Stand- oder Kompaktlautsprecher Stereo / Heimkino

Mein WZ ist ca. 40m² groß, wobei der aktive Hörbereich 40% einnimmt.
Wenn du von den Evoke 20 so begeistert warst, wäre sogar noch eine Steigerung im Schmelz der Stimmen und im Mittel/Hochton mit der Special 40 möglich.

Läuft bei mir im reinen Stereobereich je nach gusto autark ohne Sub, aber auch mit (bei Film sowieso mit). Vermisse meine früheren großen Elacs in keiner Weise.

Aber es führen mit Sicherheit hier sooo viele Wege nach Rom, auch unter Zuhilfenahme von Einmessungen/DSP/Bassmanagement, dass wohl jeder irgendwas anderes empfehlen wird.

Danke für Einschätzung. Dann ist das in etwa die gleiche Größe meines Hörbereiches.

Mir nochmal die Special Forty anzuhören hab ich tatsächlich überlegt, aber da kommt leider in mir, als auch bei meiner Freundin, ein gestörtes "Chi" auf, wenn es keinen farblich (und vielleicht auch akutischen) Center bzw. Rears dazu gibt, welche auf jeden Fall wieder folgen sollten.

Ansonsten macht der MRX 520 mit ARC es sehr gut bei der Einbindung des Subs, sowie der restlichen Einmessung. Eine deutliche Steigerung zum Marantz SR 6010 mit XT32 den ich vorher hatte.

FoxJr1989 (Beitrag #1) schrieb:

Ein relativ optimales Stereodreick kann also aufgebaut werden. Laminatboden, Teppich vor der Ledercouch. Bis auf sonstige Möbel keine großartige Raumdämpfung bisher.

Das ist wohl der größte Limiter in Sachen Klang.
Eine Evoke wird in einem optimierten Raum besser klingen wie eine Special Forty in einem nicht optimierten Raum.

Wie schon im anderen Thread geschrieben, wird nur das hier möglich sein...

Die Raumakustik zu verbessern ist auf jeden Fall noch geplant. Ein größerer Teppich für die Erstreflexionen, Gardinen / Vorhänge für das Fenster links und evtl. Absorber rechts vom Hörplatz. Hinter der Couch ist dann nur noch was mit Pflanzen und normaler Einrichtung zu machen, schließlich ist es ja für Frau noch ein "Wohn"zimmer.

Du könntest dir mal eine (kostenlose) Erstberatung in Sachen Akustikverbesserung anhören,
diverse Maßnahmen können optisch oft ganz neutral in den Wohnraum integriert werden.

Du kannst natürlich machen was du willst, klaro,
aber wenn dein Raum nicht mitmacht kann er den Unterschied zwischen einem guten und einem sehr guten Lautsprecher auch nicht aufzeigen.

Viele auch hier im Forum denken sie wären mit ihren 800€ Standlautsprechern schon am heiligen Kral angekommen,
verschiedene, teurere Lautsprecher klangen bei Ihnen auch nicht besser,
und dann wird propagiert das man für mehr Geld nur schönere Optik und Verarbeitung bekommt,
weil der Raum gar nicht aufzeigen kann was Sache ist.

Trotzdem wünsche ich dir viel Erfolg und hoffe das du schlussendlich zu einem zufriedenstellendem Ergebnis kommst.

Gruß

Wo erstrebe ich die (kostenlose) Erstberatung zum Thema Raumakustik?
Auch beim Händler vor Ort?

Das ich natürlich noch etwas tun muss ist mir klar und werde ich auch.
Genauso wie ich dann die favorisierten Lautsprecher zu Hause anhören werde.

Ich möchte ein gutes Mittelmaß finden. Es sollen nicht unendlich teure LS werden, doch unter den richtigen Umständen bin ich bereit Geld in die Hand zu nehmen, dass ich sehr lange von den LS etwas habe und zufrieden bin.

ich empfehle ja gerne meine Triangle Esprit Antal EZ, zumal es die derzeit zumindest in Schwarz sehr günstig gibt.
Jedoch solltest du vorher probe hören, sie klingen doch deutlich anderst wie deine Kef oder Dynaudios.

FoxJr1989 (Beitrag #7) schrieb:

Wo erstrebe ich die (kostenlose) Erstberatung zum Thema Raumakustik? Auch beim Händler vor Ort?

Eher nein. Wird bei Hifi Händlern leider immer noch zu oft stiefmütterlich behandelt.

Hatte ich dich nicht schon einmal nach deiner PLZ gefragt? Dann kann ich dir diesbezüglich eine PN schicken, falls ich was in deiner Nähe finden sollte.

Das Lautsprecher aussuchen würde ich erst mal hinten anstellen. Denn nach diversen Maßnahmen klingt es ja wieder anders,
da nützt vorheriges Probehören also wenig.

FoxJr1989 (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte ein gutes Mittelmaß finden. Es sollen nicht unendlich teure LS werden, doch unter den richtigen Umständen bin ich bereit Geld in die Hand zu nehmen, dass ich sehr lange von den LS etwas habe und zufrieden bin.

Dieses Vorgehen ist lobenswert, solange dies auch bei der Akustik beibehalten wird.
Aus meiner Sicht sind die Lautsprecher klangrelevant ganz klar hinter der Akustik einzuordnen...mit Abstand.

Gruß

FoxJr1989 (Beitrag #3) schrieb:

Mir nochmal die Special Forty anzuhören hab ich tatsächlich überlegt, aber da kommt leider in mir, als auch bei meiner Freundin, ein gestörtes "Chi" auf, wenn es keinen farblich (und vielleicht auch akutischen) Center bzw. Rears dazu gibt, welche auf jeden Fall wieder folgen sollten.

Okay, aufgrund der TE im "Stereobereich" war mir nicht restlos klar, dass es überhaupt wieder einen Aufbau zu einem Surround Set in Stufen geben soll. Unter diesen Umständen kannst du meinen Beitrag getrost vergessen.

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Eine Evoke wird in einem optimierten Raum besser klingen wie eine Special Forty in einem nicht optimierten Raum.

Super Erkenntnis!

Diese Erkenntnis ist wahrscheinlich nicht jedem klar,
weshalb ich nicht verstehe das du dich darüber echauffierst.

Der TE macht jedenfalls nicht den Eindruck, als dass er nicht wüsste, was da so los sein könnte.
Und wieso echauffieren? Empfand es eher als amüsant, wie man auf die Formulierung solch einer Aussage kommt.

Aber ist jetzt sowieso egal, schließlich geht es hier ja augenscheinlich um ein Mehrkanal-Set.

Dminor (Beitrag #13) schrieb:

Der TE macht jedenfalls nicht den Eindruck, als dass er nicht wüsste, was da so los sein könnte.

FoxJr1989 (Beitrag #1) schrieb:

Spricht sonst etwas für Kompakte und gegen LS oder andersherum? Das Budget ließe sich dahingehend von 2.000€ auch auf 4.000€ (Paarpreis) anheben.

Wer weiß, wer weiß...

Mit meiner Aussage wollte ich mitteilen, das es klanglich mehr Sinn macht 2000€ Lautsprecher gepaart mit 2000€ Akustikmaßnahmen zu nehmen ,
im Vergleich zu kleinen Pseudoakustikmaßnahmen und 4000€ Lautsprechern.

Dminor (Beitrag #13) schrieb:

Empfand es eher als amüsant, wie man auf die Formulierung solch einer Aussage kommt.

Was findest du denn daran amüsant?

Alles gut Leute. Natürlich ist die Raumakustik wichtig. In welchem Umfang diese verbessern muss, weiß ich erst wenn dich die LS bei mir zu Hause gehört habe.
@ Dminor: Tendenziell wird es wieder ein Mehrkanal-Setup, aber Musik höre ich in Stereo. Also fällt das irgendwie in beide Kategorien

Apropos...ich war gestern nochmal beim Händler und habe mir verschiedene Modelle an Stand LS angehört.
- KEF R5
- Dali Rubicon 6
- Dynaudio Evoke 30 (und kurz Evoke 50)
- Audio Physic Classic 15

Nach dem Vergleich mit den Dynaudio Evoke 20, welche es ja eigentlich werden sollten, gefällt mir der vollmundige Klang eines Standlautsprechers besser.
Zumindest würden das bestimmt die wenigsten Kompakten hinbekommen...vielleicht eine Contour 20, aber die war gestern nicht im Hause des Händlers. Zumal da im Hinblick auf das Budget aktuell keine Chance wäre.

Gehört habe ich diesmal folgende Titel:
- London Grammar "If you wait"
- Marc Cohn "Walking in Memphis"
- Heilung "Narupo"

Die KEF R5 waren als erstes dran....wesentlich direkter als die damals gehörten R3. Die Bühne nicht ganz so breit, dafür schön tiefengestaffelt. Dennoch hat ich den Eindruck, dass sie von allem am wenigstens beherrscht. Der Hochton gut auflösend, aber auch manchmal etwas ein ganz klein wenig zu spitz. Die Mitten waren sauber geordnet, aber auch wenig ansprechend. Der Bass nicht sehr druckvoll, sondern etwas breiig. Von allen der langweiligste LS und schied somit gleich am Anfang aus.
Danach die Dali Rubicon 6. Durch die größeren Treiber und Gehäusevolumen war eine etwas massivere Schallwand vorhanden. Sehr schöner Kickbass, guter Mitteltonbereich, doch durch den Hybrid-HT zwar oben herum sehr luftig, aber auf Dauer zu aggressiv im Hochton. Durch die Abstimmung einer breiten Abstrahlung hörten die Stücke sich größer als sie (wahrscheinlich) produziert worden sind. Gefiel mir leider auch nicht so ganz.
Okay, kommen wir zur Dynaudio Evoke 30. Mit Abstand der kleinste Kandidat. Dennoch ein sehr schön knackiger Bass mit super Timing. Mittenbereich mit Stimmen und Gitarren dynaudio-typisch hervorragend. Der Hochton fein auflösend und nie aufdringlich. Super für längere Hörsessions. Alles hörte sich für stimmig an und Sänger, sowie Begleitung waren dort platziert wo sie hingehören.
"Fast" zum Schluss die Audio Physic Classic 15. Von allen Kandidaten der "direkteste" LS. Sehr schöne geräumige, aber nicht zu große Bühne, welche gut gestaffelt ist. Der Mittenbereich war noch etwas direkter als die der Dynaudio, mit ebenfalls erstklassiger Stimmwiedergabe. Der Übergang zum Hochtöner, schien mir sogar noch stimmiger als bei der Dynaudio. Vielleicht dort nicht ganz sooo fein auflösend und zurückhaltend, aber dennoch nie auf dringlich. Durch die Bassreflexöffnung am Boden, wurde der Hörraum am Besten angeregt. (Gut das sieht zu Hause eh wieder anders aus). Der Bass war etwas voluminöser als von der Evoke 30, aber dennoch sehr präzise. Subjektiver Eindruck gestern...die Audio Physic Classic 15 bietet bisher das rundeste Gesamtpaket.

Also werden in einer 2. Hörsitzung nochmal beide gegeneinander antreten und dann wird entschieden, welches Paar ich zu Hause Probe Höre. Vielleicht auch beide...

Ach ja...beinahe vergessen. Da die Evoke 50, welche auch in der Nähe waren, wurden kurz mit der Sackkarre zum Vergleich gefahren. Das ist schon ein echter "Männer"-Lautsprecher. Genauso klingt er auch. Unheimlich viel Druck im Bass. Aber leider geht das ein klein wenig zu viel in die Mitten durch den betonten Oberbass. Dadurch wirkt alles nicht mehr so stimmig und präzise wie bei der Evoke 30 und der Audio Physic Classic 15.

Danke für eure Unterstützung bisher. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Kurzes Update.

Seit gut einer Woche steht ein paar Audio Physic Classic 15 in Weiß bei mir daheim.
Das paar fügt sich super in den Wohnraum ein. Auch im 2.0 Betrieb ohne ARC-Raumkorrektur ein super Klangbild. Subjektiv nahezu wie ich es beim Händler gehört habe. Abgesehen von Verstärker und Kabeln, welche allein über 4TE lagen.
Es werden auch bei größeren Lautstärken keine signifikanten Moden angeregt, sodass durchweg ein sauberes Klangbild vorhanden ist. Egal ob Rock mit Sub oder Folk ohne Sub...ich bin mit der Integration sehr zufrieden. Dementsprechend werde ich nun "nur noch" in kleinen Schritten die Raumakustik weiter verfeinern. Optimierungsbedarf besteht ja sowieso fast immer

Den passenden Center habe ich jetzt auch schon gekauft.

Vielen Dank erst nochmal an alle die fleißig mit geholfen und beraten haben.

FoxJr1989 (Beitrag #16) schrieb:

...Seit gut einer Woche steht ein paar Audio Physic Classic 15 in Weiß bei mir daheim. Das paar fügt sich super in den Wohnraum ein. Auch im 2.0 Betrieb ohne ARC-Raumkorrektur ein super Klangbild. Subjektiv nahezu wie ich es beim Händler gehört habe.

FoxJr1989 (Beitrag #15) schrieb:

... ich war gestern nochmal beim Händler und habe mir verschiedene Modelle an Stand LS angehört. - KEF R5 - Dali Rubicon 6 - Dynaudio Evoke 30 (und kurz Evoke 50) - Audio Physic Classic 15 ... Danach die Dali Rubicon 6. Durch die größeren Treiber und Gehäusevolumen war eine etwas massivere Schallwand vorhanden. Sehr schöner Kickbass, guter Mitteltonbereich, doch durch den Hybrid-HT zwar oben herum sehr luftig, aber auf Dauer zu aggressiv im Hochton. Durch die Abstimmung einer breiten Abstrahlung hörten die Stücke sich größer als sie (wahrscheinlich) produziert worden sind. Gefiel mir leider auch nicht so ganz. ...

Wenn der Lautsprecher sich beim Händler ganz ähnlich gut wie zu Hause anhört, hast Du nach deiner Beschreibung die richtige Wahl getroffen.
Dann ist die Raumakustik aber auch ziemlich vergleichbar.

Dein Erlebnis mit dem Dali Hybrid-HT hört man immer wieder mal. Auch das ist meiner Erfahrung nach ein Raumproblem. Mit diesem Konstrukt habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, und es klingt mit der Opticon 6 bei mir sehr sehr ähnlich, wie beim vorigen Lautsprecher, der KEINE Bändchen im Einsatz, und insgesamt eine deutlich kleinere Figur hatte. Auch diese Standlautsprecher waren klanglich allerdings sehr gut in jeder Hinsicht.

Wenn Du einen Lautsprecher hörst, dann hörst Du meines Erachtens min. 50% Raum, denn ich kenne meine jetzigen Opticon vom Vorbesitzer, gehört in dessen Räumen. Danach hätte ich mit weniger Hörerfahrung garantiert niemals je einen Dali-Lautsprecher gekauft, so grottig klang das!

Die Raumeinwirkung wird praktisch immer total unterbewertet, respektive die Technik maßlos überbewertet.

Frohes Neues und Glückwunsch zur neuen Classic 15.
Ich hatte mal die Vorgänger aus vergangenen Tagen, die Yara II Classic.

Ich hatte gestern bei einem Händler die KEF R5 auch gehört. Audio Physic hatte er leider nicht, die hätte ich gerne mal gehört. Besonders mal den Vergleich Classic 15 vs. Classic 25.

Wie beurteilst du jetzt die Classic 15 mittlerweile nach dem sie sich ein bißchen eingespielt haben?

Danke gleichfalls.

Die Classic 25 konnte ich leider auch nicht hören, da diese beim Händler momentan nicht im Haus war. Nächste Stufe waren die Avanti.

Rein subjektiv bedurfte es kaum Einspielzeit. Bereits out of the Box super natürlich, unaufdringlich und sehr transparent.
Sie reichen natürlich nicht sonderlich tief, sind aber dafür sehr präzise. Das ist aber mein persönlicher Geschmack.

Ich finde Sie vom PL-Verhältnis außerst attraktiv und (meinem Geschmack) wesentlich besser entsprechend als eine KEF R5. Siehe meine Höreindrücke.

Moin !

Da haste viel Glück und gute Ohren gehabt beim Probehören. Gewiefte Händler bauen u. U. eine klanglich DORT SUBJEKTIV harmonische Hörkette auf und könnten ohne weiteres das Vorhandensein anderer Komponenten leugnen, weil das dann nicht verkaufsfördernd ist.

BR-Öffnung nach unten macht genausoviel Sinn wie eine TML-Öffnung nach oben.

@ Prim2357:

Wohnen und Leben mit Hifi ist immer ein Kompromiß. Alle Bewohner mit Investitionswillen müssen entscheiden, inwieweit sie ihren Lebensstil von der Musikwiedergabe abhängig machen wollen. Das muß nicht häufig finanziell in ein nahezu 1:1-Verhältnis ausarten.

MfG,
Erik

Hi,

darf ich freundlich um Eure Einschätzung bitten

Ich bin auch gerade auf der Suche und die Evoke 30 ist in der finalen Runde.

Herausforderung ist die Breite meiner Musik: von schlecht produziertem Schraddelpunk a la FSF, über aufwendig produzietrtem Pop a la Björk über Bass lastige Hip-Hop bis zu großer Klassik und Jazz. Ich möchte die Feinheiten ebenso wie den großen Druck.

Der Verstärker ist bereits gekauft NAD 388

Gestartet bin ich mit der Evoke 20, welche im Heimtext aber zu schwach auf der Druck Brust war, sprich jegliches mit ordentlich Rumms war nicht im hörbaren Bereich. Also bin ich bei meinem sehr netten Lieblingsverkäufer eine Stufe höher zu den Standboxen. Dalli & Co (keine Ahnung welche dies genau waren). Die Entscheidung war dann hier zwischen Evoke 30 und 50.

Die 30er hatte ich zu Hause und waren eigentlich in allen Bereich sehr überzeugend - Hoch, Mitte und im Bass. Schraddel Punk und schlecht produziert waren klar zu hören - aber das ist genau der Abstrich den ich dann auch mache. Außerdem sehen sie eingfach super aus. Die 50er habe ich noch nicht gehört. Ich hätte die 30er schon gekauft - nur die Lieferung in meiner Variante zieht sich....

Jetzt komme ich langsam zur Frage: seit 2003 schleiche ich immer mal wieder um Steinboxen von Vroemen von einem lokalen Händler rum. In meinem Heim Vergleich hatte ich die La Chiara Superiore 2 Wege Standbox daheim. Sie waren im Hochton und in der Mitte Bereich der Evoke 30 leicht überlegen (einen Ticken besser). Allerdings glänzten diese durch die Abwesenheit meiner Kategorie "Rumms", sprich alles Gittarenlastige war nicht zu hören. Nach Rückgabe hat mich der Händler jetzt die 3-Wege Version La Perla Superiore im Studio hören lassen. Da kam dann durch den dritten Töner richtig Rumms raus. Und schön sind sie auch (Kunsthandwerk im wahrsten Sinne), sagt sogar meine Frau. Kosten allerdings auch 2K€ mehr.

Hat jemand von Euch Erfahrung mitr Vroemen? Kann mir jemand eine Einschätzung zu meinem Geschaffel geben. Der Vroemen Händler betont die Überlegenheit der Komponenten (Mungsdorf Weiche, Seas Kalotte). Der Dynaudio Freund weist auf das tote Material Stein hin... UND ich bin mitten im Kauf Dilema....

DANKE!

Hallo,

sehen schon toll aus die Lautsprecher aus Schiefer.
Wer soll dir die Entscheidung abnehmen? Du hast Beides gehört, da bist du 99,99% der User hier voraus, zu 100% wenn man dann noch das Hören in deinen eigenen vier Wänden mit dazu rechnet.

Aus meiner Sicht machst du mit Beidem nix falsch.
Für die Evoke 30 läppert man 2500€, für die Vroemen halt mehr...

Überlegenheit der Komponenten würde ich ebenso als Argument vernachlässigen (weil Dynaudio auch keinen Schrott einbaut),
wie den "toten Stein"...

Gruß und viel Erfolg bei deiner Entscheidung

danke!