Kaufberatung: Stereo LS + Slimline Verstärker

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Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Jul 2017, 15:27

Liebe Community,

ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach einem neuen Stereosystem für meine Wohnung.
Kurz zur Situation:

Ich sitze beim TV schauen recht nah ~2,5m vor bzw. mittig meiner Stereo-Lautsprecher.
Ich schaue TV und Serien über einen Raspberry, eine PS4 ist noch angeschlossen sowie mein Plattenspieler, mein DJ-Mixer über Cinch und ein Bluetooth-Empfänger, ebenso habe ich noch einen AUX-Eingang mit einer Miniklinke belegt. Das Gute ist, dass alles, was ich am TV abspiele über optisches Kabel in den Verstärker geht. Sollte ich so beibehalten oder lieber HDMI?

Was ich gerne hätte, wären ein neuer Verstärker und neue Stereo-LS. Mein alter Mix bassiert auf Equipment, das ich mir vor mehr als 10 Jahren gekauft habe. Relativ günstige Magnat Standlautsprecher und ei Kenwood VRS6200, mit dem ich eigentlich immer recht zufrieden war.

Nun würde ich aber gerne etwas aufrüsten. Den Brei, den die Lautsprecher von sich geben beim TV oder Filmschauen ist nicht mehr hörbar. Sprache geht unter, Musik zu leise. Man ist ständig am Nachregeln trotz EQ und Dolby oder gerade deswegen.

Ich würde eig. gerne bei passiven Lautsprechern bleiben, da meine Quellen doch häufig wechseln und ein ordentlicher Verstärker für mich eig. Pflicht ist. Lasse mich gerne aber auch vom Gegenteil überzeugen, wenn jemand einen Ratschlag hat, wie das in meinem System funktionieren soll. Auf einen Mischer habe ich allerdings wenig Lust.

Zu den Lautsprechern:
Mir gefallen die Canton Chrono 509 DC wirklich gut. Außerdem sind sie grade im Angebot für 279€/Stück.
Gibt es hier Alternativen? Ich hab wenig Lust auf bassüberladene Musik und einen breiigen Sound bei Filmen, wenn doch mal Drones zu hören sind. Da gefielen die Canton mir recht gut.

Der Receiver müsste ein Slimeline sein, sodass ich ihn problemlos in das TV-Möbel bekomme.
Hier tu ich mir bei der Auswahl am Schwersten.
Spotify ist nett, aber kein absolutes Muss. Würde eher meine eigene Musik von Platte oder über Bluetooth zu spielen, lieber natürlich möglichst losless über WiFi.
Die Musiccast-Idee von Yamaha gefällt mir, aber klanglich nicht so meins, auch, wenn das Erweitern des Systems und die Multiroomlösungen vielversprechend sind.

Mögliche Geräte:
Pioneer VSX-S520D
Yamaha RX-S601
Ob ich in Zukunft mal auf 5.1/7.1 wechsel, steht noch in den Sternen. Meine derzeitige Wohnung lässt es aber nich zu, sodass ein 5.1/7.1 Receiver evtl. Sinn machen könnte, wenn ich irgendwann mal erweitern will.

Zwar gibt es ein Gerät von

Yamaha, das noch einen Phono-Eingang hat, aber das sprengt dann doch mein Budegt von ca. 800-1000€.

Bin gespannt auf eure Empfehlungen und bedanke mich schonmal im Voraus.

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 13. Jul 2017, 16:01

Einen Phonoeingang kannst du mit einem Phono-Pre ab 30€ nachrüsten. Dann kannst du für deine Anforderungen jeden Slim-AVR nehmen, auch oder gerade wenn du nur zwei Kanäle nutzt.

http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Lautsprecher findet man durch Probehören. Wenn dir die Chrono gefallen, ist das gut, aber höre dir ruhig verschiedene LS in verschiedener Abstimmung im direkten Vergleich an und entscheide dann.

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Ob nun Standlautsprecher sinnvoll sind oder vielleicht Kompakte und ggf. ein Subwoofer, entscheidet auch die richtige Aufstellung und der Raum:

http://av-wiki.de/standlautsprecher

http://av-wiki.de/aufstellung

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Jul 2017, 18:31

Einen Phono PreAmp habe ich. Sogar verschiedene.
Analogis und pro-ject.

Ich hatte eigentlich noch auf einen Erfahrungsbericht mit einem Slimeline-Verstärker gehofft oder ein paar Worter zu den von mir genannten.
Hat die jemand in Benutzung?

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jul 2017, 19:22

Hallo,

warum denn nicht den Yamaha RN 402 D ?

Lautsprecheralternative , etwas teurer:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00S2N49Z4

https://www.idealo.d..._-zensor-5-dali.html

https://www.idealo.d..._-debut-f5-elac.html

http://www.ebay.de/i...8:g:EFkAAOSwpDdU7LJP

http://www.md-sound....00--stueckpreis.html

Gerade die letzten Beiden würden mich sehr interessieren....

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Jul 2017, 19:37

Hallo,

Nun würde ich aber gerne etwas aufrüsten. Den Brei, den die Lautsprecher von sich geben beim TV oder Filmschauen ist nicht mehr hörbar. Sprache geht unter, Musik zu leise. Man ist ständig am Nachregeln trotz EQ und Dolby oder gerade deswegen.

kannst Du die genaue Bezeichnung der Lautsprecher nennen?

Hast Du Die Lautsprecher mit genügend Freiraum zu allen Seiten aufgestellt? Bedenke, dass es sich nicht um Möbel sondern um technische Geräte handelt die Schall je nach Frequenz in mehr oder weniger alle Richtungen abstrahlen.

"Der Ton Brei" liegt oft gar nicht an den Lautsprechern und beschränkt sich oft auch gar nicht auf den Ton aus Lautsprechern weil die Raumakustik wegen zu viel und zu starken Schallreflexionen hinsichtlich akustischer Verständlichkeit ungeeignet ist. Liegt es vielleicht auch bei Dir an zu viel Hall/Schallreflexionen?

VG Tywin

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Jul 2017, 00:08

Mit Sicherheit liegt es auch an dem fehlenden Platz.
Nach vorne gar kein Problem zu den Seiten und nach Hinten fast gar nix. Einerseits Wand, andererseits Regal. Habe eben auch nochmal nachgemessen. Breiter als meine jetzigen Magnat (glaube, Monitor 80; also wirklich kein HiFi) können die neuen fast gar nicht sein. Alternativ müssen die Neuen kleiner ausfallen und auf dem TV-Board neben dem TV platziert werden. Oder an die Wand mit einer ordentlichen Halterung?
Evtl. ein paar Klipsch RP-160M?

ATC (Beitrag #4) schrieb:

Hallo,

warum denn nicht den Yamaha RN 402 D ?

Ist zu groß. Suche ja explizit nach Slimline. Danke aber für die Lautsprecherideen.
Die Zensor 5 habe ich sogar schonmal gehört. War mir eig. zu teuer, aber ist ja eine Investition.
Sind die echt nur 16,2cm breit? Kann ich mir fast nicht vorstellen?

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Jul 2017, 06:32

Wenn die 3cm mehr Höhe nicht gehen, dann aus deinen Kandidaten den Yamaha.
nach den Marantz Slimline Receivern wirst du bestimmt auch schon geschaut haben,
un der marantz MCR 611 hat zu wenig Funktionen, bzw. das unnötige CD Laufwerk.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 14. Jul 2017, 09:19

Auch ein Slimline AVr wird warm, etwas Luft sollte er im Regal schon haben. Die Pioneers haben Class-D-Endstufen und produzieren zumindest theoretisch weniger Abwärme. Aber auch dort wird die Elektronik heiß.

Zum Raum: Eine Skizze und Fotos können helfen. Die Magnat Monitor sind natürlich auch nicht die präzisesten LS.

[Beitrag von JULOR am 14. Jul 2017, 09:20 bearbeitet]

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Jul 2017, 11:20

Hab mal mit dem RoomSketcher eine grobe 3D Skizze angefertigt.

Bild 1

Bild 2

Die Lautsprecher stehen natürlich nur symbolisch für meine aktuellen. Es ist wirklich kaum Platz zwischen der Wand rechts und dem Regal links.

Machen kleineren Lautsprecher an der Wand doch mehr Sinn? Oder lieber neben dem TV platzieren auf dem TV Regal?
Ich favorisiere eig. Standlautsprecher, aber das Argument mit dem Platz zieht natürlich. Nach hinten haben meine Magnat rund 25cm Luft.

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Jul 2017, 16:30

Hallo,

wenn Dir ein angenehm frisches detailliertes brillantes Klangbild liegt, dann könntest Du es mit den Pro-Ject Speaker Box 10 oder alternativ Speaker Box 4 auf Ständern zu Hause ausprobieren.

Ggf. sind die Speaker-Box 10 schon zu viel des Guten und die Einmess- und Korrekturvorrichtung des AVR bekommt sie vielleicht nicht genügend eingefangen? Selbst die Speaker Box 4 müssen bei solch wandnahen Positionierungen nicht optimal klingen.

Im Endeffekt ist es aber auch Geschmackssache. Wo mancher Musikfreund sich vor Begeisterung nicht einkriegt, da wendet sich ein anderer womöglich angewidert oder gelangweilt ab.

Nach hinten haben meine Magnat rund 25cm Luft.

Ach ja ... stelle Deine vorhandenen Boxen versuchsweise mit etwa einem Meter freien Platz zu allen Seiten vor dem derzeitigen Standort auf ... ich vermute, dass Du über den veränderten Klang sehr überrascht sein wirst. Und auf diese Weise wird Dir klar wie sehr relevant geeignete akustische Rahmenbedingungen für ein gutes Ergebnis sind.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 14. Jul 2017, 16:36 bearbeitet]

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Jul 2017, 17:59

Danke für eure Hinweise.
Hab jetzt noch die Q Acoustics 3050 in der Pipeline, da ein Kollege diese loswerden will.
Alternativ eben die Klipsch RP-160M an die Wand. Meint ihr die reichen als Stereo-LS?

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Jul 2017, 18:18

Die RP 160m an der Wand? ich dachte du möchtest keinen bassüberladenen Sound...?

Da würde ich lieber die Q Acoustics anständig aufstellen

http://www.justhifi....ggshp10295&var=32236

Der Kollege soll sie dir ausleihen, damit du erhören kannst ob du damit zufrieden bist.
Wenn nämlich nicht, ist das beste Angebot zu teuer....

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Aug 2017, 13:17

Ich bin übrigens immer noch nicht weiter mit meiner Entscheidung.
Die Q-Acoustics konnte ich noch nicht hören, da mein Kollege noch im Urlaub ist.

Probehören im Laden ist schwierig, da ich die LS einfach nicht im freien Feld hören kann, wenn sie bei mir dann eingeengt stehen. So richtig zufrieden dürfte ich weder mit den Klipsch RP-280F auch nicht werden, wenn sie so nah an der Wand stehen? Aber da wird es wenig andere Möglichkeiten geben? Umbauen kann ich leider nicht wirklich.

Ich tendiere wirklich fast zur Wandlösung. Hat jemand Erfahrungswerte, was sich da anbieten würde?

Hier nochmal die Skizze:

Nach wie vor tendiere ich zur Yamaha Musicast-Reihe.
Ist der Yamaha RX-AS710D seinen Aufpreis gegenüber dem RX-S601D bei meinen Anforderung wert?

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Aug 2017, 19:35

ich würde mal auf die Q Acoustics warten, und diese bei deinen Gegebenheiten anhören.

Dann hast du doch schonmal einen Riesen Anhaltspunkt...

Solche Monster wie die RP 280F....lieber nicht.

Master_J
Inventar

#15 erstellt: 07. Aug 2017, 20:28

Che100 (Beitrag #1) schrieb:

Das Gute ist, dass alles, was ich am TV abspiele über optisches Kabel in den Verstärker geht. Sollte ich so beibehalten oder lieber HDMI?

Für Stereo-Ton ist das gut.
Surround würden die meisten TVs nicht weiterleiten.

Che100 (Beitrag #1) schrieb:

Ob ich in Zukunft mal auf 5.1/7.1 wechsel, steht noch in den Sternen. Meine derzeitige Wohnung lässt es aber nich zu, sodass ein 5.1/7.1 Receiver evtl. Sinn machen könnte, wenn ich irgendwann mal erweitern will.

Bis dahin ist ein AVR eh veraltet... Leider...

Ich werfe mal ein Stereo-Soundboard in den Raum.
Sowas mit ordentlich Volumen wie das nuPro AS-250 oder gleich 450.

Mit den Eingängen musst Du schauen, ob die reichen/passen.
Es gibt ja auch fernbedienbare externe Umschalter.

Gruss
Jochen

Che100
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Sep 2017, 12:20

Danke euch allen soweit.
Die Q Acoustics sind raus. Es macht keinen Sinn, die so einzuengen.

Die einzigen Alternativen sind die Nubert WS14 an der Wand oder die Elac F6, die auch bei geringem Abstand recht ordentlicht klingen.

Gibt es da Einwände?

Als Verstärker wird der 601D von Yamaha zum Einsatz kommen.