Suche neue Lautsprecher für Wohnzimmer um die alten Technics zu ersetzen

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Hallo_Kurt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Sep 2019, 22:06

Hallo Hifi-Freunde,

mich juckt es wieder in den Finger meine Lautsprecher upzugraden.
Dafür will ich mir in den nächsten Wochen LS nach Hause holen zum Probe hören. Um den Aufwand in Grenzen zu halten würde ich gerne mit eurer Hilfe eine Vorauswahl treffen.

Es sollen Standlautsprecher für das Wohnzimmer werden. Möglichst unter 1700.- Eur. Gerne auch gebraucht.
Aktuell habe ich antike Technics SB-CS75, die zum Musik hören (über Tidal Hifi) und Netflix verwendet werden.
Gehört wird vor allem Hip Hop, Deep House und Pop. Also Musik mit viel und tiefen Bässen. Genau in diesem Bereich möchte ich mich etwas verbessern und zwar ohne einen Subwoofer einsetzen zu wollen.
Mit dem letzten Sub den ich hatte bin ich nicht glücklich geworden, egal wo er stand. Deshalb kommt für mich ein Sub aktuell nicht in Frage.
Ich habe mich mit dem Kauf von LS nie aktiv beschäftigt. Die jetzigen LS wurden blind online gekauft.
Aufgrund von Tests und allgemeiner Verfügbarkeit habe ich folgende LS in die Vorauswahl genommen:

- Canton Vento 896 (gebraucht)
Probe hören leider schwierig
spielt bis ca. 35-40 Hz

- B&W 603
kommt in den Tests gut weg

- Dali Opticon 6
möchte einen Bändchen Hochtöner Probe hören

- Focal Aria 926/936
gefallen mir optisch sehr gut
kommen in Tests auch gut weg

- XTZ 99.36 MK3
sollen gut sein
kommen bis 35 Hz runter
bieten die Möglichkeit zur Anpassung an den Raum

Wie groß kann ich den Unterschied zu den vorhandenen Technics SB-CS75 erwarten? Als Verstärker ist ein Yamaha RX-V771 (95 W bei 8 Ohm im Zweikanalbetrieb) vorhanden.

Anbei noch der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1700.- Euro, gerne auch weniger

-Wie groß ist der Raum?
21 m2 (ziemlich quadratisch)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
vor der Wand mit 30-40 cm

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Wohnzimmertauglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RX-V771

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hip Hop, Deep House, Netflix, Tidal Hifi

-Wie laut soll es werden?
normale Lautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
die oben genannten Musikrichtungen sollen vom Frequenzspektrum komplett wiedergegeben werden können

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
kann ich erst sagen wenn ich einen Vergleich habe

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
noch keine

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Stuttgart, Auto mit Benzin im Tank vorhanden :-)

Danke schon im Voraus

kölsche_jung
Moderator

#2 erstellt: 10. Sep 2019, 22:34

Hallo_Kurt (Beitrag #1) schrieb:

... Also Musik mit viel und tiefen Bässen....

-Wie groß ist der Raum?
21 m2 (ziemlich quadratisch)

...

Bass und quadratischer Grundriss ist ne akustisch ganz blöde Kombi... Ich würde eher zu raumakustischen Maßnahmen raten...

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Sep 2019, 22:55

Hallo,

kommt in den Tests gut weg

vielleicht magst Du hier dazu ein wenig lesen:

https://av-wiki.de/testberichte

Du kommst nicht um das Ausprobieren und Vergleichen bei Dir zu Hause herum da viele individuelle Faktoren dazu führen ob und wie Lautsprecher gefallen.

Hier mein Tip zum Ausprobieren:

https://www.akustik-...-8-schwarz-paarpreis

Diese Boxen sind in den oberen Tonlagen recht weit einstellbar und klingen in der am wenigsten brillanten Einstellung ähnlich den Opicon und in der Neutralstellung ähnlich den XTZ. Sie sind nicht ganz so hübsch wie einige andere Boxen dafür aber vergleichsweise preiswert wenn Optik und Haptik nicht übermäßig relevant sind.

Hinsichtlich des Tieftons spielen die Möglichkeiten der Boxen und auch des Verstärkers eine Rolle. Raumakustik, akustische Rahmenbedingungen und ggf. eingesetzte Mess- + DSP-Technik + ggf. Subwoofer(n) sind andere mindestens genau so relevante Faktoren.

LG Michael

WiC
Inventar

#4 erstellt: 10. Sep 2019, 23:00

Moin,

Stuttgart, Auto mit Benzin im Tank vorhanden

na denn, kleiner Ausflug ins Allgäu:

Dynavoice DF-8

Anhören, mitnehmen, Geld sparen

Hallo_Kurt
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Sep 2019, 20:42

@kölsche_jung hast du eine konkrete Verbesserungsmaßnahme, die nicht allzu auffällig ist?

@Tywin sehr guter Kommentar zu Testberichten. Das ist mir auch schon aufgefallen - ich habe noch keinen schlechten Testbericht gelesen. Deswegen versuche mich auf die gemessenen Frequenzgänge zu stützen. Die Canton Vento z.B. haben einen sehr geraden Frequenzverlauf, der auch ziemlich weit runter reicht. Was ich erstmal positiv finde. Die B&W und die Dali zeigen ja einige Dellen im Frequenzverlauf. Was sich dann "gesoundet" nennt? Die Focal sollen laut Messung zu Nachschwingen neigen.
Alles nackte Theorie :-) Schlussendlich weiß ich nicht ob mir eher eine neutrale oder eine gesoundete Abstimmung besser gefällt...
Die Dynavoice hat ein sehr interessantes Datenblatt. Leider gefallen mir die Lautsprecher optisch gar nicht, weshalb ich sie ausschließe.

Welche der von mir genannten Lautsprechern lohnt es sich für eine Hörprobe zu besorgen?

LG Lucien

kölsche_jung
Moderator

#6 erstellt: 11. Sep 2019, 21:40

Hallo_Kurt (Beitrag #5) schrieb:

@kölsche_jung hast du eine konkrete Verbesserungsmaßnahme, die nicht allzu auffällig ist?
...

Raumakustik ist nicht so trivial...

Ich persönlich würde - bevor ich fast 2 Mille ausgebe - mich zumindest rudimentär mit dem Thema auseinandersetzen, ein Messmikro kaufen und mir meine Akustik mal ansehen. Daran kann man dann analysieren, ob und woran es fehlt und was man da machen kann.
Grundsätzlich neigen quadratische Räume zu starken Raummoden, die im Bass zu ziemlich starken Auslöschungen führen.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 11. Sep 2019, 22:54

Fahr doch mal in den "Hifi Keller" und höre dir verschiedene Lautsprecher an.
Dann weiß man schonmal wenigstens in welche Richtung es gehen könnte.

Gruß

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 11. Sep 2019, 23:00

Coax-LS hast noch vergessen zum Probehören. Wie zb. von KEF, Tannoy etc.

kölsche_jung
Moderator

#9 erstellt: 12. Sep 2019, 07:58

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Fahr doch mal in den "Hifi Keller" und höre dir verschiedene Lautsprecher an. ...

Kann man machen, sollte das Problem allerdings mehr "der Abhörraum" sein (was ich stark vermute) hat das nur einen sehr eingeschränkten Nutzwert
Wobei hinfahren und hören nix kostet außer Spritgeld und n bischen Zeit ... man sollte allerdings im Hinterkopf haben, das ein und derselbe Lautsprecher in Raum A (gerade was den Bassbereich angeht) völlig anders wirken kann als in Raum B, eine Vergleichbarkeit also kaum gegeben ist.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2019, 08:50

Man muss ja nicht gleich was kaufen...
Mit eventuellen Auslöschungen wird jeder Lautsprecher zu kämpfen haben,
sind aber oft gar nicht so störend.
Schwieriger wird es bei Überhöhungen welche Dröhnen könnten,
da muss man dann eventuell mit dem vorhandenen EQ ran.

Da man jetzt beim Händler einen Lautsprecher aussuchen kann welcher einem auch in dem restlichen Frequenzbereich sehr gut gefällt,
ist man doch schon enorm weiter im Vergleich zum einfach mal was bestellen.
Da kann es durchaus sein das gar kein Frequenzbereich richtig gut gefällt, man aber wegen Mangel an Vergleichen gar nicht weiß wo man steht.

kölsche_jung
Moderator

#11 erstellt: 12. Sep 2019, 09:43

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

... Da man jetzt beim Händler einen Lautsprecher aussuchen kann welcher einem auch in dem restlichen Frequenzbereich sehr gut gefällt,...

wobei Lucien da wohl gar kein Problem zu haben scheint ...

Hallo_Kurt (Beitrag #1) schrieb:

... Also Musik mit viel und tiefen Bässen. Genau in diesem Bereich möchte ich mich etwas verbessern und zwar ohne einen Subwoofer einsetzen zu wollen....

aber vielleicht sollten wir noch mal ganz vorne anfangen und zuerst mal nach den Einstellungen des AVR fragen ... YPAO ist eingemessen und wird benutzt? regelmäßige Abhörlautstärke? Loudnesseinstellung?

Neben dem phsikalischen Modenproblem (eine etwas genauere Angabe von Raum, Möblierung, LS- und Sitzposition könnte übrigens hilfreich sein) ... kann bei "Bassproblemen" eine weitere Ursache auch in einer recht schlichten Fehlbedienung liegen.
Das menschliche Gehör nimmt Töne nun mal nicht linear auf, hört man eher leise hat man den Eindruck es fehlt an Bass ... dafür nutzt man dann die Loudness-Schaltung, bei stereo meist nur eine Krücke, arbeiten diese Systeme in AVRs meist deutlich brauchbarer.
Nutzt man diese Funktion allerdings nicht, (zB bei "pure direct") hat man bei niedrigen Pegeln nun mal den Eindruck, es klänge "bassarm" ... daran ändert aber auch ein anderer Lautsprecher (so er denn halbwegs linear abgestimmt ist) rein gar nichts.

Daneben kann es auch sein, dass Lucien einfach auf "übertrieben fetten Bass" steht (warum auch nicht) ... dann würde eine (halbwegs) Linearisierung durch ein Einmessystem natürlich für ihn "nicht passen" und man müsste manuell eingreifen ...

Fragen über Fragen ... wobei eine Frequenzgangmessung am Hörplatz bei allen Möglichkeiten am ehesten Aufschluss geben würde.

Hallo_Kurt
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Sep 2019, 09:59

@kölsche_jung welche Mikrofon/Software Kombination würde sich dafür anbieten?

oder würde es sich lohnen, bevor mich mir neue LS hole, auf einen Receiver mit XT32 Einmesssystem zu gehen?

YAPO ist eingemessen und wird auch benutzt. Die Sitzposition ist leider in der Mitte es Raumes.
Gehört wird meistens in Zimmerlautstärke. Der Loudness Funktion habe noch nicht so viel Aufmerksamkeit geschenkt...

[Beitrag von Hallo_Kurt am 12. Sep 2019, 10:04 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2019, 10:19

Sitzposition in der Mitte des Raumes,
hier haben wir doch schon einen aussagekräftigen Hinweisauf den Bassmangel bzw. Probleme.
Auch XT32 hilft nix gegen Auslöschungen im Bassbereich,
d willst vom Subwoofer weg und ich behaupte das die Bassproblematikmit Subwoofer bzw.2 leichter zu lösen wäre.

kölsche_jung
Moderator

#14 erstellt: 12. Sep 2019, 10:30

als messequipment würde sich mE ein umik-1 und und als software REW anbieten ...

das umik-1 bekommt man kalibriert für etwas um 120€, rew ist freeware
das umik würde ich empfehlen, da man da keinen mirkoverstärker benötigt, wird über usb angeschlossen
rew ist wohl inzwischen am stärksten verbreitet, es wimmelt von (auch deutschsprachigen) dokumentationen ... und es kostet nix

wobei du natürlich auch mal hier im forum (im akustikbereich?) mal um Hilfe bitten könntest ... vielleicht wohnt jemand bei dir um die Ecke, der mit seinem Krempel und seiner Erfahrung mal bei dir vorbeikommt und misst

Hallo_Kurt (Beitrag #12) schrieb:

... Der Loudness Funktion habe noch nicht so viel Aufmerksamkeit geschenkt...

würde ich als erstes machen ...

... wobei - da stimme ich prim völlig zu - annähernd quadratisch, sitzposition in der raummitte ... das klingt schon ziemlich nach Raumakustik

Hallo_Kurt
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Sep 2019, 10:57

Danke, das mit dem Mikrofon und der Software finde ich eine gute Idee.
Ich werde auch nochmal mit der Aufstellung und der Sitzposition experimentieren und schauen ob es besser wird.

@kölsche_jung die Anfrage zu Beginn war nicht so gemeint, dass ich mich außerhalb des Bassbereiches nicht verbessern möchte. Das Problem ist, wie schon erwähnt, dass ich keinen Vergleich habe. Ich weiß nicht, ob das was ich habe schon gut ist und wieviel Luft (im normalen Preisbereich) nach oben ist.

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Sep 2019, 12:36

Hallo,

Gehört wird meistens in Zimmerlautstärke. Der Loudness Funktion habe noch nicht so viel Aufmerksamkeit geschenkt...

hier könntest Du Dich zu dieser für guten Klang sehr wichtigen Thematik informieren:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Wenn Du in "Zimmerlautstärke" hörst, kann Dein Gehör Musik nur verzerrt/unrichtig hören wenn Du keine geeigneten technischen Hilfsmittel benutzen willst.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 12. Sep 2019, 12:38 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 12. Sep 2019, 14:10

Hallo_Kurt (Beitrag #15) schrieb:

Das Problem ist, wie schon erwähnt, dass ich keinen Vergleich habe. Ich weiß nicht, ob das was ich habe schon gut ist und wieviel Luft (im normalen Preisbereich) nach oben ist.

Deshalb auch ruhig etwas Hörerfahrung sammeln , das hilft ungemein um den Stand mal abzuchecken, wo man steht-was noch geht.

Gruß

kölsche_jung
Moderator

#18 erstellt: 12. Sep 2019, 14:25

... man sollte beim "rumhören" nur nicht vergessen, dass a) der Raum "mitklingt" und b) das "akustische Gedächtnis" miserabel ist

was mich daneben enorm beruhigt hat, ist das Wissen, dass es eh immer noch besser geht und für mich auch n Tacken kleiner reicht ... hilft bei HiFi, Autos, Häusern, Handys, Rechnern ... eigentlich bei allem, wo es um halbwegs nenneswerte Summen geht

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 12. Sep 2019, 14:48

Auch wenn das akustische Gedächtnis stets als miserabel dargestellt wird,
so kann ich doch stets beurteilen,
"gefällt mir oder gefällt mir nicht"

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2019, 17:56

Für manche ist es auch schwierig dem Händler dann zu sagen, mir gefällt keine der drei LS die man mit nach hause bekommen hat. Vor allem wenn er dich dann ansieht wie ein mitleidiges Hündchen.
Nun, ich hab das trotzdem so gemacht.

Warum muss man beim Händler für das Paar 800€ bezahlen, wenn man die Möglichkeit nutzen kann die in England für 200€ das Paar zu bestellen.

Da ist dann online bestellen unproblematischer.

Sockenpuppe
Gesperrt

#21 erstellt: 13. Sep 2019, 06:23

Warum muss man beim Händler für das Paar 800€ bezahlen, wenn man die Möglichkeit nutzen kann die in England für 200€ das Paar zu bestellen.

Prinzipiell okay, wenn man/n denn den A... in der Hose hat, die Teile ungehört zu ordern.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 13. Sep 2019, 06:23 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#22 erstellt: 13. Sep 2019, 08:51

ich finde es völlig ok, das Angebot des lokalen Handels zum Testhören zu nutzen ... je nach Aufwand des Händlers kann man ja ein entsprechendes "Trinkgeld" hinterlassen ...

mir ging es vor ein paar Jahren so, dass ein Küchenstudio meine Eltern so belabert hatte, dass die einen Vertrag unterschrieben hatten, bevor die Küche überhaupt geplant, Preise bekannt waren ... nach einem kurzen Telefonat wurde eine kostenfreie Stornierung nach Planung angeboten ... auf meine Frage, warum man nicht einfach erstmal ein Planungshonorar vereinbart, meinte die Verkäuferin, dass dies am Markt - leider - nicht durchsetzbar wäre und die Leute sofort den Laden verlassen würden ... die Küche wurde dann letztendlich da geplant, gekauft und von denen aufgebaut ... wären meine Eltern mit deren Planung woanders hingegangen, hättem sie ein Beratungshonorar bezahlt ... meine Eltern waren ihr (Berufs-)Leben lang selbstständig

Jeder der selber irgendeine Leistung anbietet, möchte dies auch nicht "umsonst" machen

WiC
Inventar

#23 erstellt: 13. Sep 2019, 09:13

Unsere Gesellschaft ist nun mal wie sie ist, durch die Digitalisierung hat sich eben einiges verändert und man kann das Rad der Zeit nicht zurück drehen, wenn man es auch noch so sehr möchte.

Ich komme aus der Autobranche, da geht es noch ganz anders ab. Die Leute machen ausgedehnte Probefahrten, lassen ihren Nachwuchs mit schmutzigen Schuhen im gesamten Auto rumgrabbeln und kaufen dann beim EU Händler, wo sie für ein vergleichbares Auto durchaus (je nach Modell) mal so eben mehrere tausend Euro sparen können.

Zur Inspektion, oder noch besser im Garantiefall, stehen sie dann wieder bei dir auf dem Hof, dann solltest du aber sehr freundlich sein, sonst beschweren die sich beim Hersteller und so etwas wird durchaus ernst genommen.

Mir gefällt das auch ganz und gar nicht, die "Anständigen" zahlen die Zeche.

... je nach Aufwand des Händlers kann man ja ein entsprechendes "Trinkgeld" hinterlassen ...

Das wäre prima, bei 2 Stunden Probehören mit guter Beratung und einer Tasse Kaffee sollten das mindesten € 100.- sein, denkst du das macht einer ?

Sorry für OT, aber das musste mal raus

kölsche_jung
Moderator

#24 erstellt: 13. Sep 2019, 09:36

WiC (Beitrag #23) schrieb:

Unsere Gesellschaft ist nun mal wie sie ist, ...

nein, das ist sie nicht ... wie du selber schreibst, hat sich einiges verändert ... warum soll sich jetzt nicht weiteres ändern?

WiC (Beitrag #23) schrieb:

... Das wäre prima, bei 2 Stunden Probehören mit guter Beratung und einer Tasse Kaffee sollten das mindesten € 100.- sein, denkst du das macht einer ? ...

je nach Aufwand und LS-Budget ... würde ich zB LS für 800€ probe Hören und hätte ein Inetangebot für 200€, wo der Händler nicht mitgehen kann ... jo, da hätte ich mindestens nen 50er liegen lassen ...
ich bezahl aber - nach Beratung im stationären Handel - regelmäßig ebenda ohnehin mehr als den billigsten Internetpreis ...

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 13. Sep 2019, 10:27

Nein Sockenpuppe,
Ich hatte die LS vom Händler geliehen zum Probehören und dann diese anschließend für 200€ in England bestellt, anstatt für 800€ beim Händler. Genau die gleichen.
Der Händler verkauft auch lieber die Marke wo er am meisten Handelsspanne hat.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 13. Sep 2019, 14:32

Nennt man auch Schmarotzertum.....

stoffgiraffe
Stammgast

#27 erstellt: 13. Sep 2019, 15:37

@love_gun35:
Von welchem LS sprichst Du?

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 13. Sep 2019, 16:02

Das waren die Wharfedale 230

Hallo_Kurt
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Sep 2019, 21:40

Vielen Dank für die vielseitigen Antworten.
Bevor ich tatsächlich fast 2k für neue LS ausgebe, werde ich den Raum und die Sitzposition genauer analysieren. Erste Tests werde ich vermutlich mit einer Handyapp zur Frequenzmessung machen. Ev. bekomme ich da schon mal einen Anhaltspunkt wie gut/schlecht die Sitzposition ist. Wenn das keinen Aufschluss bringt, denn werde ich zum erwähnten Mikrofon greifen. Danke erstmals für die Antworten.

Kannnix08-15
Gesperrt

#30 erstellt: 19. Sep 2019, 11:54

love_gun35 (Beitrag #28) schrieb:

Das waren die Wharfedale 230

Wow, dass ist krass.

Hüb'
Moderator

#31 erstellt: 19. Sep 2019, 12:39

Prim2357 (Beitrag #26) schrieb:

Nennt man auch Schmarotzertum.....

Bei dem Preisunterschied wäre ich mit einem solchen Urteil nicht so schnell bei der Hand. Allenfalls dann, wenn der Preisunterschied im Vorfeld bereits bekannt war.

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 19. Sep 2019, 13:13

Wenn ich im Vorfeld einkalkuliere das ich nach dem Händlerbesuch mir im Netz den besten Preis suche,
dann ist das eben so.
Und wenn man das nicht im Hinterstübchen abgespeichert hat, dann schaut man nach dem Händlerbesuch auch nicht mehr ins Netz.

Da dient der Händler halt nur als Probehörstation welche er unentgeltlich gefälligst bereitzustellen hat.

kölsche_jung
Moderator

#33 erstellt: 19. Sep 2019, 13:19

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

... Da dient der Händler halt nur als Probehörstation welche er unentgeltlich gefälligst bereitzustellen hat.

das wäre ok, wenn du dem Händler das beim reinkommen sagst ... dann hat er wenigstens die Möglichkeit, dich umgehend vor die Tür zu setzen ...

Hüb'
Moderator

#34 erstellt: 19. Sep 2019, 13:22

Preise zu vergleichen ist ja ok.
Wenn ich im Nachhinein einen solch eklatanten Unterschied feststelle, der mir im Vorfeld nicht bekannt war, dann ist es aus meiner Sicht verständlich.
Wir reden ja nicht vom letzten Cent und „den Billigsten“ bei Minimaldifferenzen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 19. Sep 2019, 13:30

Hallo,

sich zu informieren und vor einem Kauf einen Preisvergleich anzustellen sind ein selbstverständliches Vorgehen falls man als Nomalsterblicher nicht auf den Kopf gefallen ist.

Nach einer Informationsbeschaffung keinen Preisvergleich anzustellen halte ich bestenfalls für unklug.

Menschen die über reichlich überschüssiges Geld verfügen brauchen sich aber nicht mit Preisvergleichen abzugeben. Es wird gekauft was gefällt.

Da dient der Händler halt nur als Probehörstation welche er unentgeltlich gefälligst bereitzustellen hat.

Der Händler bietet seine Ware in seinem Ladengeschäft nicht aus Menschenliebe ehrenamtlich zu Selbstkosten an. Der Händler versucht mit dem Menschen der den Laden betritt ein aus seiner Sicht bestmögliches Geschäft zu machen. Dafür wird nach meinen Erfahrungen jedes Mittel genutzt. Mitleid und Tränenvergießen halte ich in solchen Fällen für vollkommen unangebracht.

Wenn der Händler es nötig hat, kann er ja einen Klingelbeutel an der Eingangstür positionieren.

Tywin

[Beitrag von Tywin am 19. Sep 2019, 15:06 bearbeitet]

Kannnix08-15
Gesperrt

#36 erstellt: 19. Sep 2019, 14:45

Tywin (Beitrag #35) schrieb:

Der für 200 Euro hat doch die selben Beweggründe? Oder war die Gebraucht oder B-Wertig? Der für 200 hat kein bestmögliches Geschäft gemacht, wenn er auch so sein sollte. Denn auch für 400 oder 500 Euro verstehe ich jeden der dort gekauft hätte. Da hätte er 200 Euro mehr gehabt. Wieso nimmt er diese nicht?

haumti
Inventar

#37 erstellt: 19. Sep 2019, 14:49

Der Unterschied von 800€ auf 200€ ist aber schon ein krasser Einzelfall.
Normal werden Boxen die beim Händler 800€ UVP kosten im Internet für 600-700€ gehandelt.
Wenn man dann den Händler nach Rabatt fragt dürften 50-100€ auch drin sein.

Ein Händler der die Boxen für 200€ einkauft und für 800€ verticken will würde ich eher als raffgierig bezeichnen als dem Käufer Schmarotzertum anzudichten.

Gruß
Alex

Kannnix08-15
Gesperrt

#38 erstellt: 19. Sep 2019, 14:53

haumti (Beitrag #37) schrieb:

Der Unterschied von 800€ auf 200€ ist aber schon ein krasser Einzelfall.

Vielleicht wären mehr Details wichtig?

Bastet28
Inventar

#39 erstellt: 19. Sep 2019, 15:25

die ganze Industrie macht es uns doch vor. Die Arbeitsplätze werden nach Polen, Russland, Ungarn, Asien, USA rationalisiert und der Firmensitz geändert wie es Steuerlich gerade am meisten Vorteile bringt. Internationaler Zukauf und Outsourcing... wenn man sich dann die nicht unerheblich abweichenden Händlermargen und Kalkulationen anschaut wäre jeder, der nicht zu Viel Geld hat wohl eher "sehr zufrieden" damit er die Preise nicht vergleicht. Natürlich müssen die Händler von was leben. Aber bitte immer im Verhältnis. Ich denke nicht, das jemand ein Lautsprecherpaar für 800€ oder 1.600€ wegen 50-80 € Online-Rabatt dann zum Händler zurückfährt - obwohl das immerhin im Ersten Fall 10% Unterschied wären! Leben und Leben lassen.

Wenn mir im Fachhandel jedoch 400€ Teile für das 4-5 Fache angeboten werden, sagt mir mein gesunder Menschenverstand schon bei der Preisvorstellung zu dem Produkt das hier was nicht stimmen kann. Beispiel? Kinderwagen! Wir waren in 5 verschiedenen Geschäften von Toys R us bis BabyCenter.. dort wurde für einen annehmbaren Kinderwagen 900-1.500€ verlangt - Regenschutz, Zubehörtasche und den "Sportwagen" Einsatz separat für 350-400€. Wir haben den exact gleichen Kinderwagen online für 330€ gekauft - mit allem Zubehör ab Werk dabei

macht mal eben 330€ Neu gegen 2.000€ Ausstellungsstück mit dem separat berechneten Zubehör...

Wenn ich oftmals Händer oder deren Verkaufs-Mitarbeiter sehe, die meistens demotiviert sind und dann noch in Ihrem Arbeitsfeld weniger Ahnung haben als ich wenn ich mich - bei Kaufinteresse - als Laie nur etwas einlese, dann ist bei mir auch ganz schnell vorbei mit Toleranz. Für "Null-Bock-Mentalität" habe ich keinen Euro zu viel. Kennt sich jemand in seinem Feld aus und argumentiert mit Vorteilen aus meiner Sicht - dann zahle ich für die Beratung, Know-How und Entscheidungshilfe auch gerne etwas mehr. So sehe ich das.

*hannesjo*
Inventar

#40 erstellt: 19. Sep 2019, 15:27

@ Hallo_ Kurt ,

für die Hälfte des Budgets - XTZ Spirit 11, " 3 4 Hz " untere Grenzfrequenz .... sehr guter Kalottenhochtöner,

.... mit ordentlichem Punch im Bass . ( Test !!! ) Kann ich aber AUCH bestätigen - hat meine Enkelin.

[Beitrag von *hannesjo* am 19. Sep 2019, 16:01 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#41 erstellt: 19. Sep 2019, 18:55

Ich habe nichts dagegen wenn jemand den Fachhandel grundsätzlich umgeht, egal in welchem Bereich.
Aber dann zuvor durch die Läden tingeln, alles anschauen, begutachten, ausprobieren,
manchmal sogar noch zu Hause austesten,
und dann wenn die Kaufentscheidung getroffen ist einfach Google zu fragen wo der billigste Preis steckt,
das ist Schmarotzertum,
(Dienst)Leistung für Null abzugreifen, fragt euch ganz einfach ob ihr für lau arbeiten gehen wollt...

Wer da nicht kaufen will, einfach die Läden nicht betreten und gleich den Preisvergleich im Netz bemühen...ist doch nicht so schwer...

Kannnix08-15
Gesperrt

#42 erstellt: 19. Sep 2019, 19:13

Prim2357 (Beitrag #41) schrieb:

Wer da nicht kaufen will, einfach die Läden nicht betreten und gleich den Preisvergleich im Netz bemühen...ist doch nicht so schwer...

Aber woher soll man vorher wissen was einem gefällt bzw. was zu einem passt?

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 19. Sep 2019, 19:21

Kannnix08-15 (Beitrag #42) schrieb:

Aber woher soll man vorher wissen was einem gefällt bzw. was zu einem passt?

Genau diesen Service bietet der Fachhandel. Und dieser Service kostet auch Geld. Suche ich also das billigste Angebot, gehe ich nicht in den Fachhandel und lass mich beraten, vergleiche stundenlang Lautsprecher, leihe mir diese dann noch kostenlos nach Hause aus,
dann muss ich eben auch das Netz dazu nutzen um herauszufinden was einem am Besten gefällt,
ist doch echt nicht so schwer das zu kapieren, oder?

[Beitrag von Prim2357 am 19. Sep 2019, 19:21 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#44 erstellt: 19. Sep 2019, 19:49

(Dienst)Leistung für Null abzugreifen, fragt euch ganz einfach ob ihr für lau arbeiten gehen wollt...

Das Argument ist nicht von der Hand zu weisen, zumal in dem speziellen Fall der Händler durch den Verleih der Lautsprecher durchaus eine Aufwandsentschädigung verdient hätte. Wenn mir ein Schnäppchen über'n Weg läuft und Bedarf besteht fackel ich auch nicht lange, aber nicht auf diese Art.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2019, 19:53 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#45 erstellt: 19. Sep 2019, 19:51

Ja,
und da wundern sich die Menschen, das jede Einkaufsmeile gleich aussieht. Oder in den Kleinstädten nur noch Kik, Bäcker und Shisha - Buden vor sich hintristen. Immer schön in der Bude bleiben, nur nicht anstrengen. Man könnte ja irgend eine Harz 4 Sendung verpassen.

Kannnix08-15
Gesperrt

#46 erstellt: 19. Sep 2019, 19:58

Prim2357 (Beitrag #43) schrieb:

Genau diesen Service bietet der Fachhandel.

Hatte schon an anderer Stelle gefragt, gibt es hier im Forum eine Übersicht von empfehlenswerten Händlern?

Sockenpuppe
Gesperrt

#47 erstellt: 19. Sep 2019, 20:03

@Yahoohu

Benötigt man denn zwingend solch eine Einkaufsmeile? Die Zeiten wandeln sich und dementsprechend das Kaufverhalten. So viel kann ein kleiner Mittelständischer gar nicht verkaufen, um die Mieteinnahmen die da mittlerweile aufgerufen werden, aufzubringen. Und ob man/n sein wohlverdientes Wochenende wirklich so einer Einkaufsmeile opfern sollte, wage ich zu bezweifeln.

Man könnte ja irgend eine Harz 4 Sendung verpassen.

Läuft denn bei dir permanent die Glotze?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 19. Sep 2019, 22:45 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#48 erstellt: 19. Sep 2019, 20:06

Kannnix08-15 (Beitrag #46) schrieb:

Hatte schon an anderer Stelle gefragt, gibt es hier im Forum eine Übersicht von empfehlenswerten Händlern?

Nein.

Mach doch dazu einen eigenen Thread auf.
Kannst mir auch ne PN schreiben und deine PLZ, eventuell kann ich dann ja was in deiner Nähe nennen.

Gruß

Kannnix08-15
Gesperrt

#49 erstellt: 19. Sep 2019, 20:10

Prim2357 (Beitrag #48) schrieb:

Nein.

Mach doch dazu einen eigenen Thread auf.
Kannst mir auch ne PN schreiben und deine PLZ, eventuell kann ich dann ja was in deiner Nähe nennen.

Danke! Aktuell suche ich nix. Habe sonst auch Hifihändler in der Nähe. In welcher Rubrik soll ich das machen bzw. darf ich Threads eröffnen?

love_gun35
Inventar

#50 erstellt: 19. Sep 2019, 21:54

Ich hatte viele LS Zuhause stehen zum testen. Von Händlern und aus dem Netz.
Am Ende waren 3 Übrig. Tannoy, Indiana Line und Wharfedale. Zwischen denen habe ich lange hin und her überlegt und habe alles wieder zurück gegeben, sowohl beim Händlern als auch online.
Habe ein paar Tage danach mit meiner Schwägerin telefoniert und kamen beiläufig auf Lautsprecher und ihr Mann meinte die wären in England viel billiger wie in Deutschland.
Habe dann auf englische Webseiten geschaut und siehe da er hatte Recht.
Allerdings sind die 200€ falsch, es waren 199 Pfund. Ein bisschen mehr wie 200 Euro. Mir Versand wären es insgesamt 265€

Kannnix08-15
Gesperrt

#51 erstellt: 20. Sep 2019, 10:02

Danke für die Aufklärung. Wenn es die D320 sind, dann kosten die ja in Deutschland etwa das Gleiche. Vielleicht eine Preissenkung seitens des britischen Herstellers? Zuerst in England?