Kaufberatung Canton Reference 2.2 DC und Rotel RB-1590

Ich bin auch eher ein Freund von: einfach mal probieren und dann schauen.
Und wenn es mit einem Lautsprecher nicht passt, dann passt es nicht und vielleicht sollte man dann auch nicht versuchen es zu erzwingen. Oder positiv: Wenn es passt, dann passt es und man kann noch etwas versuchen zu optimieren, kann aber auch so glücklich werden.

DSP kann aber am Ende kaum schaden und ist hier mit Vor-/Endstufen Kombi ja dann problemfrei umsetzbar und bei gegebenem Budget und potentiellen Kosten der Kandidaten noch ganz locker drin.

Vor allem ist das sowieso nur im Nebel stochern, da wir keinerlei Hinweise auf seinen Raum haben, geschweige den Fotos.

Ist wie beim Doktor, mit einer Ferndiagnose.


Rollei

Es war folgendes Problem mit den Canton Vento 896 DC, wenn ich richtig aufgedreht habe mit der Rotel Endstufe, kam es mir vor dass die Mitteltöner sowie Tieftöner nicht mehr Herr der Lage waren, da sie viel zu stark ausgefedert haben und, man dachte man hätte kurz einen defekten Lautsprecher vor sich, also es machte kurz blubb, also zu schwach, bzw fast die Lautsprecher zerstört

Dröhnen, hmm damit meinte ich eigentlich, wenn man solche Subwoofer Kisten Zuhause stehen hat, downfire oder der gleichen, kommt ja der Bass eigentlich nicht direkt zu dem Hörer und dann wumbert schon mal das Interior mit und alles beginnt mal mit der Schwingung zu vibrieren natürlich kann das mit den anderen auch passieren aber wenn mag ich ja dass der volle Bass ins Gesicht des Hörers geht, plus Windstoß😂 und dann kann das interior zum vibrieren beginnen, also zuerst der Hörer dann der Rest, subwooferkiste kommt definitiv nicht ins Haus, da es eine Wohnung ist und unter mir jemand wohnt. Ich hoffe dass ist irgendwie jetzt verständlicher, es gibt halt subwoofer die wummern nur so vor sich hin, aber ich will einfach einen klaren knackigen Bass

Und was noch dazu kommt, klanglich sollen die Lautsprecher ein sehr hohes Niveau haben bzw bei lauter Lautstärke auch ein gleich bleibendes, es bringt nix wenn Lautsprecher leise gut klingen und bei hoher Lautstärke dann nurmehr verzerren oder keine Mitten rausbringen

Und wozu braucht ihr Fotos vom Raum, es geht eigentlich nur um Lautsprecher, welche einfach zu meinem Musikgeschmack am besten passen, klanglich hervorragend klingen und zur Endstufe bzw, auch wirklich das vertragen was die Endstufe liefert, plus Bass in der Magengrube, nicht zuerst Bodenerschütterung und dann erst wahrnehmbar

Hallo,

Du kannst Deine Beiträge bearbeiten, d.h. auch ergänzen, und musst nicht mehrere Beiträge hintereinander "absondern".

Beschäftige Dich mal mit Raumakustik und Du wirst erkennen, dass diese einen wesentlichen Anteil am klanglichen Ergebnis hat - warum hören sich Geräusche in einem Schwimmbad wohl anders an als im Konzertsaal ?

Bass breitet sich kugelförmig aus.
Ob Dich die Basschassis nun "anlachen" oder seitlich oder nach hinten abstrahlen ist (bei den Wellenlängen des Tiefbasses eines Subwoofers) herzlich egal - auch für Deine Nachbarn.

Viele Grüße

Wenn man keinen akustisch entsprechend behandelten Raum hat, dann kommt man für einen sauberen Bass kaum an einem DSP vorbei. Zumindest meine Ansicht.
Bei mir reicht ein (großer) Kompaktlautsprecher in CB um zu wummern, weil selbst der die Moden noch ausreichend anregt. Und der Subwoofer (ebenfalls in CB) wummert auch, wenn man die Moden nicht wegbügelt.
Hier mal eine veröffentlichte Messung der Canton:
https://www.hifitest...nto_896_dc_12697/3#b
Bassabfall fängt bei ~60Hz an und wo die Moden vermutlich sitzen, bist du schon bei ~-10dB, womit die potentiell sogar ganz gut helfen können.

Mittelton: Allein von den Kenndaten solltest du die Klipsch nicht so schnell ans Limit bekommen

Welchen DSP könnt ihr mir empfehlen?

Es lohnt sich mMn dennoch nicht schon jetzt über einen DSP (Raumakustik) zu diskutieren und wenn kommt für
den TE sicherlich nur ein Gerät in Frage, was "automatisch" funktioniert, ansonsten gibt es noch sehr viel zu tun.

Das kann man dann machen wenn er die RF7 ausgiebig getestet und sich einen Gesamteindruck verschafft hat.

Dirk_He (Beitrag #58) schrieb:

Mittelton: Allein von den Kenndaten solltest du die Klipsch nicht so schnell ans Limit bekommen

Die RF7 ist ein "Monster", ich kann mir nicht vorstellen das man den LS ans Limit bekommt, die Ohren dürften vorher
die weiße Fahne hissen, die Mk3 Version geht zwar nicht mehr ganz so brutal zur Sache, da die Klang Abstimmung
ein Feintuning bekommen hat und jetzt mehr in Richtung Mainstream geht, was den meisten entgegenkommen dürfte,
aber zähmen konnte man das Biest natürlich nicht, was bleibt, die RF7 ist nach wie vor kein LS für die breite Masse.

Noch was zum Amp, wenn die Daten der Rotel stimmen und der Verstärker, so wie es bei einem gut konstruierten Gerät
sein sollte, bei 4 Ohm die doppelte Leistung zur Verfügung stellt und auch an niedrigeren Impedanzen nicht nach gibt,
davon gehe ich jetzt einfach mal aus, dann sollte das sehr gut passen um es mit der RF7 so richtig krachen zu lassen.

Danke für deine Meinung, und Info über das Zusammenspiel Endstufe mit RF7👍🏼🤩

Ich habs ja oben auch schon gesagt:
Ich würde das Ding jetzt einfach mal testen und dann weiterschauen.

Das war eher generell zum Punkt des Wummerns der verruchten Subwoofer.

Das hatte ich ja auch schon erwähnt, man darf bei dem Thema Verstärker nicht vergessen, das die RF7
mit der gleichen Leistungszufuhr schon in etwa doppelt so laut ist wie die Canton, das ist schon krass....

Genau nach soetwas hab ich gesucht, und ich vertrau dem Forum bzw auf euch, dass ihr genug Erfahrung habt, und kauf mir die RF7 Dinger

Moin,

ich hatte die RF7 MK2 an einem Atoll IN 100 SE gehört, direkt daneben standen die RP 280F. Wir haben dann einfach mal umgesteckt, hat vielleicht 5 Sekunden gedauert, am Atoll hat niemand etwas gemacht, die 280er waren gefühlt nur halb so laut und das obwohl Klipsch einen Wirkungsgrad von 98 dB angibt was ich ehrlich gesagt nicht glaube.

Ich hatte kein Pegelmeßgerät dabei, vielleicht waren es nicht ganz 10dB, aber es war beeindruckend.
Danke nochmal an Chilling Sounds

LG

Joyenergize (Beitrag #64) schrieb:

Genau nach soetwas hab ich gesucht, und ich vertrau dem Forum bzw auf euch, dass ihr genug Erfahrung habt, und kauf mir die RF7 Dinger

Deswegen haben wir auch die Empfehlung für die *Abrissbirnen* gegeben.

Du hast aber noch ne PN von mir bekommen.....

Hallo!
Wenn es unbedingt "Abrissbirnen" ohne Sub in einem 25m² - Raum sein sollen, kannst Du alternativ zu den Klipsch die Transpuls testen.

Hallöchen, hab jetzt nochmal bisschen recherchiert...
Was sagt ihr zu den Heco The new Statement?
Verarbeitungstechnisch sehen sie hochwertiger aus als die Klipsch?
Und da ich auch einige Tests gelesen habe, schaffen die Klipsch 93,6db Wirkungsgrad und die Heco 93db also in derselben Liga

Würde mich über eure Meinung freuen

Danke

LG

Musst du schon selbst anhören bzw. vergleichen und dann entscheiden....

Noch kurz zum WG, die Angaben der Heco entsprechen nicht der Realität,
hier hat die RF7 immer noch klar die Nase vorne, aber das wird nicht der
entscheidende Faktor sein, welcher der beiden LS dir am Ende besser gefällt.

Warum helft ihr eigentlich dem TE, da er noch immer kein Foto des Raums eingestellt hat? Ob bei 25m2 wirklich so toll Platz ist für die Lautsprecher?

Warum sollten sie mir nicht helfen bzw ihre Meinung dazu geben wenn ich sie darum bitte?
Was läuft mit dir verkehrt? Warum gibt es immer dieselben Menschen die unnötig etwas zu einem Thema schreiben?

Der TE meinte doch er kann sie frei stellen. Das ist doch schon mal mehr wie 70 % der User hier.
Und wieso sollten wir nicht helfen? Was stimmt mit dir nicht?

Der ganze Thread würde deutlich mehr Sinn machen, wenn man ein Bild des Raums sehen könnte. Trotz 6000€ Budget ist das aber scheinbar zuviel verlangt... Aber bitte, viel Spass noch beim Hellsehen!

Also wenn der TE sagt, er kann die LS frei aufstellen, dann gehe ich mal davon aus,
das dies so ist, warum sollte er uns und sich selbst belügen, was sollte das bringen.

Und letztendlich muss der TE sowieso den/die LS in seinem Raum testen/hören und
sich dann sein eigenes Urteil bilden, wir können dazu wenig bis gar nichts beitragen,
selbst wenn der TE ein Foto seines Raumes online stellen würde.

Ein paar LS Modelle zu nennen die seine geäußerten Wünsche erfüllen könnten und
noch bisschen was über die technischen Zusammenhängen und Daten der jeweiligen
LS/Verstärker erzählen, ist in dem Fall mMn keine Hellseherei.

Man muss sich ja nicht beteiligen, keiner wird dazu gezwungen....

Hallo Joyenergize,

die Klipsch RF 7 können Kickbass wenn du aufdrehst, keine Frage. Die können laut für relativ wenig Geld, das ist ihre Stärke.

Qualitativ, verarbeitungstechnisch und um auch mal guten Klang ins Spiel zu bringen, vllt hörst du ja nicht nur bumm bumm,
sondern auch mal etwas leisere Töne oder andere Musik,
da gibt es dann für 6000€ schon noch andere Lautsprecher, welche man sich zu Gemüte führen könnte.

Die T&A TCD 110s z.B., wäre solche ein Kandidat. Normalerweise mit 9000€ über dem Budget,
hier aber deutlich günstiger, in weiß sogar nochmals günstiger wie die Schwarzen:
https://www.audio-ma...tcd-110-s-9186869988

VG

Danke für deine Empfehlung, nur die haben wieder nur 88db, sicher sind die Klipsch jetzt nicht 100% perfekt verarbeitet, das sieht man allein bei dem Anschlußterminal, das sieht bei Canton einfach viel hochwertiger aus, ich höre echt vorwiegend bumm bumm Musik, also eigentlich zu 99% und wenn ich mir wieder Boxen kaufe die zwar perfekt verarbeitet sind, und dann erst nicht das bringen bei meiner Musik, dann bin ich nur noch mehr enttäuscht, und darum bleib ich bei den Klipsch, sollte mir zu wenig Bass sein kommt einfach noch ein Subwoofer von Klipsch dazu oder zwei😁

Keine Sorge, das passt schon und wenn du dir die Mk3 holst, die kann mMn nicht nur Bumm Bumm...
....es hat sich bei Klipsch einiges getan, auch wenn man noch immer nicht von einem neutralen,
ausgewogenen LS sprechen kann....aber das dürfte bei deinem Hörprofil vermutlich eh Schnuppe sein....

Der Tiefgang reicht völlig aus, wenn der Raum und die Aufstellung noch unterstützen sowieso, aber gerade
weil die RF7 nicht so tief abgestimmt ist, klingt sie so knackig, sehr tiefe Frequenzen führen meist zu Problemen.

Info falls es dich interessiert

Und wie schon von dir erwähnt, wenn was fehlt, dann stellt man noch ein/zwei Sub dazu, die können das eh besser.

Die mäßige Verarbeitung ("Ami like") ist allerdings auch bei der Mk3 geblieben, ein Hingucker a la Canton Reference
und Co. wird eine Klipsch wohl nie werden, aber vielleicht wollen die Köpfe dahinter das auch gar nicht....

Wann ist es denn überhaupt soweit mit der RF7?

Also wenn ich da hier so lese und der Vorliebe des TE für bum bum Musik dann sollten doch die Dynavoice DF-8 genau richtig sein ich hab sie mir vor etwa 2 Jahren in einem einigermaßen akustisch optimierten Raum angehört sie wurden befeuert von einem Yamaha Stereoverstärker (weiß aber nicht mehr was es genau für einer war) auf jeden Fall ging es da richtig zur Sache meiner Meinung ist bei den DF-8 ein Sub nicht unbedingt erforderlich aber das ist ja wie immer Geschmackssache.

Dynavoice? Okay noch nie gehört, von den Herstellerangaben, klingt echt nett mit 23hz-32khz und dann noch 94db
Hat da sonst jemand Erfahrung mit Dynavoice? Qualität, Klang, Ehrlichkeit von Lautsprecher, günstig sind sie, nur bisschen leicht mit 30kg

Eigentlich war die Sache geklärt, jetzt kommt wieder ein Lautsprecher ins Spiel welcher relativ neutral abgestimmt ist,
aber Kickbasswunder vollbringen soll...

Zu den db Angaben, kannst du uns mal bitte erklären was diese für dich bedeuten?

Billig, viel Kickbass und viel db gibts auch hier:
https://www.bax-shop...U6lUJKBoCPmsQAvD_BwE

Naja Optik gehört auch dazu, stell mir ja keine PA Boxen in einen Wohnraum🙄

Und dB umso höheren Wirkungsgrad umso lauter logisch

Das Video gefällt mir, bzw. wie das so klingt

https://youtu.be/u6sEZngia_I

Dachte die Sache wäre gegessen...
Mal vom Handyton abgesehen, das bringt die Klipsch auch ohne Sub hin...

Bestell dir doch die Dynavoice (kostet ja mit 900€ das Paar fast nix) und die RF7, dann hast du es schwarz auf weiß....

Hallo,
mich wundert es schon etwas wie man von der Canton reference 2.2 dc und der RF7 hin zur Heco statement bis zur Dynavoice in der Beratung kommt.
Das sind ja ganz unterschiedliche Preis- und Größenklassen! Die Dynavoice werden niemals 23 Hz bei -3 dB erreichen - das ist nur eine schnöde Frequenzgangangabe die bedeutungslos ist.

Wie oben schon gesagt spielt der Raum schon eine wichtige Rolle und auch die Größe. Die Canton Reference in 25 qm ist wohl ziemlich überdimensioniert. Ob der Wirkungsgrad nun 85 oder 95 dB hat ist doch bei deinem Verstärker völlig egal. In diesem kleinen Raum wird es auf jedenfall mit allen Standlautsprechern sehr laut!

Nach meiner Erfahrung konnten bis jetzt alle Mehrwegsysteme die ich gehört habe elektronische Musik gut wiedergeben. Was mit der Zeit nerven kann sind Lautsprecher die im Hochtonbereich etwas dominant sind. Für tiefe Elektrobässe ist ein guter Tiefbass wichtig, kann aber zu Dröhnorgien ausarten. Die RF7 gehen ja bis 32 Hz (-3dB) runter und sind gerade wegen ihrer Bassqualitäten und der Attacke durch die Hornkonstruktion bekannt geworden.
Für elektronische Musik sind sie sicherlich die erste Wahl.

Mir kommt es trotzdem irgendwie so vor, bei allen Tests auf Youtube dass die RF7 mk3 irgendwie heller aufspielt, und umso lauter umso blecherner, wenn ihr versteht was ich meine, so als ob doch ein Subwoofer denen gut tun würde

Das kannst Du nur vor Ort hören und klären, nicht durch eine Mikrofonaufnahme in einem youtube video auf deinen jetzigen Lautsprechern.

Naja den Vergleich mit anderen Lautsprecher hört man auch auf Youtube raus

https://youtu.be/EhIjstY8uXc

Die Magnat hören sich im Vergleich, einfach nach mehr an, aufgrund des Tieftöner, kann es vielleicht daran liegen, dass das bei Klipsch so und so angedacht ist einen Subwoofer dazu zu kaufen?

Die Magnat hat einen 38er PA Bass verbaut und sieht ja auch schon eher nach PA-LS aus. Die hat halt viel Volumen und Fläche - das hört sich im Tieftonbereich immer anders an. Testberichte aus dem Forum findest Du
hier
Die Kommentare sind eher ernüchternd.

Wichtig ist aber das Gesamtkonzept und wie es sich in deinem Raum anhört !
Die Frage ist ja auch wieviel Geld du wirklich investieren willst, da du ja ständig in sehr unterschiedlichen Preisklassen umherspringst.
Wenn Du nur eine Krachbummbox möchtest, dann kaufe dir doch die Magnat. Dann sparst Du ja auch noch viel Geld.

Preislich waren wir bei 6000.-
Daran ändert sich nichts...

Ja Gesamtkonzept stimmt, also würdest du eher in Basstraps und so Schallabsorbiermatten investieren, damit der Klang wie in einem Studio rüber kommt?

Das kannst du einfach null Vergleichen. Die Videos die du hier gepostet hast, wurden vor allem mit dem Handy aufgenommen. Dort sind die Micros einfach überhaupt nicht für solche Dige ausgelegt. Ich bezweifle auch dass die Handymikros so tief messen können ohne hier die Werte zu verzerren.
Dieses Video spiegelt die Lautsprecher genau so wieder, wie wenn ich mir eine Autowerbung anschaue in der eine Biene vorkommt, nur um das Verhalten von Bienen zu studieren.

Okay...dann bleib ich bei den RF7 und im Notfall kann noch immer ein Subwoofer kommen

Findet ihr es sinnvoll, Lautsprecherkabeln für die RF7...z.b. Biamping Viablue SC-6 oder übertrieben?
Innenverkabelung der Box ist jetzt auch nicht die hochwertigste?

Für den *Anfang* langt ne Vollkupferstrippe mit 4mm².

Joyenergize (Beitrag #91) schrieb:

Findet ihr es sinnvoll, Lautsprecherkabeln für die RF7...z.b. Biamping Viablue SC-6 oder übertrieben?

Ist das jetzt ernst gemeint? Wenn das Geld raus muss, nur zu.

Ich dachte die Klipsch wären schon bestätigt worden?!
Wieso werden hier noch Namen wie Dynavoice genannt welche unterhalt der Klipsch liegen.

Teure Kabel kaufen ist kompletter Voodoo. Hier solltest du einfach Kabel kaufen die dir gefallen (falls man sie überhaupt sieht).

Reden wir jetzt eigentlich über die Klipsch RF7 MKII für 4000 € Paarpreis?
Zum Thema Lautsprecherverkabelung gibt es hier im Forum sehr viele Diskussionen. Ich persönlich verwende Sommerkabel für 8 € den Meter und bin bis jetzt immer gut hingekommen. Du wirst meiner Meinung nach keine wirklichen Klangsteigerungen mit teuren Kabeln erreichen, außer sie gefallen dir vom Design, Optik und der Verarbeitung.

Hier ist gleich noch ein *dickes* Kabel dabei fürs gute Gewissen: https://www.sg-akust...sch/Klipsch-RF-7-III

Es waren nur 4 € der Meter Sommer Cable Orbit 240 MKII Transparent

Wir reden von den RF7 Mk3

Was ist mit für den "Anfang" gemeint?