Stereo Verstärker oder AVR

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Jacob92
Stammgast

#1 erstellt: 19. Dez 2018, 13:47

Moin,

ein Bekannter möchte sich gerne ein neuen Verstärker oder AVR für seine Lautsprecher zulegen.

Sein alter Stereo-Verstärker von Onkyo ist von 1988. Läuft noch einwandfrei aber hat selbstverständlich keine Netzwerkfunktionen etc.

Ich habe Ihm dann empfohlen, entweder einen Stereo-Verstärker/Receiver mit Netzwerkfunktion oder gleich einen AVR zu kaufen.

Als Geräte habe ich einen Denon AVR-X1500 (der 1400 war nicht mehr bei Saturn verfügbar), oder den Onkyo TX-8150 oder TX-8250.

Mit den Stereo-Verstärkern kenne ich mich kaum aus..

Entscheidend für ein neues Gerät ist und war die Netzwerkfunktion wegen Internetradio.

So mittlerweile, obwohl eigentlich anders abgesprochen

, hat er sich den Denon AVR gekauft.

Eigentlich ja auch nicht ganz falsch.

Ich würde mal behaupten, das klangliche Unterschiede wenn überhaupt sehr minimal sind. Die Bedienbarkeit des Denon (habe selbst den X1400) finde ich eigentlich nicht sehr kompliziert. Eine erste Einrichtung würde ich auch mit ihm zusammen machen also Einmessung etc.

DIe Bedienbarkeit des Onkyo's oder anderer passender Stereo-Verstärker kann ich nicht wirklich einschätzen.

Ein Punkt, und deswegen wollte ich das Gerät auch mit ihm zusammen kaufen, ist aber das für die Einrichtung zumindest des Denon doch schon ein Fernseher benötigt wird. Nicht zwingend aber ist doch schon deutlich besser..

Naja was würdet ihr sagen, Stereo-Verstärker/Receiver mit Netzwerkfunktion oder den Denon behalten?

Der gute Herr ist mittlerweile auch in den 70ern aber eigentlich noch technisch sehr fit.

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2018, 15:23

Hat der nette Herr denn keinen Fernseher zuhause? Dann kannst du doch darüber die Einrichtung samt Einmessung vornehmen.

Allerdings ist auch die Bedienung im Alltag nicht immer trivial. Einmal den falschen Knopf auf der FB gedrückt und schon kommt so mancher nicht mehr da raus und hat nur "so komischen Ton". Ansonsten lässt sich alles später auch über Laptop oder die App (original Denon oder für iphone/ipad DeRemote) einstellen, ohne TV.

Ob er damit zurechtkommt oder der Onkyo praktikabler ist, müsst ihr bzw. dein Bekannter selbst entscheiden.

Jacob92
Stammgast

#3 erstellt: 19. Dez 2018, 17:49

Doch ein Fernseher hat er auch, aber in einem anderen Zimmer und dann auch an der Wand aufgehängt.

Der mögliche AVR oder Stereo-Receiver ist ausschließlich für Musik gedacht.

Deswegen war ja auch meine Frage, ob der AVR dann trotzdem weiterhin die "bessere" Wahl wäre auch wegen z.B. der Einmessmöglichkeit?

Oder aber ob er sich lieber einen Stereo-Receiver mit Netzwerkfunktion kaufen soll? Weil der vielleicht einfach einfacher zu bedienen ist...

Preislich unterscheiden die sich komischerweise ja kaum. Aber das liegt ja ziemlich sicher an den verschiedenen Markt/Nachfrage-Größen

Jacob92
Stammgast

#4 erstellt: 19. Dez 2018, 17:53

Gebraucht wird der nur für Internetradio, Plattenspieler und CD's

Wobei der Plattenspieler auch ähnlich alt ist wie der vorhandene Verstärker und deshalb auch ein mir unbekanntes Kabel benutzt.

Es ist definitiv kein Phonokabel

[Beitrag von Jacob92 am 19. Dez 2018, 17:55 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2018, 18:02

Grundsätzlich plädiere ich ja für den AVR. hauptsächlich wegen dem Einmesssystem. Da auch gerne zum Denon/Marantz, da ich Audyssey kenne und damit hoch zufrieden bin. Das System von Onkyo kenne ich nicht.
Für die Ersteinrichtung kann man aber doch auch einen PC-Monitor verwenden oder nicht?

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2018, 18:07

Und wie war das mit der App? Kann sich dein Bekannter damit anfreunden? Phonoeingang hat der X1500 auch nicht, da wäre also noch ein Vorverstärker fällig.
Nach allem was du bis jetzt so schriebst, scheint der Onkyo die bessere Wahl zu sein.

Was ist denn ein "Phonokabel"? Wichtig ist ja der Stecker. Die frühen Plattenspieler haben z.T. noch DIN-Stecker drauf.

mawie78
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2018, 18:20

Bitte nochmal nachschauen:

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx1500h

Phono vorhanden!

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2018, 18:45

Oh, sorry. Hatten die älteren X1er nicht. Ändert aber nichts an meiner persönlichen Meinung in diesem Fall.

Jacob92
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2018, 21:04

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Also der gute ist schon 73. Smartphone, Apps usw sind nix mehr für den.

Ja das kann gut sein, dass es so ein DIN Stecker ist. Weil Phono ist es definitiv nicht.

Würde es denn da passende Adapter für geben?

Ich glaube langsam auch das ein Stereo Receiver die bessere Wahl ist. Gibt's da noch andere Empfehlungen als den Onkyo?

Ist der Onkyo gut?

Preislich gerne auch in dem Bereich bis 350€

Pd-XIII
Inventar

#10 erstellt: 20. Dez 2018, 00:26

Das mit dem DIN Stecker bleibt aber auch beim Onkyo. Somit hat der AVR immer noch mehr Vorteile.
Wie wäre es mit einem kleinen monitor(5") oder man stellt für die erst Inbetriebnahme einen geborgten Monitor mit HDMI hin.
Wenn das Hauptaugenmerk auf streaming steht, kommt man doch kaum um die Bedienung via APP rum, oder? In dem Fall konnte er auch seine bestehende Anlage behalten und einfach einen Chromecast Audio anschließen... Oder einen alten Laptop mit Daphile als Betriebssystem.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 20. Dez 2018, 10:20

Wir sind wieder an dem Punkt, wo Beratung für Dritte schwierig wird, zumal du dich, wie du selber sagst, mit Stereoverstärkern und deren Bedienung auch nicht richtig auskennst. Es ist eher raten als be-raten. Wie soll man da wirklich was empfehlen? Meine Tendenz bei solchen Anfragen geht fast immer in Richtung "weniger ist mehr".
Wir kennen weder die genauen Wünsche des Bekannten, noch wissen wir, wie technikaffin er wirklich ist und wie er seine Anlage bedienen möchte. Oben steht "technisch sehr fit", unten dann "Smartphone und Apps sind nix mehr". Ich kenne einige Menschen 70+, die meisten haben mittlerweile ein Smartphone, WhatsApp, Email, Fotos usw. Musik und telefonieren über BT im Auto oder über einen BT-Lautsprecher zuhause geht auch oft noch. Ihre Stereoanlage damit bedienen wollen sie meist nicht, mit so einer komplexen Bedienung und so verschachtelten Menüs wie bei einem AVR wollen sie sich gar nicht auseinandersetzen, das fängt schon mit den ganzen Begriffen an. Wer das möchte, kann das aber auch mit 90 noch lernen.

Er hat ja den Denon zuhause. Probiert es einfach aus und notfalls geht er wieder zurück.

Alternative zu dem Onkyo wäre der

Yamaha R-N402D

[Beitrag von JULOR am 20. Dez 2018, 10:21 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Dez 2018, 10:43

Hallo,

ich war auch irritiert über das "technisch sehr fit" ... Das war offenbar Ironie oder ein Euphemismus?

Meine Mutter kann Licht ein- und ausschalten und hält Menschen die ein Leuchtmittel wechseln können für "technisch sehr fit".

Ich bin mit meinen fast 60 Lebensjahren technisch einigermaßen auf dem aktuellen Stand der Technik ..... als "technisch sehr fit" würde ich mich nicht bezeichnen.

Ich bin aber auch ein Sauerländer und wir betrachten die Dinge eher etwas kritischer als sie womöglich wirklich sind .... Ihr wisst schon: "Sauerland , da wo die Kühe schöner wie die Frauen sind " ( ursprünglicher Text).

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 20. Dez 2018, 10:44 bearbeitet]

Jacob92
Stammgast

#13 erstellt: 20. Dez 2018, 11:57

Ja vielleicht war das "Technisch sehr fit" ein bisschen euphorisch..

Also ich kenne mich halt im Detail mit Stereo-Verstärkern nicht so gut aus wie ich es mit AVR's tue. Die Bedienung wird sich ja wohl kaum von einem AVR unterscheiden.

Ich weiß lediglich nicht, welcher Stereo-Verstärker zu empfehlen ist, in der Richtung kenne ich mich nicht aus.

Die Bedienung usw. sind für mich mal gar kein Problem. Und auch das gute Erklären der Bedienung für jemanden der sich damit nicht auskennt fällt mir nicht schwer.

Meine Eingangsfrage war einfach, ist ein AVR oder ein Stereo-Receiver für seine Anforderungen die bessere Wahl. Ich kann mir auch vorstellen, dass diese sich in der Bedienbarkeit kaum unterscheiden.

Wir lege ich zb. bei dem Stereo-Receiver am einfachsten Internet-Radio Favoriten an? Nur über das Gerät selbst und dann an dem kleinen Display oder muss ich dafür auch wieder irgendeine App runterladen?

Weil ein Video-Ausgang hat das Gerät ja nicht

Jacob92
Stammgast

#14 erstellt: 20. Dez 2018, 12:09

Okay ich habe gerade selbst nochmal bisschen recherchiert.

Die Bedienung des zb Onkyo Stereo Receivers erfolgt ja auch nahezu ausschließlich über eine App.

Dann ist der Denon ja fast doch die bessere Wahl, weil man hier zumindest einen Monitor anschließen kann um den einfacher bzw. nicht nur exklusiv per App, bedienen kann.

Dann testen wir jetzt einfach mit dem Denon.

4 Sender können wir ja auch die 1-4 Tasten auf der Fernbedienung programmieren. Der Rest klappt auch irgendwie.

Für meinen Bekannten wäre es zb super, wenn es auch eine Möglichkeit gäbe, den Denon über ein Web-Interface am PC zu bedienen. Das wäre für den ohne Probleme möglich. Am PC ist sehr fit.

Naja ich berichte mal wie es klappt

Danke bis hierhin

Dadof3
Moderator

#15 erstellt: 20. Dez 2018, 12:54

Um so ein Gerät im Alltag bedienen zu können, muss man keine besonderen technischen Kenntnisse besitzen. Aber es muss halt anfangs erst mal eingerichtet werden, und wenn mal etwas aus dem Tritt kommt, weil die falsche Taste gedrückt wurde oder der Lieblingsinternetradiosender (was für ein Wort) plötzlich eine andere URL hat oder ähnliches, wird's schwierig. Das betrifft dann aber grundsätzlich auch Stereoverstärker mit derartigen Funktionen. So einfach wie eine UKW-Frequenz einzustellen oder eine CD einzulegen ist das nunmal nicht. Ein AVR hat natürlich noch mehr Einstellungen und daher noch mehr Möglichkeiten, die falsche Taste zu drücken.

Die Haltung

Jacob92 (Beitrag #9) schrieb:

Also der gute ist schon 73. Smartphone, Apps usw sind nix mehr für den.

sollte er deswegen auch noch mal überdenken, denn mit einem Smartphone gelingt die Einstellung gerade technisch wenig versierten Menschen deutlich besser - vor allem dann, wenn kein Bildschirm angeschlossen ist. Mit 73 ist man doch normalerweise nicht bereits in einem Alter, wo man so etwas nicht mehr lernen kann.

Jacob92
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2018, 13:32

Die Einrichtung ist eigentlich auch nicht das Problem. Die mache ich einmal mit Ihm zusammen und dann ist die Abgeschlossen.

Ein erstes Favoriten-Sender Einstellen mache ich auch mit ihm zusammen. Wenn die dann mal geändert werden sollen und er grad nicht weiter weiß, kann ich ihm dann auch immer noch wieder helfen.

Und die Auswahl der Quelle die er abspielen will ist ziemlich sicher auch kein Problem. Die Tasten sind ja groß und deutlich auf der Fernbedienung zu erkennen.

Ich denke, er würde das Bedienen eines Smartphones auch noch ohne Probleme erlernen können. Aber er ist halt auch einer der Menschen, die nicht alles mögliche immer mit noch einem extra Gerät einstellen wollen, weil die Hersteller davon ausgehen das jeder ein Smartphone besitzt.

Wenn die komplette Einrichtung und weitere spätere Änderungen direkt am Gerät möglich sind, könnte ich ihm die erklären und zeigen und er würde sich das auch merken können.

So wir werden mal schauen, was denn so die kleinste und praktischste Größe an Monitor ist die er einmal zur Einrichtung und dann auch mal später einfach schnell am AVR anschließen kann.

Dieser könnte dann auch einfach wieder ohne Probleme weggeräumt werden wenn nicht gebraucht.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 20. Dez 2018, 13:54

Über PC mit Webinterface geht das beim Denon auch alles. Den Rest muss man sehen.

Jacob92
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2018, 16:37

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Über PC mit Webinterface geht das beim Denon auch alles. Den Rest muss man sehen.

Sicher? Bin eigentlich ziemlich sicher, dass das mal ging. Denon dann aber glaube mit der 4er Serie entschieden hat, das Webinterface zu deaktivieren

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 20. Dez 2018, 16:58

Ich glaube, die Entscheidung wurde bereits mit dem 2er- oder 3er-Jahrgang getroffen, aber in den neuen Modellen wieder rückgängig gemacht.

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Dez 2018, 17:00

Hallo,

mein X-3300 ist über ein Web-Interface zugänglich.

LG Michael

Jacob92
Stammgast

#21 erstellt: 20. Dez 2018, 17:41

Also mein X1400 hat nur ein verstecktes Web-Interface. Und da kann man auch nix machen außer Firmware checken wenn ich mich richtig erinnere.

Der X1500 soll also wirklich wieder eins haben? Das muss ich gleich mal näher untersuchen..

Das wäre wirklich super für meinen Bekannten

Jacob92
Stammgast

#22 erstellt: 20. Dez 2018, 17:44

Tatsächlich

Die 5er Serie hat wieder ein Web-Interface. Da haben sich wohl doch genügend Leute drüber beschwert. Dann sind wirklich nur die 4er Geräte ohne

Jacob92
Stammgast

#23 erstellt: 02. Jan 2019, 11:59

Der X1500 wurde mittlerweile fertig eingerichtet. Mein Bekannter hatte im Keller noch einen kleinen Fernseher stehen, den wir zum einrichten nutzen konnten.

Beim Blick auf das Web-Interface ist mir aber leider aufgefallen, dass kaum eine Funktion aktiv ist. Bei praktisch allen steht "nach Firmware-Update".

Weiß jemand wann Denon denn mal vor hat da was zu "updaten". Der AVR ist doch jetzt schon bald ein 1/2 Jahr alt

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Jan 2019, 12:01

Gibt es denn ein Update welches Du noch nicht gemacht hast?

Jacob92
Stammgast

#25 erstellt: 02. Jan 2019, 14:02

Ne beim Einrichten haben wurde direkt ein Update gemacht. Danach waren wir auf dem Interface.

Gibt seit dem auch kein weiteres neues Update..

stna1981
Stammgast

#26 erstellt: 10. Feb 2019, 10:03

Kann mir jemand den Unterschied zwischen Onkyo TX-8150 und Onkyo TX-8250 nennen?

soundpaar
Stammgast

#27 erstellt: 11. Feb 2019, 17:38

Ich habe seit knapp drei Wochen den Denon 1500 und mittlerweile fast so eingerichtet wie ich es brauche. Ganz trivial ist das Ganze nicht und ohne TV wird es meiner Meinung nach sehr schwierig. Mit der Remote App komme ich beim Einrichten nicht klar und selbst für die normale Bedienung finde ich die nicht wirklich intuitiv. Ich habe mich für den AVR nur aus dem Grund entschieden, weil ich für die Kinder einen AV Bereich einrichten wollte. Nur für Musik ohne TV wäre für mich persönlich ein Stereoverstärker oder Stereoreceiver die bessere Wahl. Vom Klang und Leistung her ist der Denon schon in Ornung.

Was ich nicht so gut finde ist den Streaming (z.B. Spotify hat öfter Aussetzer) und Bluetooth knistert unregelmäßig alle 20 bis 30 Sekunden. Der Echo Dot von Amazon kann beides viel besser als der Denon Receiver. Ob das Problem allgemeiner Natur ist oder nur mein Gerät betroffen kann ich nicht sagen. Ich werde demnächst noch ein anderes Gerät oder eventuell den 3500-er ausprobieren oder die es besser können.

Übrigens habe ich das von dir beschriebene Update Problem nicht. Alle Funktionen sind aktiv.

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 11. Feb 2019, 19:57

soundpaar (Beitrag #27) schrieb:

Ganz trivial ist das Ganze nicht und ohne TV wird es meiner Meinung nach sehr schwierig. Mit der Remote App komme ich beim Einrichten nicht klar und selbst für die normale Bedienung finde ich die nicht wirklich intuitiv. (...) Nur für Musik ohne TV wäre für mich persönlich ein Stereoverstärker oder Stereoreceiver die bessere Wahl.

Das verstehe ich, allerdings muss man auch sagen, dass wenn man sich auf die Funktionen eines normalen Stereoverstärkers beschränkt, die Bedienung nicht großartig anders ist, außer dass die Klangregler etwas schwerer zugänglich sind.

Was ich nicht so gut finde ist den Streaming (z.B. Spotify hat öfter Aussetzer) und Bluetooth knistert unregelmäßig alle 20 bis 30 Sekunden. (...) Ob das Problem allgemeiner Natur ist oder nur mein Gerät betroffen kann ich nicht sagen.

Nein, das ist nicht normal. Eventuell gibt es Störquellen in der Umgebung oder Netzwerkprobleme. Wenn nicht, sollte das Gerät reklamiert werden.

soundpaar
Stammgast

#29 erstellt: 11. Feb 2019, 20:10

Dadof3 (Beitrag #28) schrieb:

Nein, das ist nicht normal. Eventuell gibt es Störquellen in der Umgebung oder Netzwerkprobleme. Wenn nicht, sollte das Gerät reklamiert werden.

Ok, danke. Dann werde ich dieses Gerät tatsächlich reklamieren. Sowohl ein Echo Dot als auch ein anderes Internetradio haben am gleichen Standort keine Probleme.

Kalle_1980
Inventar

#30 erstellt: 11. Feb 2019, 20:29

stna1981 (Beitrag #26) schrieb:

Kann mir jemand den Unterschied zwischen Onkyo TX-8150 und Onkyo TX-8250 nennen?

Klar, der 8150 ist von 2015 (mit 2 zeiligem Display), der 8250 von 2017, genaue Unterschiede kann man bei Onkyo auf der Seite etwas versteckt anzeigen lassen: