Stereo LS Gewebe-Kalotten HT und Verstärker

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Stefan_HIFI
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Sep 2018, 08:57
Guten Morgen Zusammen,

mein Name ist Stefan, bin 52 und bei mir steht eine familiäre und somit wohnliche Veränderung bevor.

Aus diesem Grund möchte ich gerne meine alte Stereo Anlage fast komplett erneuern und mir etwas gutes damit tun.

Aktuell höre ich mit LS Arcus TS25 ( ca. 35 Jahre alt ), Yamaha AX596 ( ca. 15 Jahre alt ), Denon CD Player DCD 1460 ( ca. 25 Jahre alt ) und einem Rega P3 Plattenspieler ( ca. 8 Jahre alt ).

Ich bin ein Fan von Gewebe-Kalottenhochtönern, deshalb auch irgendwie begeistert von Dynaudio und da den M20, X18 oder der X38.

Am liebsten würde ich ja auf die X18 ( mit passendem Stand ) und einen Subwoofer gehen, da die nicht so groß sind.( klanglich sind bestimmt die x38 besser- oder ? )

Ich höre überwiegend, LPs, Radio ( alles - auch Schlager aus den 70ern und 80ern ) und meist in einer Lautstärke, wo man sich noch mal unterhalten kann und wenn ich alleine bin auch nicht sehr laut.

Somit lege ich Wert auf sehr guten Klang bei niedrigen Lautstärken....

Könnt ihr mir evtl. einen Stereo-Verstärker und LS mit Gewebe-Kalottenhochtöner empfehlen, die auch leise gut klingen, auch gerne eine Möglichkeit Internetradio und Netzwerkstreamingdienste zu nutzen?
( Budget inkl. allem geht so bis 5000.- Euro )

Noch als Ergänzung...das Wohnzimmer hat ca. 25 m2 und die Anlage steht etwas über Eck...aber zentral zu den Sitzplätzen....

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße, Stefan


[Beitrag von Stefan_HIFI am 18. Sep 2018, 09:47 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 18. Sep 2018, 15:57
Bei deiner geplanten Anwendung scheint mir ein AVR die bessere Wahl. Dieser hat Netzwerkfunktionen für NAS und Streamingdienste, Internetradio und ein vernünftiges Bassmanagement zum Einbinden eines Subwoofers, sowie die Möglichkeit, beim Leisehören gehörrichtig zu korrigieren (eine Art erweiterte Loudness). Dazu noch eine gute Raumkorrektur. In deinem Budget z.B. Denon X3400, Marantz SR6012, Yamaha RX-V685.
Stereoverstärker mit Streamingfunktionen sind da vergleichsweise teuer und bieten weniger Ausstattung und Möglichkeiten der Klangkorrektur und -Anpassung. Das hat weniger mit Qualität zu tun als vielmehr mit dem Markt.

Wenn du die X18 schon gehört hast, spricht nichts dagegen, diese zu nehmen, dazu einen 8-Zoll oder 10-Zoll Subwoofer und du bist glücklich. Das Ergebnis kann durchaus besser sein als mit zwei X38. Das hängt immer auch vom Raum und der Aufstellung ab.
Darüber hinaus findet man Lautsprecher durch probehören im Vergleich, z.B. beim Händler deines Vertrauens. Dabei würde ich mich nicht auf eine bestimmte Bauart versteifen. Kann man aber machen, Auswahl ist dann immer noch genug, Gewebekalotte ist ja im Grunde Standard, wenn nicht bewusst etwas anderes genommen wird.


[Beitrag von JULOR am 18. Sep 2018, 16:02 bearbeitet]
eco100375
Stammgast
#3 erstellt: 18. Sep 2018, 17:06

Stefan_HIFI (Beitrag #1) schrieb:
Somit lege ich Wert auf sehr guten Klang bei niedrigen Lautstärken....

Könnt ihr mir evtl. einen Stereo-Verstärker und LS mit Gewebe-Kalottenhochtöner empfehlen, die auch leise gut klingen, auch gerne eine Möglichkeit Internetradio und Netzwerkstreamingdienste zu nutzen?

Ein guter Lautsprecher muss immer linear klingen!
Stelle dir mal vor ein Lautsprecher selber würde leise Töne stärker betonen als laute. Woher soll der Lautsprecher wissen ob da gerade ein großes Orchester ganz leise das große Finale einleitet oder jemand nur die Lautstärke ganz niedrig gedreht hat?
Die Lautsprecher können dir also beim leise hören nicht weiter helfen. Die unterscheiden sich nur dadurch wie laut sie maximal ohne allzu große Verzerrungen spielen können nicht wie leise.

Dafür ist die Loudness im Verstärker zuständig. Der Mensch hört abhängig von der Lautstärke anders. Je leiser es ist desto schwächer wird hauptsächlich der Bass (aber auch die Höhen) wahrgenommen. Die Loudness gleicht das aus, je besser sie ist desto besser passt das zur Realität.
Traditionell haben hier Yamaha (Stereo) Verstärker mit ihrer regelbaren Loudness einen Vorteil, weil man sie genau anpassen kann. Leider muss man bei korrekter Verwendung/Einstellung die Lautstärke anschließend am Loudness und nicht Lautstärke Knopf einstellen und der hat keine Fernbedienung.

Die meisten AV-Receiver (AVR) haben eine adaptive Loudness. Die kennt von der Einmessung her die zu einer Lautstärke Einstellung tatsächlich aus den Lautsprechern kommende Lautstärke und kann genau dazu passend die entsprechende Loudness Korrektur vornehmen, besser geht es nicht!


( Budget inkl. allem geht so bis 5000.- Euro )

Was heißt mit allem? Auch neuer Plattenspieler und CD/BD Player?
Du sollest dich in erster Linie auf die Lautsprecher konzentrieren. Du bekommst auf jeden Fall einen Verstärker/AVR für unter 1000€ mit allen Funktionen die sinnvoll sind und wirst den nicht von einem für 5000€ unterscheiden können.
Lautsprecher musst du dir soviel wie möglich anhören. Wobei nach meinem Geschmack deine Vorauswahl schonmal in die richtige Richtung geht. Aber das hängt eben auch vom Geschmack und vor allem von der Aufstellung ab.


Noch als Ergänzung...das Wohnzimmer hat ca. 25 m2 und die Anlage steht etwas über Eck...aber zentral zu den Sitzplätzen....

Stehen die Lautsprecher exakt gleich weit vom Haupthörplatz weg?
Ansonsten kommst du um einen AVR mit Entfernungskorrektur (kann jeder AVR aber kein/kaum ein Stereo Verstärker) nicht herum.
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 18. Sep 2018, 17:31
Dazu fällt mir ein:
Eine möglichst genaue Skizze und ggf. Fotos könnten weiterhelfen.
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Sep 2018, 18:00
Hallo,

so wie ich das verstehe ist das Budget für die neuen Lautsprecher, einen Verstärker sowie für die Netzwerkfunktionen, oder?

Man kann beim Verstärker und Netzwerkplayer getrennt fahren oder alles integriert.
Ich persönlich mag die Trennung der Geräte lieber, da ich bei einem Defekt nicht alles entsorgen möchte, wenn irreparabel.
Das ist aber dann letztlich deine Entscheidung.

Mit dem Budget kann man sehr viel machen,
aber man kann natürlich auch den Spargang einlegen.

https://www.hifi-im-...oqMMFoBoCuloQAvD_BwE
https://www.idealo.d...te-x18-dynaudio.html
https://www.idealo.d...vr-x3400h-denon.html

2000€ und die Sache ist fix.

Aber es gibt halt noch tausend andere Möglichkeiten,
und davon würde ich mir Verschiedenes anhören, bei Händlern in der Nähe, welche die Sachen auch mal ausleihen,
damit du weißt wie es bei dir zu Hause klingt, und ob du damit zufrieden bist.
Wenn du die PLZ mitteilst, können wir mit den Händlern weiterhelfen.

Wenn das Budget da ist, kann und darf man sich natürlich auch was Schöneres leisten, was allerdings auch mehr kosten wird wie der Plastik AV Receiver. Auch das ist allein deine Entscheidung.
Rein wegen der parametrischen Loudness muss man nicht unbedingt einen AV Receiver kaufen, wenn man genug Geld investiert gibt es das auch bei nem Verstärker oder Vorverstärker.Nur zur Info.

Gruß
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 19. Sep 2018, 15:12
Man kann ja auch AV-Receiver mit Edelstahlblende nehmen.

Aber im Ernst. Ich finde viele andere Geräte auch schöner. Die Frage ist, was ich möchte. Es tut mir weh, wenn ich ein Gerät für 1000€ kaufe, welches im Wohnzimmer zwar was her macht, aber ansonsten nicht besser und eher weniger flexibel ist.

Schön wäre ein auftrennbarer Vollverstärker, bei Bedarf Mini-DSP dazwischen. Netzerkplayer oder anderen Streaming-Client dazu. Highfidele Netzwerkplayer kosten auch richtig Geld und sehen schick aus. Smartphone und Chromecast oder Apple-TV erledigen das Gleiche (Bei NAS weiß ich es jetzt nicht, hab ich nicht).

Oder ein AVR mit dirac-live. Schick ist der Arcam AVR390 für schlappe 2.400€. Alternativ der NAD V758 V3 für rund 1.000€ weniger, dieser auch mit BluOS (Bluesound, z.B. Powernode 2, Node 2 ...) für Streamingfreunde. Dafür leider wieder Plastikdesign. Eine edle Frontblende kostet halt.
Ob sich das alles klanglich wesentlich von einem 500€-AVR unterscheidet, steht auf einem anderen Blatt.

Laut ATC gehöre ich ja zur Sparkassenfraktion. Ich habe aber nichts gegen edle Hifikomponenten, man sollte nur wissen, was man davon hat und was eben nicht. Rein technisch oder klanglich ist es weitgehend unnötig, bzw. man zahlt einen hohen Aufschlag für eine mögliche geringfügige Klangverbesserung. Das Geld kann man auch in optisch wie klanglich schöne Lautsprecher investieren.


[Beitrag von JULOR am 19. Sep 2018, 15:15 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Sep 2018, 17:43

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Aber im Ernst. Ich finde viele andere Geräte auch schöner. Die Frage ist, was ich möchte. Es tut mir weh, wenn ich ein Gerät für 1000€ kaufe, welches im Wohnzimmer zwar was her macht, aber ansonsten nicht besser und eher weniger flexibel ist.


Hallo,
die Frage ist eher was der TE möchte und nicht du/wir... Dem Einen tut es weh, wenn er ein Gerät für 1000€ kauft, dem Nächsten tut es weh wenn er an billigen , wackelnden Plastikregler oder Fernbedienung rumfummelt, der Nächste will auch was Schönes zum Anschauen haben, dann legt jemand besonderen Wert auf eine hohe Qualität der Geräte, ein Anderer möchte das die Geräte aus D oder Europa kommen usw...

Von der Sparkassenfraktion wird halt zumeist leider NUR die billigste Variante angepriesen. Finde ich halt schade wenn man die eigenen Ansprüche für jeden als ausreichend betrachtet, und versucht das was etwas mehr kostet wie die billigste Variante schlechtzureden bzw. den Käufern Hirnrissigkeit zu unterstellen.
WiC
Inventar
#8 erstellt: 19. Sep 2018, 18:36
Was ist denn die Sparkassenfraktion ?

Ernst gemeinte Frage, ich kann mir da nichts drunter vorstellen, Leute die ein Konto bei der Sparkasse haben ?

LG
P.S.

JULOR (Beitrag #4) schrieb:
Eine möglichst genaue Skizze und ggf. Fotos könnten weiterhelfen.

Weiter als Sparkasse & Co. auf jeden Fall


[Beitrag von WiC am 19. Sep 2018, 18:39 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Sep 2018, 20:43
Oder dort arbeiten?
Weiß nicht wen Julor damit meint...
WiC
Inventar
#10 erstellt: 20. Sep 2018, 08:00
Dann Sorry, für mich hörte sich das:

JULOR (Beitrag #6) schrieb:
Laut ATC gehöre ich ja zur Sparkassenfraktion

so an als wäre es auf deinem Mist gewachsen.

LG
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 20. Sep 2018, 12:42
Wir müssen das nicht weiter vertiefen.
Falls es interessiert: In einem anderen Thread hatte ATC (aus meiner Erinnerung) den Begriff verwendet für Forumsteilnehmer, die immer das günstigste für den Einsatzzweck technisch funktionierende Gerät empfehlen ohne Rücksicht auf die Belange des Fragestellers. Bzw. die auch alles andere als überflüssigen Luxus begreifen. Meist sind das dann die Alleskönnereinstiegs-AVR gegen unterschiedliche spezialisierte Geräte. Korrekterweise muss ich sagen, hat er mich dabei nicht persönlich angesprochen. Ich fühlte mich nur mit angesprochen.


ATC (Beitrag #7) schrieb:

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Die Frage ist, was ich möchte...

Hallo,
die Frage ist eher was der TE möchte und nicht du/wir... .

Sicher. So war's gemeint
Daher finde ich es gut, verschiedene Seiten darzustellen. Die Entscheidung liegt dann beim TE.
WiC
Inventar
#12 erstellt: 20. Sep 2018, 14:16
Danke für die Erleuchtung

LG
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