Kaufberatung Verstärker, welche Marke ist qualitativ am Besten im unteren Preissegment ca. 300,-€?

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walter.z
Neuling
#1 erstellt: 11. Jan 2020, 19:28
Hallo,

je mehr ich recherchiere, desto schwieriger wird es. Wenn ich die Erfahrungsberichte so lese, habe ich den Eindruck, dass auch bei Hifi-Geräten die Qualität nicht mehr so groß geschrieben wird wie früher.

Hintergrund ist, dass mein alter JVC-Verstärker auf einer Seite nicht mehr funktioniert und ersetzt werden muss. Der erste Versuch war, einen gebrauchten JVC-Verstärker zu kaufen. Recht bald hat der Wackler an den Potis gehabt, das konnte ich mit "Direct" lösen, inzwischen hat er aber auch im "Direct"-Modus kratzende Geräusche auf einer Seite. Vielleicht könnte man beide reparieren, aber mir fehlen die Elektronikkenntnisse und die Zeit.

Was ich benötige, ist eine Anschlussmöglichkeite für meine 8 Ohm-JBL-Standboxen und einen Canton Subwoofer (entweder über zweiten Lautsprecherausgang oder über Sub-Out). Dann benötige ich einen Aux-In für das Notebook für Beamer-Sessions, einen Line In für meinen Teufel WLAN-Connector, einen Line/Req out für denselben (nicht zwingend, von CD auf die WLAN-Lautsprecher in den anderen Räumen streame ich selten) und einen Line In für den CD-Player.

Ich hätte gerne Drehregler. Wenns dafür steht, kann ich auch drauf verzichten.

Schön wäre eine Standby-Funktion und ebenso schön wäre eine geschaltete Steckdose für den CD-Player, beides kein Muss.

Toll wäre es, wenn das Gerät nicht höher als 13cm ist, dann passt es gut in den Schrank, wenns nicht geht, ists halt so, dann baue ich um.

Ich will so 300,-. € ausgeben, beschallt wird in Zimmerlautstärke ein etwa 40qm Wohnzimmer.

Ich habe prinzipiell kein Problem damit, gebraucht zu kaufen, habe aber den Verdacht, dass die gebrauchten Verstärker tendentiell schnell Probleme mit Wackelkontakten bekommen, weil sie halt schon älter sind. Falls es hier einen tollen Tipp gibt, bin ich offen. JVC werde ich wohl nicht mehr nehmen, auch wenn dann das Zusamenspiel mit dem Verstärker und der Fernsteuerung nicht mehr automatisch geht.

Gegoogelt habe ich:

- Yamaha A-S501 (300,- €). Einige Berichte über Klickgeräusche auch im Standby. Gerät mit 15cm zudem leider ziemlich hoch.

- Yamaha A-S301 (250,- €). Sehr ähnlich dem A-S501, vermutlich also auch die selben Probleme.

- Pioneer A-40AE (275,- €). Einige Stimmen, dass Pioneer nicht die dauerhaftesten Geräte baut. Was ist davon zu halten?

- Denon PMA-720AE (370,- €). Hat eigentlich alles, aber es gibt mehrere Berichte, dass die Elektronik abgeraucht ist trotz ausreichender Belüftung.

- Denon PMA-600NE (350,- €). Liest sich recht gut. Halt kein Loudness. Habe aber Sorge wegen der o.g. Berichte zum PMA-720AE, dass die Qualität in dem Preissegment bei Denon einfach nicht stimmt.

Ich habe auch noch andere Verstärker von Onkyo, Teac, Marantz und NAD gegoogelt, mein Eindruck ist aber, dass in dem Preissegment Probleme nicht unwahrscheinlich sind. Mein JVC-Verstärker hat jetzt ca. 30 Jahre gehalten und der neue soll nicht nach 3 Jahren kaputt gehen. Wenn ich mir die Kritik z.B. zum Teac AI-301DA(B) durchlese, sind aber auch 450,- € durchaus keine Garantie für höhere Qualität.

Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee?

Danke schonmal!

Viele Grüße,

Walter


[Beitrag von walter.z am 12. Jan 2020, 08:21 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Jan 2020, 21:27
Hallo Walter,

ich gehe davon aus das alle Hersteller mit Wasser kochen und Geräte verkaufen die ihnen möglichst keine Probleme machen.

Bei VW mache ich da allerdings gerne eine Ausnahme, da sie nach meinen Erfahrungen seit Jahrzehnten immer wieder Geräte/Fahrzeuge mit ihnen gut bekannten Mängeln verkaufen und diese Mängel leugnen bis es nicht mehr möglich ist und die Fälle vor Gericht landen.

Ob und zu welchem Anteil an der Produktion Geräte mangelhaft sind, lässt sich an irgend welchen Texten im Internet nicht ablesen und man wird zu jedem Gerät beklagte (ggf. nur vermeintliche) Mängel finden wenn das Gerät nur oft und lange genug verkauft wird.

Da der Verbraucherschutz und die Verbraucherrechte in Deutschland recht gut sind, gehst Du das geringste Risiko ein, wenn Du ein Gerät per Fernabsatz kaufst und Deine Rechte in Anspruch nimmst wenn es Grund dafür gibt.

Ob "Dein" Gerät 2, 10 oder 100 Jahre problemlos funktioniert kannst Du nur selbst feststellen wenn Du lange genug wartest.

Wenn ich Jahrzehnte zurück schaue, gab es nur sehr wenige Geräte - mit Ausnahme von Druckern von Epson und Canon - die mir hinsichtlich "ungewöhnlicher" Ausfälle tatsächlich aufgefallen sind.

Bei Geräten der Unterhaltungselektronik kann ich mich derzeit an gar keine ungewöhnlichen Probleme oder Ausfälle erinnern. Ich werde aber im nächsten Jahr 60 Jahre alt und da kann das Erinnerungsvermögen auch mal Lücken haben.

Achte beim Kauf eines Verstärkers darauf, dass das Gerät (Geräteserie/Baureihe) mit einem der lange bekannten Label versehen ist, möglichst in reichlicher Stückzahl über lange Zeit verkauft wurde/wird, tatsächlich genügend leistungsfähig ist, genügend benötigte Anschlüsse hat, die gewünschten Komfortfunktionen und die benötigte Ausstattung hat (und möglichst nicht zu vergleichsweisen Mondpreisen verkauft wird). Auf irgendwelche speziellen Label würde ich mich nicht versteifen.

Für 300 Euro Budget würde ich Denon AVR X-1xxx oder alternativ einen technisch viel einfacheren Yamaha A-S501 anschaffen wenn ich mit Technik auf Kriegsfuß stehen würde und z.B. Bedienungsanleitungen deshalb nicht lese weil ich sie ehedem nie verstehen würde.

Warum diese Geräte? Das ergibt sich für mich derzeit mit dem Blick auf das genannte Budget, die Preise der Geräte, die tatsächliche vergleichbare Leistungsfähigkeit, die Ausstattung und die Anschluss und Verbindungsmöglichkeiten im Vergleich mit den Geräten der Mitwettbewerber.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 11. Jan 2020, 21:36 bearbeitet]
walter.z
Neuling
#3 erstellt: 13. Jan 2020, 00:12
Danke für die Antwort! Du hast natürlich Recht. Ich hatte nur gehofft, dass es vielleicht ein Modell gibt, das auffällig wenig Ausfälle hatte. Aber wenn es nur um die technischen Daten und den Preis geht, sollte ich wohl den Denon PMA-720AE nehmen. Geht zwar eher in Richtung 400,- €, dafür übererfüllt er alle meine Anforderungen. Gegen Überhitzung kann ich ja einen kleinen PC-Lüfter mit ins Regal bauen, dann ist zumindest die Kühlung kein Problem. Wär doch ne gute Lösung, oder?

Aber Du hast mir einen anderen Denkanstoß gegeben mit dem Hinweis auf AV-Receiver. Vielleicht wäre ein Wechsel auf 5.1 ja gar nicht dumm, ich streame ja schon regelmäßig Filme auf den Beamer mit Sound über die Anlage. Inzwischen sollen die AV-Verstärker ja auch gut Stereo können und vermutlich gewinnt der Raumklang durch weitere Boxen. Bei mir ist es halt so, dass die Hauptboxen die Rearboxen sind, die rechts und links neben dem Sofa stehen. Nicht ganz ideal, macht aber bei dem Raum so Sinn. Ich würde zwei Frontsatelliten über der Leinwand an die Wand schrauben, ich denke an z.B. Canton Plus GX3 und den gleichen als Center oder auf den Center verzichten. Als Verstärker würde ich dann den Denon AVR-S650H 5.2-Kanal AV-Receiver nehmen, wobei ich nur einen vorhandenen Sub anschließen würde, also als 5.1 betreiben.

Wenns in Richtung Surround geht, wirds hier off-topic und ich müsste dann ins andere Sub-Forum wechseln, aber vielleicht gibts noch ne prinzipielle Meinung dazu? Danke!
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jan 2020, 10:45
Hallo,


Aber wenn es nur um die technischen Daten und den Preis geht, sollte ich wohl den Denon PMA-720AE nehmen.


ich habe das nicht sonderlich leistungsfähige Gerät eine Weile gerne empfohlen als es noch etwa 230 Euro kostete, da es wegen seiner schlichten technischen Ausstattung einfach zu bedienen ist, was für einige Menschen mit nur geringer technischer Affinität ein wichtiges Kaufargument sein kann.

Bei Denon ist das Gerät nicht mehr unter den aktuell angebotenen Verstärkern aufgeführt. Offenbar versuchen einige Händler Restbestände nun zu vergolden.


Geht zwar eher in Richtung 400,- €, dafür übererfüllt er alle meine Anforderungen.


Andere Verstärker/Receiver/Audio-Video-Receiver(AVR) bieten technisch (sehr viel) mehr und kosten womöglich gleichzeitig (deutlich) weniger.


Gegen Überhitzung kann ich ja einen kleinen PC-Lüfter mit ins Regal bauen, dann ist zumindest die Kühlung kein Problem. Wär doch ne gute Lösung, oder?


Die Lösung die ich bevorzuge ist ein zu allen Seiten offenes Rak auf Rollen mit genug Freiraum zu allen Seiten der Geräte/des Raks und gut zugänglichen Anschlüssen.

Da wird aber jeder seine eigenen Kompromisse machen (müssen).


Aber Du hast mir einen anderen Denkanstoß gegeben mit dem Hinweis auf AV-Receiver. Vielleicht wäre ein Wechsel auf 5.1 ja gar nicht dumm


Die Nutzung eines tatsächlich vergleichsweise leistungsfähigen, sehr gut ausgestatteten und vergleichsweise - wegen geringerer Stückkosten preiswerterern - Audio-Video-Receiver (AVR) kann ohne die Nutzung von Mehrkanal .... selbstverständlich auch 2.0 erfolgen.

Viele auch klanglichen Vorteile ergeben sich beim Lesen der online verfügbaren Bedienungsanleitungen. Nachteilig ist es, dass ohne das gründliche Lesen und Verstehen der Bedienungsanleitung solche komplexen Geräte sehr oft nicht richtig (mit ungeeigneten Einstellungen) genutzt werden, was oft zu einer massiven Verschlechterung des Ergebnis führt.


, ich streame ja schon regelmäßig Filme auf den Beamer mit Sound über die Anlage.


Und ein TV-Gerät oder Monitor mit HDMI-Eingang hast Du sicherlich auch welches Du zumindest für die Einrichtung eines AVR nutzen kannst? Ein Beamer (+Projektionsfläche) mit solchem Eingang funktioniert aber auch.


Inzwischen sollen die AV-Verstärker ja auch gut Stereo können


Oft sind AVR für ähnliche oder günstigere Preise tatsächlich vergleichsweise leistungsfähiger als Nur-Zweikanal-Verstärker und haben mehr oder weniger mächtige Werkzeuge an Bord die Einflüsse durch zu leises Hören, suboptimale Raumakustik, suboptimale Lautsprecher, suboptimale Hörplatz- und Lautsprecherpositionierungen reduzieren können. Dazu kommen Möglichkeiten zur weiteren Klangregelung per DSP-Technik.

Verschleißfreie Quellenumschaltung und Lautstärkeregelung die zudem noch fein in dB erfolgen kann kommen neben sehr vielen weiteren womöglich nützlichen Funktionen wie z.B. ggf. einstellbarer Lautstärkebegrenzung, Einschaltlautstärke und Eingangslautstärken hinzu.


und vermutlich gewinnt der Raumklang durch weitere Boxen.


Ich nutze für drei meiner Stereo-Anlagen trotz vorhandener Zweikanalverstärker AVR aus vielen praktischen Gründen. Nur an einer Anlage habe ich auch zwei kleine Rearboxen angeschlossen die bei einigen (Musik-)Filmen für zusätzlichen Hörspaß sorgen.


Bei mir ist es halt so, dass die Hauptboxen die Rearboxen sind, die rechts und links neben dem Sofa stehen. Nicht ganz ideal, macht aber bei dem Raum so Sinn.


Mit dem Blick auf das Thema hier im Forum macht das gar keinen Sinn. Da auf diese Weise kein Stereo und schon gar nicht HiFi möglich ist.

Man kann aber auch so - per Raumbeschallung - Musik hören und manchmal gibt es halt keinen Weg um daran etwas zu ändern auch wenn man an Stereo oder HiFi interessiert ist.


Als Verstärker würde ich dann den Denon AVR-S650H 5.2-Kanal AV-Receiver nehmen,


Ein Denon X-1xxx oder besser X-3xxx sind nach meinem Wissensstand wegen der besseren Mess- und Korrektureinrichtungen und mit dem Blick auf die günstigen Straßen-Preise von etwa 300/550 Euro zum Ende des jährlichen Produktzyklus die bessere Wahl wenn ich mich nicht irre.

Die neuen Receiver scheinen vergleichsweise nur dem Hersteller dienlich zu sein. Zumindest konnte ich diesbezüglich bislang keine Vorteile für die Kundschaft erkennen. Ich kann mich aber irren und freue mich dann über eine Aufklärung.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 13. Jan 2020, 15:04 bearbeitet]
WiC
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2020, 14:39
Moin,

wenn es um ein Stereogerät geht ist der Yamaha A-S501 in dieser Preisklasse mMn unschlagbar.

Da gab es wohl mal eine Charge mit Klickgeräuschen, das dürfte sich aber längst erledigt haben.

Wenn man nur lange genug liest findet man über jeden Verstärker, Auto, Waschmaschine, was auch immer, irgendwas.....

LG
*hannesjo*
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2020, 14:59
Moin, Moin,

wenn die " verplastikten " Regler / Knöppe nicht stören - wie auch schon WiC - Yamaha A - S 501.
" Preiswert / Wert " ! - bis zum letzten ... Watt .

" Wiki "


[Beitrag von *hannesjo* am 14. Jan 2020, 10:56 bearbeitet]
soundpaar
Stammgast
#7 erstellt: 13. Jan 2020, 17:10
Habe hier gerade etwas neues gesehen: https://www.numanaud...reo-Verstaerker.html

Scheint im Gegensatz zu den meisten Geräten in dieser Preisklasse ein Digitalverstärker zu sein und die Regler sehen nach Aluminium aus.
walter.z
Neuling
#8 erstellt: 13. Jan 2020, 20:26
Danke für die Antworten! Der Yamaha A-S501 war auch mein Ergebnis aus dem Thread. Aber nach dem neuen Post würde es sicher der Numan werden, schaut echt wertig aus bei einem super Kurs. Wenn ich mich nicht für einen AV-Receiver entscheiden würde.

Ich tendiere die Empfehlung beherzigend zum Denon AVR-X1600H. Ich habe gesehen, dass es für 100,-€ mehr den AVR-X2600H gibt, aber da ich mich kaum mit Surround auskenne, sehe ich für mich keinen Vorteil. Ja, Monitor ist vorhanden. Und was die Boxen angeht, werde ich einfach probieren, was geht und Sinn macht. Aber ich denke, alle Fragen dazu stelle ich dann im entsprechenden Sub-Forum. Nochmal Danke für die wertvollen Tipps und Eure Zeit!
WiC
Inventar
#9 erstellt: 14. Jan 2020, 09:55
Dann viel Vergnügen, mit was auch immer

LG
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