Suche Stereo-Vollverstärker für max. 400€

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Bator
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Nov 2018, 19:18

Hey Leute,
leider ist mein guter alter Yamaha AV-Receiver endgültig hinüber. Darum suche ich einen vernünftigen Stereo-Vollverstärker für relativ wenig Geld.

Wenn es den klanglichen Aufpreis wert ist, würde ich so maximal 400€ locker machen - ein Kandidat, den ich ins Auge gefasst habe ist der Marantz PM6006. Andererseits reizen mich auch Einsteigerverstärker für wirklich kleines Geld, von denen man viel gutes hört (z.B. der Denon 720AE, den man ja gebraucht schon ab 100€ bekommt).

Ich würde mich sehr über weitere Empfehlungen freuen oder wenn Leute was zu den genannten Verstärkern sagen könnten. Ich habe z.B. sowohl über den Denon als auch den Marantz gehört, dass sie einen recht harschen und ungeschönten Sound produzieren sollen, was per se ja nicht schlecht sein muss, allerdings kann ich die typischen Klangcharakteristika meiner Lautsprecher nicht einschätzen. Vielleicht könnt ihr auch da mehr zu sagen. Da ich gerne und viel Musik nebenbei höre, wäre ein etwas runderes, "weicheres" Klangbild vielleicht nicht verkehrt, um Ermüdung vorzubeugen.

Also kurz zum Lautsprecher Setup: Ich habe Selbstbau-Regal-Hornlautsprecher von einem Freund meines Vaters (mit ziemlich gutem Klang, habe ihm damals um die 500€ für das Paar bezahlt - viel mehr zu den einzelnen Komponenten kann ich leider nicht sagen, sind relativ groß - siehe Foto) + einen Yamaha SW-201 Aktiv-Subwoofer. Den Subwoofer würde ich gerne weiter betreiben, da ich häufiger elektronische Musik höre, die vom zusätzlichen Tiefton profitiert.

Zum Einsatzgebiet: Ich höre viel Musik über den PC (verlustfrei und mit vernünftigem DAC - ASUS Xonar Essence STX) oder aber über Plattenspieler und zwar diverse Genres. Normalerweise Zimmerlautstärke, selten auch mal lauter.

Digitale Eingänge und sonstige Ausstattung sind nicht soo wichtig, im Vordergrund sollte der Klang stehen. Fernbedienung und ein Sleep-Timer/Auto-Off wären aber schon gut.

Vielen Dank vorab für eure Tipps und Empfehlungen.
Cheers
Ben

Box:

[Beitrag von Bator am 22. Nov 2018, 19:22 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Nov 2018, 19:39

Hallo,

Ich habe z.B. sowohl über den Denon als auch den Marantz gehört, dass sie einen recht harschen und ungeschönten Sound produzieren sollen

übliche "HiFi"-Verstärker die für den individuellen Bedarf genügend leistungsfähig (inklusive Stromversorgung) sind verstärken das Eingangssignal in der Höhe der elektrischen Spannung (V) ohne weitere - insbesondere hörbare - Veränderungen.

Wenn man einen harschen Klang wahrnimmt der bei einem geeigneten Hörvergleich tatsächlich hörbar ist, dann ist mindestens einer der verglichenen Verstärker nicht genügend leistungsfähig, defekt oder kein "HiFi"-Verstärker.

Es gibt Verstärker (z.B. manche Röhrenverstärker) die ggf. einen individuell gefälligeren Klang bewirken. Die Suche nach solchen Verstärkern die individuell genügend gefälligen Sound bewirken kann zu einem eigenständigen Hobby werden, welches aber mit HiFi nichts zu tun hat.

VG Tywin

ATC
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Nov 2018, 19:43

Wenn du dein Budget nicht ausreizen möchtest.

https://www.idealo.d...ee-graphite-nad.html

Ansonsten in Richtung Budget

https://www.idealo.d...schwarz-pioneer.html

Etwas drüwwer

http://hidden-audio....Y0eT10gaAsKYEALw_wcB

Zarak
Inventar

#4 erstellt: 22. Nov 2018, 19:44

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

... Die Suche nach solchen Verstärkern die individuell genügend gefälligen Sound bewirken kann zu einem eigenständigen Hobby werden, welches aber mit HiFi nichts zu tun hat.

VG Tywin

Bator
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Nov 2018, 19:44

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

Ich habe z.B. sowohl über den Denon als auch den Marantz gehört, dass sie einen recht harschen und ungeschönten Sound produzieren sollen

...

Danke für die Aufklärung. Ich suche auch keinenfalls nach einem Gerät, das den Klang beschönigt oder verfälscht. Aber hat ein Verstärker durch seine Komponenten nicht zwangsläufig etwas Einfluss auf den Sound, der letzten Endes aus den Boxen kommt?

ATC (Beitrag #3) schrieb:

Wenn du dein Budget nicht ausreizen möchtest.

https://www.idealo.d...ee-graphite-nad.html

Ansonsten in Richtung Budget

https://www.idealo.d...schwarz-pioneer.html

Etwas drüwwer

http://hidden-audio....Y0eT10gaAsKYEALw_wcB

Vielen Dank für die Empfehlungen!

[Beitrag von Bator am 22. Nov 2018, 19:46 bearbeitet]

Zarak
Inventar

#6 erstellt: 22. Nov 2018, 19:46

Bator (Beitrag #5) schrieb:

... Aber hat ein Verstärker durch seine Komponenten nicht zwangsläufig etwas Einfluss auf den Sound, der letzten Endes aus den Boxen kommt?

Sollte er nicht, im Sinne von HiFi.

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Nov 2018, 20:46

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Es gibt Verstärker (z.B. manche Röhrenverstärker) die ggf. einen individuell gefälligeren Klang bewirken. Die Suche nach solchen Verstärkern die individuell genügend gefälligen Sound bewirken kann zu einem eigenständigen Hobby werden, welches aber mit HiFi nichts zu tun hat.

Warum über Sachen auslassen von denen man keine Ahnung hat, das werd ich wohl nie verstehen.
Du denkst tatsächlich jemand der einen Röhrenverstärker betreibt würde kein HIFI betreiben? Zeigt nur das du aber auch gar nichts diesbezüglich verstanden hast.

Ich glaube ja nicht das es was hilft, aber für jeden anderen Interessierten mal was zum Lesen UND Hören. (Bei Manchen scheitert es halt bei Letzterem, das will ich gar nicht in Abrede stellen.)

https://www.lowbeats...er-vom-reinen-klang/

Bator (Beitrag #5) schrieb:

?Vielen Dank für die Empfehlungen!

Gerne

[Beitrag von ATC am 22. Nov 2018, 20:47 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#8 erstellt: 23. Nov 2018, 11:41

@ATC

Deine persönlichen Angriffe nehmen so langsam Überhand. Wer sich nicht deiner Meinung anschließt, bzw. dir widerspricht - und sei die Aussage noch so richtig - wird mit abfälligen Äußerungen überhäuft. Es kann doch nicht so schwer sein, seine Meinung etwas diplomatischer verpacken.

[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Nov 2018, 11:41 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Nov 2018, 14:32

Ich finde die mehr oder minder verpackten Angriffe auf Leute welche z.B. mit Röhrenverstärker Musik hören deutlich bedenkenswerter,

wie das, das ich hier Klartext rede und nur aufzeige das diese Angriffe derart ins Leere laufen, wenn an sich auch nur ein wenig mit der Materie beschäftigt.

Wo du hier eine richtige Aussage erkennst ist mir schleierhaft....

Und nur zur Info, ich habe das seeeehr diplomatisch verpackt, kannst mir glauben.

Zarak
Inventar

#10 erstellt: 23. Nov 2018, 20:06

ATC (Beitrag #7) schrieb:

...

https://www.lowbeats...er-vom-reinen-klang/

...

Ich hab den Text jetzt mal überflogen und er besagt im Grunde ja nur, daß Verzerrungen den Klang prägen und das angenehm empfunden werden kann.

Die strittige Aussage hier lautete aber: Klangverfälschung hat nichts mit HiFi (also hoher Klangtreue) zu tun.

Das sehe ich in dem link nicht widerlegt... ?

---

Davon abgesehen, verstehe ich den Grundkonflikt nicht - es kann doch jeder hören wie er mag.

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Nov 2018, 20:35

Zarak (Beitrag #10) schrieb:

Röhrenverstärker sowie auch Transistorverstärker produzieren beide Verzerrungen.

Warum nun dem Röhrenverstärker Klangverfälschungen aufschwätzen, und der Transe nicht?

Warum dem Röhrenverstärker das "HIFI" absprechen, der Transe nicht?

Jetzt verstanden?

Zarak (Beitrag #10) schrieb:

Davon abgesehen, verstehe ich den Grundkonflikt nicht - es kann doch jeder hören wie er mag. :)

Der Konflikt ist der, das ich es unmöglich finde jemandem sein Hobby "HIFI" absprechen zu wollen, und das auch noch mit haarsträubenden Überlegungen belegen zu wollen.

Zarak
Inventar

#12 erstellt: 23. Nov 2018, 22:57

Deine Art bleibt weiter unfreundlich und arrogant, aber ich meine, dieses Thema hätten wir schon mal erläutert...

Auch wenn du es glaubst, es sind hier nicht alle dümmer als du - ein "jetzt verstanden" ist also unnötig.

Du erwartest von anderen, daß sie sich benehmen und dir dein Hobby nicht madig machen, triffst aber selber allzu oft nicht den richtigen Ton.

Außerdem neigst du dazu, deine Ansichten als Fakten zu deklarieren - da bleiben konträre Meinungen nicht aus.

---

Um nochmal auf das Fachliche zu kommen:

Es ging nicht darum, ob Verstärker Verzerrungen produzieren, sondern darum, ob man sie hört bzw. hören möchte.

Bei Transen ist man gewöhnlich bemüht, sie im unhörbaren Bereich zu halten, während bei Röhren der verzerrte Klang gewünscht ist.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es eine Klangverfälschung bleibt, sobald man es hört und das ist nun mal per Definition nicht der Sinne von HiFi.

Ich denke also, daß ich es verstanden habe.

Denon_1957
Inventar

#13 erstellt: 23. Nov 2018, 23:42

ATC spielt sich hier im Forum als Oberlehrer auf deswegen meide ich auch jeden Thread wo er seine Patzige Meinung wieder gibt.

[Beitrag von Denon_1957 am 23. Nov 2018, 23:43 bearbeitet]

Zarak
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2018, 00:08

_Janine_ (Beitrag #13) schrieb:

... deswegen meide ich auch jeden Thread wo er seine Patzige Meinung wieder gibt.

Kann ich verstehen, ist aber für mich keine Lösung.

Gruß

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 24. Nov 2018, 00:28

Wieder mal viel Lärm um nichts.
Meiomei, is doch klanglich wurscht welchen dieser Verstärker er nimmt, klingen ja eh alle gleich. Am besten er nimmt den der ihm optisch am besten gefällt und fertig.

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Nov 2018, 02:36

@zarak
Ab wann sind Verzerrungen hörbar?
Ab wann entsprechen welche Art der Verzerrungen nicht mehr der "HIFI" Norm?
Welches Gerät genau entspricht nicht dieser (welcher?) "HIFI" Norm?

Um meine Ansichten geht es hier nicht, wie kommst du darauf?
Welche meiner Ansichten meinst du denn, die Fakten welche ich verlinkt habe oder was genau?

Definition von HIFI, auf welche Stellen in der "HIFI " Norm beziehst du dich bezüglich der Röhrenverstärker welche deiner Meinung nach nicht dieser Norm entsprechen?

Wuhduh
Gesperrt

#17 erstellt: 24. Nov 2018, 02:49

Wie wäre es , wenn Ihr Laberköppe Euch ganz einfach mit so einer blöder Diskussion aus diesem Thread raushaltet ?

Hilft dem Threadersteller nicht weiter und ist am Thema Verstärkerempfehlung reichtlich weit vorbeigerauscht , da wahrscheinlich eher Transistorverstärker in die Bude soll !

MfG,
Erik

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 24. Nov 2018, 12:00

Ja genau Erik, das meinte ich mit meinem letzten Post auch. Es gibt sehr viele Threads wo vom Thema am Ende wenig übrig ist.

Blueline56
Stammgast

#19 erstellt: 24. Nov 2018, 12:46

Ach das hier ist doch harmlos, da bin ich ganz anderes gewohnt, wenn zb. bei CB sich die Leute wegen AMD vs. Nvidia fast schon an die Gurgel gehen, oder Apple Jünger ihre heißgelieben Geräte verteidigen, da ist dann wirklich Stress angesagt, aber hier ist doch alles gut....

roger23
Inventar

#20 erstellt: 24. Nov 2018, 14:01

Zurück zum Thema - der oben zitierte NAD C326 ist auftrennbar. Was bedeutet, dass Du z.B. bei Bedarf eine Raumkorrektur etc dazwischenhängen kannst. Aber nur bei Bedarf. Auftrennbar gibt's sonst nur deutlich teurer.

Hat dafür aber keinen Phonoeingang. Könnte also sein, dass Du einen Phono-Preamp dazu brauchst.

-- Roger

Zarak
Inventar

#21 erstellt: 24. Nov 2018, 17:18

Wuhduh (Beitrag #17) schrieb:

Wie wäre es , wenn Ihr Laberköppe Euch ganz einfach mit so einer blöder Diskussion aus diesem Thread raushaltet ?

...

Das Laberköppe kannst du dir sparen, zumal dein Betrag kaum hilfreicher war, ansonsten hast du Recht und ich folge deiner Aufforderung.

Gruß

WiC
Inventar

#22 erstellt: 24. Nov 2018, 17:41

Hallo,

da hier ein Subwoofer zum Einsatz kommt würde ich auf ein Greät mit Bassmanagement setzen.

Denon AVR-X 1500H für € 333.-

LG

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 24. Nov 2018, 18:48

Der Preis ist gerade attraktiv, oder?
Alternativ gibts da vielleicht noch den Onkyo,

https://www.mediamar...2w7d4CFQk64Aod0gYATA

WiC
Inventar

#24 erstellt: 24. Nov 2018, 19:18

Wenn einem so etwas genügt:

Onkyos Einmess-Automatik AccuEQ beschränkt sich nur auf einen Messpunkt und liefert auch nur eine entzerrte EQ-Zielkurve

kann man auch zu Onkyo greifen, warum nicht

Quelle:

http://audiovision.de/onkyo-tx-nr676e-test/

LG

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 24. Nov 2018, 19:43

Am einfachsten wäre es halt beide zu bestellen und den zu behalten mit dem man besser zurecht kommt.
Schlecht sind beide nicht.

Bator
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Nov 2018, 19:53

Danke für all eure Empfehlungen!

Bringt es soundtechnisch einen so großen Vorteil, wenn das Gerät den Raum ausmessen kann und einen Sub-Ausgang hat? Sämtliche Features wie Dolby Vision, Dolby Atmos, DTS-Kram, Wifi und die 5 zusätzlichen Kanäle usw. brauche ich ja eigentlich nicht...

Ich dachte halt immer, dass wenn ich fürs gleiche Geld einen Stereo-Verstärker anschaffe, dass dieser dann den deutlich besseren Sound liefert.

Zarak
Inventar

#27 erstellt: 26. Nov 2018, 20:08

Eine gute Einmessung hilft in nicht optimierten Räumen oft deutl. weiter.

Den Sub Ausgang brauchst du halt, falls du so einen Sub anschließen möchtest - das ist kein Qualitätsmerkmal.

Per se wird ein Stereo Verstärker keinen besseren Sound liefern, aber auch keinen schlechteren, wenn du die Einmessung des AVR nicht nutzt.

Falls du also einen ordentlichen Hörraum + saubere LS Aufstellung hast, kannst du auf die Einmessung ggf. verzichten und der Stereo Amp wird nicht besser oder schlechter arbeiten, als ein AVR.

Gruß

Bator
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Nov 2018, 20:32

Danke für die Aufklärung

Zarak (Beitrag #27) schrieb:

Den Sub Ausgang brauchst du halt, falls du so einen Sub anschließen möchtest - das ist kein Qualitätsmerkmal.

Könnte ihn doch auch parallel oder in Reihe über ganz normale LS-Ausgänge anschließen, oder? Klar, wahrscheinlich weniger optimal als per dediziertem Subwoofer-Ausgang.

Beste Grüße

sealpin
Inventar

#29 erstellt: 26. Nov 2018, 20:35

man könnte vieles..macht es aber nicht wirklich sinnvoll.

Sinn eines Subwoofers ist es doch (u.A.), die Main LS vom Tiefton zu entlasten, weil der Sub das bässer kann. Wenn Du (wie auch immer) einen SUB parallel zu den Main LS betreibst, dann geben sowohl SUB als auch die Main LS den Tiefton wieder.

Das ist i.d.R. nicht optimal.

ATC
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 26. Nov 2018, 21:16

Bator (Beitrag #28) schrieb:

Könnte ihn doch auch parallel oder in Reihe über ganz normale LS-Ausgänge anschließen, oder? Klar, wahrscheinlich weniger optimal als per dediziertem Subwoofer-Ausgang.

Beste Grüße

Hallo,

ja, kann man parallel anschließen, man sollte dann nur einen Hauptlautsprecher wählen, welcher nicht zu tief spielt,
damit man dann die Trennfrequenz sinnvoll setzen kann, und eben nicht Lautsprecher und Subwoofer bis z.B. 30Hz runter spielen.
Desweiteren gibt es natürlich auch Stereoverstärker, bei welchen man eine Trennfrequenz setzen kann.

Allerdings nicht für 100€ wie einen gebrauchten Denon PMA 720.

Nur nochmal zum Verständnis, du sitzt dann sehr nah am Schreibtisch beim Hören oder doch weiter weg?

Bator
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 26. Nov 2018, 21:48

ATC (Beitrag #30) schrieb:

Bator (Beitrag #28) schrieb:

Könnte ihn doch auch parallel oder in Reihe über ganz normale LS-Ausgänge anschließen, oder? Klar, wahrscheinlich weniger optimal als per dediziertem Subwoofer-Ausgang.

Beste Grüße

Danke für die Antworten. Ich sitze meistens ziemlich nah an den Boxen, da ich oft nebenbei am Computer arbeite. Abstand der Boxen zum Kopf ist vielleicht ein knapper Meter.

Der Subwoofer steht unter dem Tisch.

[Beitrag von Bator am 26. Nov 2018, 21:48 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 26. Nov 2018, 21:57

Dann ist ein Einmesssystem eher unnötig , bei solch einem geringen Hörabstand sind die Raumeinflüsse bedeutend kleiner als sonst üblich,
wenn man mehrere Meter entfernt sitzen würde.

Bator
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 26. Nov 2018, 22:54

Okay, danke. Vielleicht ist ein Subwoofer-Ausgang aber tatsächlich nicht verkehrt, wie sealpin schon zu Bedenken gegeben hat. Momentan scheint mir die sinnigste Option tatsächlich, beide Geräte - den Onkyo TX-NR676E und den Denon AVR-X1500H - zu bestellen und dann zu behalten, welcher mir mehr zusagt, es sei denn jemand hat noch nen anderen heißen Tip.

haumti
Inventar

#34 erstellt: 26. Nov 2018, 22:58

Ist eigentlich schon mal aufgefallen das der Yamaha Spielzeug Subwoofer einen 160 mm Treiber hat ?
Der passt so gar nicht zu den Eigenbau Boxen die eher schon 180er oder 200er TT haben.

Die Disskusion ob man den Sub bis 30 Hz runter spielen lassen sollte sind somit obsolet.
Ich würde bei der Sachlage Boxen am Schreibtisch einen günstigen Amp wie den Denon AE 720 nehmen und den Sub weglassen da er unterm Schreibtisch eh nur dröhnen wird.

Gruß
Alex

Bator
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Nov 2018, 23:29

haumti (Beitrag #34) schrieb:

Danke auch für deine Meinung. Hab mich schon gewundert, warum ich bisher keine Häme für den ollen Sub geerntet habe. Allerdings hat er mit dem alten Receiver nicht wirklich gedröhnt, ich hatte ihn aber auch immer ziemlich leise eingestellt. Trotzdem möchte ich ihn eigentlich nicht missen. Ist natürlich auch viel Hörgewohnheit, aber im direkten Vergleich hat mir immer was gefehlt, wenn ich (insbesondere elektronische) Musik über die Anlage komplett ohne Subwoofer gehört habe. Mit einem der genannten AV-Receiver wäre ich ja auch flexibler, was etwaige Upgrades (etwa vom Subwoofer) angeht.

WiC
Inventar

#36 erstellt: 27. Nov 2018, 01:17

Bator (Beitrag #35) schrieb:

Hab mich schon gewundert, warum ich bisher keine Häme für den ollen Sub geerntet habet

Ganz einfach, du schreibst:

Den Subwoofer würde ich gerne weiter betreiben, da ich häufiger elektronische Musik höre, die vom zusätzlichen Tiefton profitiert

also scheint es dir ja zu gefallen, da ist mMn Häme nicht angebracht, was ich persönlich von dem Sub halte ist doch irrelevant.
Wie auch immer, viel Erfolg

inecro-mani
Inventar

#37 erstellt: 27. Nov 2018, 16:08

Sockenpuppe (Beitrag #8) schrieb:

warum, wenn es doch so eindeutig ist? Falsche Aussagen nehemn in threads oft die überhand, da muss man dann demenstrechend reagieren

db_max
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 30. Nov 2018, 23:24

Bator (Beitrag #35) schrieb:

....

Danke auch für deine Meinung. Hab mich schon gewundert, warum ich bisher keine Häme für den ollen Sub geerntet habe. Allerdings hat er mit dem alten Receiver nicht wirklich gedröhnt, ich hatte ihn aber auch immer ziemlich leise eingestellt. Trotzdem möchte ich ihn eigentlich nicht missen. Ist natürlich auch viel Hörgewohnheit, aber im direkten Vergleich hat mir immer was gefehlt, wenn ich (insbesondere elektronische) Musik über die Anlage komplett ohne Subwoofer gehört habe. Mit einem der genannten AV-Receiver wäre ich ja auch flexibler, was etwaige Upgrades (etwa vom Subwoofer) angeht.

Ich bin von meinem 720 immer noch begeistert. Vor dem Kauf habe ich auch viel hier mitgelesen und mit einer Hand voller Vorschläge zum nächsten MM gefahren. Dort war ein Mann vom Fach und hat mir mit einem einzigen Titel den CD Player + Verstärker von Denon schmackhaft gemacht. Ich war dermaßen begeistert das ich alle zuvor rausgesuchten Empfehlungen ignoriert habe.und die Anlage direkt mitgenommen habe. In Kombination mit den IQ30 ein Ohrenschmaus vor dem Herrn. Was habe ich daraus gelernt? Sämtliche Testergebnisse und Berichte von Leuten sind für die grobe Orientierung gut aber entscheiden sollte das eigene Ohr.

Seit ein paar Tagen spielt noch ein kleiner Klipsch Woofer hinter der Couch und das macht noch mehr Laune.