raus... leider.

@32miles:
Danke für's Lanze brechen.

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 24. Feb 2018, 13:31

Hab ich wohl überlesen, sorry, trotzdem sind die 1800€ für die A 500 noch überm Budget, ich weis, der Verstärker ist schon eingbaut.

Und als Billigkauf würde ich die Klipsch bzw. Dynavoice DF8 jetzt auch nicht unbedingt bezeichnen wenn einem die LS klanglich gefallen.

Bzgl. den Präferenzen des TE, fett, Bumm Bumm und dicke Hose, da sind die RF7 in ihrer Preisklasse mMn nach wie vor ohne Alternative,
die aktiven Nubert können das nicht so, zumindest in meinen Ohren, alles andere ist sowieso eine Frage des Geschmacks und Anspruchs.

@colli63b

Nun, da sind die JBL ja nicht alleine, es gibt auch noch andere uralt Kandidaten wo ebenfalls völlig überzogene Preise verlangt werden.

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 24. Feb 2018, 13:45

@wummer

Die RF 7 brauchen mMn keinen Subwoofer wenn der Antrieb passt.

Mein Hörtipp:

Streamer/Vorstufe Yamaha WXC 50 (ca. 350€)
Endstufe Behringer iNuke NU3000DSP (ca. 300€)
Klipsch RF7 (ca. 800-1000€ gebraucht)

Den zu lauten Lüfter der Behringer kann man getrost abklemmen, habe ich auch gemacht,
die Endstufe wird trotzdem nur Hand warm, wenn einem das Sorgen macht, gibt es als
Alternative die "bessere" aber doppelt so teure Monacor / IMG Stage Line STA 1000 DSP.

Da ist der integrierte Lüfter dann überhaupt kein Problem, der springt nämlich erst gar nicht an.

Man kann natürlich auch einen AVR nehmen, allerdings befürchte ich, das bei dem geforderten Pegel die Leistung
knapp werden könnte bzw. es bei längeren Pegel Sessions zu Defekten, Hitze/Abschalt Problemen kommen kann.

vksi
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 24. Feb 2018, 13:58

Yamaha rx-v 483 ca. 360€
2x Klipsch RF 82 ca. 660€
Sub Klipsch R 112 SW ca. 480€

Also ca. 1500 €. Wenn einem der Klang von Klipsch gefällt, kann man damit anständig Musik hören und mit dem Sub auch abartigen Druck erzeugen.

Wenn es billiger werden soll, bei Receiver und Sub eine Nummer kleiner wählen. Immer noch eine gute Kombi.

Ach ja, ich finde 1500€ sind ne Menge Geld und dafür bekommt man was ordentliches und kann das auch erwarten.

colli63b
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Feb 2018, 14:58

@ dejavu1712

Gelegentlich werden gebrauchte Jubilees schon zum fairen Preis angeboten. Dieses Exemplar

https://www.quoka.de...lee-klavierlack.html

wurde aber offensichtlich zu einer Damenhandtasche umgearbeitet. Mittig ist noch die ehemalige goldbedampfte Titankalotte zu erkennen

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 24. Feb 2018, 16:42

32miles (Beitrag #14) schrieb:

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Hauptsache fett, bummbumm und auf dicke Hose machen. Ich glaube, ich kann hier nicht mehr helfen.

Der TE hat doch von vorne gerein seine Intention nicht verschwiegen.

:prost

Naja, vernünftig eingesetzt kann man aus meiner Sicht mehr Wumms und Klang erhalten, hatte ich ja schon geschrieben. Aber wenn dicke Optik sogar noch wichtiger ist als dicker Bass, ist es eben so. Klipsch, XTZ oder Dynavoice wären sonst auch meine Wahl, dazu AVR und Sub. Kann ja ein größerer AVR sein, wenn es beruhigt. Die Bedenken sind aus meiner Sicht unbegründet, hatte ich auch schon erklärt, warum.

Wenn will, dass zwei Stockwerke tiefer der Putz von den Wänden rieselt, braucht man aktive Subwoofer, da nützt kein Standlautsprecher und kein dicker Amp.

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 24. Feb 2018, 17:06

Hallo,

das mit den Nubert war wohl ein kleiner Witz, das sind etwas größere Tischhupen welche bis auf den Boden reichen,
können weder richtig Pegel wie gefordert und nicht ansatzweise den Bass wie gefordert...

Kleiner als der Klipsch R 112 SW würde ich bei 30qm nicht gehen, einer allein ist eigentlich zu klein,
der 115er alleine kann da mehr.

Die Klipsch RP 280F sind auch nicht riesig,
die oben verlinkten Cerwin Vega sind wirklich nichts für dich?

Und hör auf mit den Einsteiger AVRs, da wirst du nicht glücklich auf Dauer.
Dann lieber einen gebrauchten Pio der höheren Serien mit ordentlich Power unter der Haube...

Gruß

Vogone
Inventar

#27 erstellt: 24. Feb 2018, 17:29

Also echte Männer bauen sich den LS selbst. Mach es zu deinem Projekt.
Wie z.B. Fostex BK-20 gefaltetes Horn bzw.

klick.

Link

Bauplan gibt es sicher irgendwo ...

[Beitrag von Vogone am 24. Feb 2018, 17:39 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#28 erstellt: 24. Feb 2018, 17:59

das mit den Nubert war wohl ein kleiner Witz, das sind etwas größere Tischhupen welche bis auf den Boden reichen,

Ich denke, da sollte man sich mal persönlich von überzeugen als hier so einen Schwachsinn zu posten.

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 24. Feb 2018, 18:33

wummer (Beitrag #20) schrieb:

(Die gebookmarkten JBL etc. waren eher als Fun gedacht...)

Hab ich wohl nicht erkannt

Ich verbleibe gerne bei den Klipsch LS, dazu müsste eben der passende SW her und ein A/V Receiver.

Das klingt doch nach einem Plan.

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 24. Feb 2018, 18:47

Bitte nicht streiten... Ich bin gegenüber meiner Fau immer so stolz, wie kompetent und objektiv nur Männer über Technik reden können...

Wenn einem der Klang von Klipsch gefällt

Was meinst du damit? Irgendwelche Bedenken?

Und hör auf mit den Einsteiger AVRs

Wo würde deine Vorstellung hin gehen, welches Gerät wäre für mich eine Alternative?
Mir ist wie gesagt die Ausgangsleistung auf Stereo, passend zu den LS, momentan der wichtigste Faktor.

Yamaha rx-v 483 ca. 360€
2x Klipsch RF 82 ca. 660€
Sub Klipsch R 112 SW ca. 480€

Da gehen wir in meine Richtung. Von der Ausstattung her ist der Yamaha ausreichend.
Zu den Klipsch: Jessas, ich habe gerade erst bmemerkt, das der Preis von ca. 500 € sich bei den Klipsch RP-280F auf einen LS bezieht. o_O

Daher wäre ich mit den RF 82, dazu ein Klipsch R 112 SW finanziell gut bedient.

Jetzt fehlt mir nur noch der Receiver. Darf gerne mehr als der Yamaha kosten.

-> Ich durchforste konstant nebenher die "Bestenlisten" auf dieser Seite, allerdings habe ich den Eindruck, das mich die Masse der Infos erschlägt und gleichzeitig nur wenige Gerät gerade versandfertig zu kaufen sind...

Also echte Männer bauen sich den LS selbst. Mach es zu deinem Projekt.

Auch eine super Idee, aber die setze ich um sobald Zeit ist. Wenn die noch nicht gezeugten Kinder aus dem Haus sind.

Dann versuche mich erst an kleineren Regallautsprechern. Im Moment muss nächste Woche was bereit stehen. Trotzdem -> definitiv gebookmarked!

Thx @Alle!

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 24. Feb 2018, 19:15

Die 10-20W, die teurere AVRs mehr Leistung auf dem Papier haben, machen keinen echten Unterschied, zumal die Klipsch einen guten Wirkungsgrad haben. Yamaha 583 oder 683 wären aus meiner Sicht ok. Ansonsten brauchst du was mit Vorverstärkerausgängen und PA-Endstufen dazu.
Schau mal hier:

www.av-wiki.de/leistung

Und eine Auswahl und Infos zu AVRs:

www.av-wiki.de/av-receiver

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 24. Feb 2018, 19:23

Wie schon gesagt, selbst mit einen Denon X 4200 reizt man die Klipsch nicht ansatzweise aus.

Am Besten einen AVR mit Pre Outs und daran eine Endstufe,
in deinem Budget allerdings nicht drin,
eventuell reicht auch ein gebrauchter Pioneer SC 2024.

@gapigen
Ich sehe es eher als Schwachsinn an in einem Thread wo Pegel und richtig Bass gefordert sind solch kleine Lautsprecher zu empfehlen,
welche Beides nur eingeschränkt können,
wie auch mit 10cm Chassis (effektiv).
Anscheinend hast du diese noch nicht gehört?

[Beitrag von ATC am 24. Feb 2018, 19:23 bearbeitet]

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 24. Feb 2018, 20:36

Ihr machr mich arm, ihr macht mich pleite...

Aber was soll's, Weihnachten ist nur einmal im Jahr und ich habe nicht vor, mir in den nächsten 15 Jahren nochmal was anderes zu kaufen.

Vorschlag zur Güte:

Basis:

Yamaha RX-V683

Dann entweder:

Klipsch RF-82 IIKlipsch RF 82 oder

Klipsch RP-280F <- ich nehme an, eure Wahl wäre klar der 280F...

und dazu den Sub:

Klipsch R 112 SW

Letzte Bitte:

1) Gäbe es zum Yamaha eine Alternative mit "Vorverstärkerausgängen"?
2) Wenn weder Yamaha noch Denon die Klipsch voll auslasten, reichen dann nicht die billigen Numan auch?

Edit: Und einen Link zu passenden Kabeln auf Amazon bitte.

[Beitrag von wummer am 24. Feb 2018, 20:43 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#34 erstellt: 24. Feb 2018, 21:14

Wenn weder Yamaha noch Denon die Klipsch voll auslasten, reichen dann nicht die billigen Numan auch?

Deine Ohren sollten entscheiden, und nicht der günstigere Preis, wem Du den Vorzug gibst. Von der Raumakustik ganz zu schweigen.

Lautsprecherkabel würde ich bei Thomann, Völkner oder Reichelt kaufen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Feb 2018, 21:19 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 25. Feb 2018, 00:35

Yamaha RX V 781 (gabs schon für unter 500€....)
Klipsch RF 82 MK II (aber nur weil die RP 280F nicht ins Budget passen)
Klipsch R 112 SW
und später noch irgendwann dazu:

https://www.thomann.de/de/crown_xls_1002.htm

dejavu1712
Inventar

#36 erstellt: 25. Feb 2018, 11:09

wummer (Beitrag #30) schrieb:

Wenn einem der Klang von Klipsch gefällt

Was meinst du damit? Irgendwelche Bedenken?

Nun, es soll auch einige Leute geben, denen Klipsch nicht gefällt und insbesondere die älteren
Modelle waren ja recht eigen was den Klang betrifft, auch gerade wenn es laut wird, die aktuelle
RP Serie ist da schon etwas mehr Mainstream, trotzdem gilt, entweder man mag sie oder nicht.

So große LS und Subwoofer gehören auch ordentlich aufgestellt, ist das überhaupt möglich?

Außerdem sollte man sich verschiedene Klipsch Modelle im Vorfeld mal anhören und am besten
mit einigen Alternativen vergleichen, nur so kann man am Ende sagen ob es überhaupt passt
oder nicht, nur auf Zuruf hier im Forum oder vom Papier her sollte man keine Entscheidung treffen.

Mit Abstand am brachialsten geht die RF7 zu Werke, da spielt es mMn auch keine Rolle wenn die
RF82 mit einem Sub unterstützen wirst, den Du auch wiederum gut aufstellen und einbinden musst,
aber Du scheinst dich ja schon auf eine 2.1 Kombi eingeschossen zu haben, auch wenn dann bei
den Lautsprechern nur Geld für ein weniger wertiges Modell (Klang, Plastik Front usw.) übrig bleibt.

gapigen
Inventar

#37 erstellt: 25. Feb 2018, 11:28

@wummer, hast Du das Setup schon einmal gehört? Oder kaufst Du nach Beratung aus dem Forum?

Ich persönlich befürchte, dass Du Dein Geld nicht optimal einsetzt. Ich bleibe bei meiner o.g Empfehlung zum Einstieg (Aktivboxen). Die Nubert kannst Du bestellen, ZUHAUSE in Ruhe testen und notfalls zurücksenden, was Dich nicht arm macht. Bei Gefallen kannst Du ggf. sukzessive aufrüsten, z.B. durch einen Subwoofer, der mMn für Musikhören nicht unbedingt erforderlich ist. Lass Dich nicht wie oben dargestellt von den kleinen Chassis verunsichern; die Zeiten einer Quadral Titan sind spätestens seit den aktuellen Aktivboxen vorbei.

Ich denke, neben laut und krach sollte ein Lautsprecher auch eine gewisse Klangqualität aufweisen. Sonst reichen auch Party-Lautsprecher.

Ingo_H.
Inventar

#38 erstellt: 25. Feb 2018, 12:09

Ich frag mich eh die ganze Zeit, ob er dann bei Gartenpartys die Lautsprecher jedesmal umeinander tragen will. Macht sicherlich Spass mit den angedachten Klipsch-Standlautsprechern...

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 25. Feb 2018, 12:21

1) Gäbe es zum Yamaha eine Alternative mit "Vorverstärkerausgängen"?
2) Wenn weder Yamaha noch Denon die Klipsch voll auslasten, reichen dann nicht die billigen Numan auch?

1) Der von ATC genannte RX-V781 hat Vorverstärkerausgänge, auch Pre-Out genannt. Den kannst du natürlich nehmen und nur bei Bedarf später noch eine externe Endstufe dazu.
2) Mit auslasten ist die maximale Leistung/Belastbarkeit gemeint. Das hat mit Klang nichts zu tun und auch nicht mit „besserem“ Verstärker oder „besseren“ Lautsprechern.

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 26. Feb 2018, 15:37

Soo... einen schönen Montag morgen wünsche ich.

Ihr habt mich geknackt.

Ich verfahre wie folgt:

Heute kaufen:

Yamaha RX-V781
-> Die Konnektivität und Leistung gewinnt. Ich sehe in dem Gerät eine vernünftige "Zentrale", die mir Leistung im Stereobereich gibt sowie alle denkbaren Nutzungsmöglichkeiten oder Erweiterungen zulässt.
2x

Klipsch RP-280F
-> LS Kabel habe ich noch genügend gefunden, ich besitze 1,5mm Durchmesser Kabel, die sollten passen? Dazu dann:

8 x Bananenstecker
Insgesamt stehen wir bei ca. 1700 €.

Die Kombi höre ich mir an.
Falls weiterer Bedarf besteht, ergänze ich mit dem Subwoofer

Klipsch R-112SW und anschließend die Endstufe

Crown XLS 1002

Alternativ, sollte ich genug Zeit haben, gehe ich wg. dem Woofer oder weiterer Surround Boxen zur Abteilung

"Mach es zu deinem Projekt!". (@Vogone: Du A... nach diesem scheiß Satz kommt kein Kerl mehr raus! :P)

Ich danke euch allen für die kompetente Beratung!

Wie gesagt, legt euch Spenden Adressen für Coins aller Art zu.

gapigen
Inventar

#41 erstellt: 26. Feb 2018, 17:42

Dann viel Spaß mit Deiner neuen Anlage.

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 08. Mrz 2018, 12:25

Hi zusammen,
mal ein kurzer Feedback:

Anlage

Pro:
Wirkt ganz nett, Konnektivität zu abwinken, reágiert schnell auf stufenlose Lautstärke Regelung

Contra:
Die Bluetooth Verbindung reagiert irre langsam, teilweise klicke ich zwei Lieder vorwärts, drei Sekunden später reagiert das Gerät. Selbst meine alte Samsung Soundbar reagiert auf Anschlag. Mal sehen ob sich da noch was tweaken lässt.

Lautsprecher:
LoL!
Vollkommen überdimensioniert!
Die Dinger sind wohl dafür ausgelegt, mit minimum ca. 300W Sinus und doppelten Ausgängen betrieben zu werden. Darunter funktionieren sie nur als Hochtöner. Das Klipsch-typische "Horn" ist bedingt durch die unfassbare Höhe der Dinger am Schreibtischstuhl/Couchplatz exakt in Ohrhöhe. Furchtbar.
Tiefere Töne kommen gar nicht, da fehlt wohl der Dampf.
Hinzu kommt die schiere Größe, die wohl für minimum 80m² Räume gedacht ist. Eine Vermischung der Höhen/Tiefen, ohne den Ursprung des Tones horizontal genau lokalisieren zu können, dürfte erst ab 6-7m Abstand zum Lautsprecher möglich sein, je weiter desto besser. Wer sich damit ein 5.1/ 7.2 System bauen will, braucht einen eigenen Kinosaal.

-> Sofort zurück zu Händler. Tut mir wirklich leid für den Versandhandel, sind ja weder günstig noch einfach zu transportieren.

Ich sehe mich mal nach Dimensionen um, die für kleinere Räume und Anlagen verwendbar sind...

JULOR
Inventar

#43 erstellt: 08. Mrz 2018, 12:34

Sag nicht, ich hätte dich nicht gewarnt.

Kompaktlautsprecher und Subwoofer. Die LS einfach mal vorher probehören oder mehrere bestellen. Nicht zu große Standlautsprecher gehen auch, ganz nach Geschmack.

[Beitrag von JULOR am 08. Mrz 2018, 12:35 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#44 erstellt: 08. Mrz 2018, 12:39

Laut, tief, schwer...die Bullen sollen anrücken...Passt doch...

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 08. Mrz 2018, 12:42

JULOR (Beitrag #43) schrieb:

Sag nicht, ich hätte dich nicht gewarnt.

Kompaktlautsprecher und Subwoofer.

Jup, akzeptiert. Einer deiner ersten Tips waren die Klipsch RP-160M.
Etwas größer wäre natürlich schon schön.

Ich habe btw. noch einen alten Magnat SW gefunden, der dürfte zwar melodisch nicht euren Vorstellungen entsprechen (war damals schon günstig), wird aber am SW Pre-Out der Anlage angeschlossen und macht durchaus netten Tiefton.

JULOR
Inventar

#46 erstellt: 08. Mrz 2018, 17:12

Du hast ja nun gelernt, dass es nicht immer auf die Größe ankommt.

Und man kann auch nicht sagen, ob der LS in deinem Raum funktioniert oder dir der Klang gefällt. Es gibt ja Stand-LS die kleiner sind als die Klipsch und größer als Kompaktlautsprecher. Schau und höre dich einfach weiter um, es gibt so viele gute LS.
Warum du keinen Bass hast, kann aber verschiedene Ursachen haben, z.B. Raummoden mit Auslöschungen am Hörplatz oder falsche Einstellungen am AVR. Mehr Bass gibt es - richtig aufgestellt - zumindest mit einem aktiven Subwoofer.

Deine Männerträume befriedigen sollten auch die XTZ Spirit 11 und der Spirit Sub:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series

wummer
Schaut ab und zu mal vorbei

#47 erstellt: 08. Mrz 2018, 19:40

Hi du,

ich denke die XTZ wären immer noch unterfordert. Die Leistungsaufnahme Sinus sollte wohl bei max. 100W sein, alles darüber kann nicht versorgt werden...#

Oder wie seht ihr das? Von der Autoanlage wusste ich noch, das keinesfalls der LS mehr Watt Sinus vertragen durfte, als die Anlage liefert. Eher im Verhältnis 2:3, z.B. LS: 100W, Anlage = 150W.

(Die Yamaha liefert 115W Sinus pro Ausgang)

Öhöm, nach kurzem Studium:

--- 95 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven)
--- 160 W per channel (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven)
--- 160 W per channel (8 ohms, 1kHz, 10% THD, 1ch driven)

Ich kann bei geizhals nett sortieren, mal sehen was ich am WE finde.

[Beitrag von wummer am 08. Mrz 2018, 20:37 bearbeitet]

rindvieh30
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 08. Mrz 2018, 21:46

Hallo Wummer,

die Frage über zu viel oder zu wenig Verstärkerleistung wird erst beim Betrieb mit Lautstärkesteller im Rechtsanschlag interessant.

Bzw. wenn du einen vorhanden Lautsprecher maximal lautstärketechnisch ausnutzen möchtest. Bei dir ist aber der Verstärker vorhanden, bedeutet ein Lautsprecher mit höherer Belastbarkeit geht auch später kaputt.
Es ist also kein Mangel, daß der Lautsprecher mehr Leistung verträgt als der Verstärker abgeben kann.

Wichtiger als die Belastbarkeit ist der Wirkungsgrad für das betriebssichere, laute Hören! Also 90 dB wären schon anzustreben.

Sowas z.B.:

Indiana Line DJ308

rein vom Datenblatt her.

MfG

JULOR
Inventar

#49 erstellt: 09. Mrz 2018, 10:59

So ist es. Dass die Klipsch keinen Bass liefern, weil du sie nicht mit 300W anfährst, ist Quatsch. Auch ein 300W Amp liefert bei Zimmerlautstärke unter 1W an die LS und da sollten sie trotzdem gut klingen. Das können grundsätzlich auch die Klipsch. Gehobene Zimmerlautstärke ist immer noch unter 10W, erst bei Partypegeln in größeren Raumen oder im Garten wird es interessant.
Lies mal hier:

www.av-wiki.de/leistung

Es gibt im Grund nichts sinnloseres, als bei Geizhals oder idealo seine LS nach Watt zu sortieren.

[Beitrag von JULOR am 09. Mrz 2018, 11:01 bearbeitet]

Vogone
Inventar

#50 erstellt: 10. Mrz 2018, 12:47

Hi,

wenn ein Sub vorhanden ist, dann kann man auch einfach eine JBL Control One oder

five nehmen. Optisch langweilig, aber vom Sound gut. Bei der five kann man auch auf den sub verzichten.

VG Andreas

Ingo_H.
Inventar

#51 erstellt: 10. Mrz 2018, 12:58

2-Wege Monitor-System
Bestückung: 6,5" Speaker + Titan Tweeter
Frequenzgang: 75 Hz - 20 kHz (-10dB)
Empfindlichkeit: 89 dB 1 W, 1m
Crossover Frequenz: 3 kHz
Belastbarkeit: 175 W / 4 Ohm
Abmessungen: 387 x 251 x 229 mm
Gewicht: 4,5 kg
Farbe: Schwarz
Paarpreis

Das sind die Daten der 5. Dass man da (insbesondere bei einem größeren Raum) auf einen Sub verzichten kann, halte ich für ein Gerücht.. Zumindest wenn nicht untenrum jede Menge fehlen soll.