Absoluter HiFi Neuling sucht Systemberatung

Bei dieser Raumgröße würde ich noch etwas sparen. Oder über einen Gebrauchtkauf nachdenken.

Auf jeden Fall ist hier eine Raumkorrektur notwendig, um das Problem bei niedrigen Lautstärken in den Griff zu bekommen.

Beste Grüße

ThomasHiFi90 (Beitrag #2) schrieb:

Bei dieser Raumgröße würde ich noch etwas sparen. Oder über einen Gebrauchtkauf nachdenken.

Danke schonmal für deine Antwort!

Was wäre denn bei der Raumgröße ein Betrag oder eine Leistungsklasse ab der es wirklich Sinn macht?
Kannst du mir vielleicht auch etwas zu meiner Frage aktive Lautsprecher vs volles Setup sagen?

Ich denke bei dir (ohne genauere Kenntnisse der 50m²) geht es vorallem um die sinnvolle Einrichtung des tatsächlichen Hörplatzes. Hier spielt eine Einmessung sicherlich eine wichtige Rolle.
Leistung ist dann wieder eher abhängig vom persönlichen Hören.

Wenn es neu sein soll, dann sind hier ab Receiver von Denon oder Yamaha immer gern als erstes genannt. Da ist man, je nach Ausstattungswunsch bei 400 bis 1000 €. Dann kommen noch Lautsprecher dazu ... Kompakte mit Subwoofer oder evtl. Standlautsprecher je nach Lust und Laune.

Ein mögliches Beispiel:
Denon x1600 und Klipsch Standlautsprecher ~800 Euro

Wählt man nun aber den x3600 mit dem nächstmöglichen Einmessystem ist man bereits für den Verstärker 800 Euro los, je nach Straßenpreis.

Zur Frage aktiv vs passiv kann sich jemand anderes sicherlich kompetenter äußern. Die meisten passiven Systeme die ich hörte fand ich besser als ihr aktiven Pendants im Preisbereich. Aber das ist viel zu sehr persönliche Meinung als dass es aussagekräftig wäre. Vllt habe ich auch noch nicht die richtigen Aktiven gehört.

Hallo erstmal

Ich möchte mich meinem Vorredner nur bedingt anschliessen, und wenn er deinen Post besser gelesen hätte würde er vllt auch erstmal etwas anders ansetzen und mehr erläutern, statt mit einem Satz mehr Verwirrung zu stiften als zu helfen. Aber naja, ich kann s ja mal versuchen besser zu machen.

Du hast aktuell folgende Gegebenheiten/Probleme:

- große Räumlichkeiten
- viel Volumen
- eher schlechte Lautsprecher für diesen Einsatzzweck aktuell
- einen Musikgeschmack der nicht ganz so einfach ist, Aufnahmequalität usw..you name it

Ich bin sicher kein Pro, und ich hoffe du bekommst hier noch viele weitere hilfreiche Antworten, aber folgendes schon mal:

1. Du hast dir mit den Teufel Lautsprechern Aktivlautsprecher ausgesucht. Hier hast du einen Verstärker integriert, dh eine Box muss zusätzlich noch an den Strom angeschlossen werden, damit der Verstärker arbeiten kann. Muss man ggf bedenken wenn keine Steckdose verfügbar ist. Eher selten, aber ich will's erwähnt haben.
2. Passive Lautsprecher bestehen lediglich aus Chassis (also Hochtöner, Mitteltöner/Tiefmitteltöner und/oder Tieftöner plus eine Frequenzweiche, die das eingehende Signal vom Verstärker auftrennt in hohe und tiefe Töne und sie an die entsprechenden Chassis weiter gibt. Du brauchst bei passiven LS also einen Verstärker dazu.
3. Ein simpler Verstärker wie du ihn brauchst benötigt für passive LS erstmal nur 2 Kanäle, recht und links. Also ein Stereoverstärker. Möchtest du Mehrkanal (also 5.1 Sound, 7.1 usw) benötigst du einen sogenannten AV Receiver (AV = Audio/Video). Lass dich von dem V für Video nicht verwirren, wir benutzen den jetzt erstmal nur zum verstärken des Audiosignals.
4. Anschlüsse: du hast einen Plattenspieler (mit RCA/Chinch Anschluss, also ein weissen und einen roten Stecker?), einen Fernseher (welche Audioausgänge bietet der dir? HDMI, Klinke/AUX, RCA/Chinch?) und Bluetooth möchtest du auch. Dein Verstärker (egal ob Stereo oder AV Receiver) muss also die benötigten Anschlüsse mitbringen, oder du steckst immer die Kabel um wenn du die Quelle wechslen möchtest - eher nicht so komfortabel.

Das gute ist: mit 900€ wirst du auf jeden Fall fündig, und eine deutliche Verbesserung deiner jetzigen Situation erreichen können. Selbst mit deutlich weniger Budget geht das. Hier mal Erfahrungen von mir ganz konkreter Natur:

Lautsprecher: gebrauchte alte (ca 30 Jahre, aber das alter spielt hier keine so riesige Rolle, guter Klang bleibt guter Klang) über Ebay Kleinanzeigen suchen. z.B. Teufel M200 (um die 200€) oder neue z.B. Dynavoice DM6 (ca 400€).

Verstärker: Low Budget, aber dennoch echt gut: Nobsound NS-14G (ca 85€) als 2.1 (2 Kanal Stereo plus ein Kanal für einen zusätzlichen Subwoofer), inkl. Bluetooth.
Oder einen AV Receiver der mehr Komfort bietet (gibts auch gebrauchte bei Ebay Kleinanzeigen, oder was neues wie beispielhalber den Pioneer VSX-933) für 350 bis 400€.
Gibt sicher auch günstigere neue AV Receiver, da musst du dich selbst ein wenig einlesen. Vorteil hier:
Schliesse einfach zig Endgeräte wie Playstation, Fernseher, DVD/Bluray Player, Plattenspieler etc dran an, und wechsel per Fernbedienung deinen Kanal. Geräte in höheren Preisklassen (also ich würde mal schätzen 200€ aufwärts) haben auch brauchbare Einmessmikrofone und Programme dabei, die dir innerhalb von 10min deine Lautsprecher mehr oder weniger gut einstellen was Übergangsfrequenz, Lautzeitkorrektur, Lautstärkepegel etc angeht (die Schlagworte bei Interesse einfach mal googlen :)). Bluetooth ist bei den neueren Geräten auch meist an Board.

Also um es zusammen zu fassen, Low Budget (und dennoch klanglich wirklich wirklich gut!) könnte ich dir empfehlen weil selbst schon besessen bzw im Besitz:

Teufel M200 Lautsprecher
Nobsound NG14 2.1 Verstärker
Teufel M800 Subwoofer
-----
350-400€


Oder du gibst mehr aus bzw du magst eher neu kaufen (Garantie, gutes Gefühl usw)
Dynavoice DM6 Lautsprecher
Pioneer VSX 933 Verstärker
Mivoc Hype 10 G Subwoofer (aktiv)
-----
850-900€


Ich sage dir, klanglich ist das beides in etwa vergleichbar. Du hast mit einem AV Receiver mehr Komfort beim Umschalten der Quellen und auch die Möglichkeit auf Mehrkanal Sound umzusteigen später zb, um mal die für dich wohl wichtigsten Dinge zu nennen. Ansonsten kannst du natürlich auch jeweils den Subwoofer weglassen (Ersparnis low budget = 70€ ca, Ersparnis Neu ca 150€), aber ich würde das Geld schon investieren weils wirklich einen Unterschied macht im Klang ob ein Subwoofer unterstützt oder nicht.

Was ich nicht genannt habe bisher sind die Kategorien der Stand Lautsprecher wie die von dir genannten Teufel, weil ich einfach wenig Ahnung dort habe und ich lieber den Mund halte wenn ich nichts weiss. Prinzipiell ist es aber so, dass du bei der Größe der LS den Subwoofer schon integriert hast, also keinen zusätzlichen Subwoofer brauchst. Das erkaufst du dir mit 2 riesen Säulen die da rum stehen, was auch der grund ist weshalb ich sowas nie wollte. Aber Geschmäcker sind verschieden.

Hoffe es half ein wenig, und andere Ergänzen meine Ausführungen oder korrigieren wo es ungenau war

Zu den 50m² kommt noch erschwerend hinzu, dass in Richtung Decke sehr viele Winkel, Erker etc vorhanden sind. Dachgeschosswohnung und der Architekt dachte sich wohl, dass mehr Winkel bzw. Kanten auch "besser" sind.

Um was "Ordentliches" zu bekommen, müsste ich also mein Budget ca. verdoppeln?

Mach dich nicht verrückt! Hier wird immer sehr schnell sehr gern dazu geraten, am liebsten das Haus neu zu bauen damit alles perfekt passt
Die Leute sollen mal die Kirche im Dorf lassen und sich auf den Hörer fokussieren. Du bist Neuling und sicherlich nicht allzu verwöhnt was Sound angeht. Und bei den LS die du hast wirst du auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung mit deinem Budget hinbekommen. Lass dich nicht entmutigen durch Leute die meinen dir High End Kram anpreisen zu müssen, weil es das einzig Wahre ist

P.s: hier kann man auch immer mal Stöbern
https://www.hifitest.de/

Ganz falsch liegen die nicht in den Bestenlisten als grobe Orientierung zumindest mal.

Falls ich da falsch verstanden wurde bitte ich um Verzeihung.

Ich würde das Budget bei diesem Raum erhöhen.
Aber für 900€ bekommt man durchaus schon etwas sehr ordentliches.

Wenn Gebrauchtkauf in Frage kommt, ist man, je nach Region, schon ziemlich gut aufgestellt.

Es hängt hier sehr vom individuellen Geschmack ab, was du dir vorstellst. Wie discostu sagte, wird es in jedem Fall eine Verbesserung darstellen.
Vllt. kannst du mal ein genaue Anforderungsprofil angeben ... Was soll, was kann, was muss nicht usw

Beste Grüße

Vielen Dank schonmal für eure super Hilfe!

Ich lese heraus, dass es wohl am schlausten wäre auf einen modernen Receiver mit entsprechender Bluetooth Technik zu setzen und gute gebrauchte Lautsprecher zu kaufen.
Ich habe kein Problem mit Stand LS, finde ich sogar ganz schick muss ich sagen. Die Wand an der sich alles abspielt, ist echt groß, von daher passen die da wunderbar rein.

Gibt es ein paar ältere Geheimtips, nach denen man Ausschau halten sollte?

Wie gesagt, da bin ich eher weniger bewandert. Ich hatte mal geschaut und mich vor Jahren informiert und stiess auf die Canton RC-A (die sind teilaktiv, also der Subwoofer ist dort durch einen internen Verstärker schon befeuert, was den AV Receiver zb natürlich entlastet) oder die RC-L (komplett passiv). Die schienen mir in die Richtung alt/gebraucht und früher sehr teuer und super gut zu gehen. Vllt kannst du dich da bisschen in die Richtung einlesen, oder jmd hat noch nen Tipp.

Hallo,

als zu berechnende Fläche würde ich nur den Hörbereich heranziehen. Dann sind es wohl eher 20-25qm. Der Rest des Raums läuft unter Beschallung und sollte nicht in die Betrachtung einbezogen werden.

Natürlich werden die Teufel Ultima die kleinen Edifier in Grund und Boden spielen.
Ich persönlich kann mit Teufel jedoch nur wenig anfangen. Ist klanglich nicht mein Ding, wobei ich nur die passiven Ultima und diverse 5.1 Geschichten von denen kenne.

Wenn du keine Mühen scheust, kannst du dir die Teufel ja mal bestellen. Als fast reiner Onlinehändler bietet er ausreichend lange Probierzeit.
Man sollte dann aber auch gleichzeitig andere LS im Haus haben, um zu vergleichen. Mir würde dazu Nubert oder Saxx einfallen, hab aber deren Aktivangebot nicht im Blick.
Das wird dann eine ausgewachsene Hin und Her Versenderei. Nicht jedermanns Sache, aber zu hause hört man LS tatsächlich am besten. Da helfen weder Empfehlungen oder Testberichte.

Meine einzig wirkliche Empfehlung: Nimm bitte den Plattenspieler schnellstmöglich außer Betrieb.

Da ich selber nur Passivsysteme betreibe möchte ich dazu auch was loswerden.
Einmessysteme sind oft vorteilhaft. die findet man aber fast nur bei AVR Receivern, die den Nachteil haben so gut wie nie einen vernünftigen Phonoeingang zu haben, sollte das mal wichtig werden. Also wird auf Sicht noch ein Phono Pre fällig, wenn man sich nicht gerade ein Neugerät (Plattenspieler) mit ebenfalls nicht so dollem integrierten Phono Pre kauft.

Ich selber habe kein Einmessystem und auch nicht mein Haus um die Anlage gebaut. Trotzdem höre ich zufrieden Musik. Der Weg war zwar lang und verschiedenste Lautsprecher sind durch meine Räume gewandert, aber das kann man auch verkürzen. Erfahrung ist das Zauberwort.

Also teile ich mal meine Erfahrung und gebe ein konkretes Vintage Beispiel zum besten, mit dem ein Anfänger zumindest nichts falsch macht.
Es gibt natürlich viele andere Alternativen die deinem Budget gerecht werden.

Verstärker - Grundig A-903 (ca 200 Euro voll revidiert bei fine arts only) Alternativ ein ordentlicher nicht zu alter Verstärker aus Japan. (Yamaha, Denon, Pioneer für unter 100 Euro))
LS - Canton Karat 200/300 oder Vorgänger Quinto 530/540 (100-200 Euro)
Plattenspieler - Technics SL D2 oder 3, Q2 oder 3 oder deren Nachfolger 202, 303, und Artverwandtes. (100-200 Euro plus neue Nadel oder TA System)
Bluetooth Adapter für den Verstärker zur Einbindung des Streichelphones. (25 Euro)

Die Lautsprecher habe ich gewählt, weil sie recht wertstabil sind und sich je nach Einkauf mit nur wenig oder ohne Verlust weiterverkaufen lassen.
Bei Gebrauchtkauf ist man halt in der Abteilung Hit&Miss, was den Klang angeht. Vorhören ist oft nicht möglich und schon gar nicht in den eigenen 4 Wänden.
Es gibt eine Vielzahl guter und empfehlenswerter gebrauchter Lautsprecher.
Mit einem soliden Paar wie den Cantons kann man sich erstmal in Ruhe einhören und dann irgendwann überlegen, was der neue Lautsprecher besser machen sollte. Ich kenne keinen Musikinteressierten, der gleich mit dem ersten Paar, neu oder gebraucht, ins Schwarze getroffen hat. Ansprüche steigen, Hörvorlieben verändern sich und pi pa po.

Der Verstärker ist auf warm gesoundet. Das wollte ich noch anmerken. Könnte dir aber zum Vorteil gereichen, sollte dein Wave und Metal Geschmack auf old school getrimmt sein.

Auch wenn ich hier viel über gebraucht geschrieben habe, soll das keine Empfehlungsrichtung anzeigen. Zu Aktiv und Neu kann ich mangels Erfahrung weniger beitragen.

Gruß Evil

Den Plattenspieler hab ich geschenkt bekommen, der wird aber demnächst ausgetauscht, versprochen

Ansonsten danke ich dir für deine Hilfe. Ich werde denke ich tatsächlich einfach mal die Teufel bestellen und mir parallel dann auch etwas Gebrauchtes anschaffen. Am Kapital mangelt es für die Testphase definitiv mal nicht aber ich will einfach nicht direkt 3k an Equipment binden, bei dem ich noch nicht mal sicher bin, ob ich es "brauche".
Welche modernen AVR sind denn empfehlenswert? Ich will, wenn ich schon teste, nicht noch den Bluetooth Dongel veräußern müssen bei Rückgabe, sondern da auch vom Onlinehandel gebrauch machen.

Hallo,

meine Empfehlung ist ein Denon X1600H fuer 365.- Euro als AVR. Ein Phonoeingang hat er auch, was fuer den Anfang ausreicht.

Bleiben Dir noch ca 500 Euro fuer die Lautsprecher, Rest fuer Kabel.

Dafuer bekommst Du auf dem Gebrauchtmarkt schon was ordentliches.
Welche Lautsprecher Dir klanglich gefallen, kann natuerlich keiner sagen.

Vorschlaege zum anhoeren, die innerhalb des Budgets liegen:
- Canton Ergo SC-L (schon aelter, daher vorsicht bzgl Zustand)
- KEF IQ90
- Klipsch RF-82 (wird gern fuer Metal empfohlen)
- XTZ Spirit 11
- B&W CDM 7

Diese Lautsprecher sind alle qualitativ sehr gut, der Zustand muss allerdings genau geprueft werden vor dem Kauf.
Das Klangbild ist natuerlich sehr unterschiedlich, daher kommst Du um probehoeren nicht umher.

AVR wüde ich eher nicht nehmen, in der Preisklasse sind sie von der Leistung vorallem wenn Stand LS dran hängen gerne mal überfordert wenns Lauter wird (oder Basslastig gehört wird, meine Triangle haben meinen Denon AVR X3600h regelmäßig zum überhitzen gebracht, auch klangen die eher schlank am AVR)

Raumeinmessung ist so eine sache, im Bass Bereich war sie super, dafür wurden Mitten und Höhen total versaut, und das ließ sich auch mit der zugehörigen App nur bedingt korrigieren, insgesamt war es dann ohne doch deutlich besser. (zu dem Thema Audyssey und Mitten / Höhen findet man mehr als genug Infos im netz)
Dazu ist die Phonovorstufe unterirdisch.

Wenns neu sein soll:

emotiva TA-100 Vollverstärker

+

Klipsch R-28F
PHONAR Veritas p2
Quadral Signo Avantgarde 70
ELAC Debut F6.2

gute gebrauchte Sachen wurden ja auch schon genannt.
Gerade eine Canton RC-L oder SC-L sind feine LS für gutes Geld, auch die Karat M80 wäre nicht zu verachten.

Und auch dir ein Danke!

Ohne da jetzt groß über "Überfordern" urteilen zu können, kann ich zumindest schon mal sagen, dass die LS nie wirklich aufgedreht werden können wegen Nachbarn etc. Wäre da ein AVR dann wieder im Rennen oder sind die grundsätzlich raus, wenn ich mir ältere hochklassige LS kaufen will?

Nein, die Aussage geht pauschal zwar vllt in die richtige Richtung, aber das nun als Ausschlusskriterium zu nehmen ist falsch. Du solltest weiterhin bei deinem Einsatzgebiet auf einen AV Receiver setzen, und wenn du wirklich richtig große Stand LS mit viel Leistungshunger kaufen solltest, dann kann man im individuellen Fall immer noch entscheiden, oder zu einer teilaktiven Lösung wie der Canton RC-A greifen. Oder aber du Nimmst größere Regallautsprecher ( wie die genannten Canton Karat 300, Teufel M200, Canton CT1000 etc) und stellst sie auf Ständer. Dann hast du in etwa dasselbe optische Bild (LS auf Ohrhöhe wenn du sitzt), kannst aber einen aktiven Subwoofer dazu kaufen und an der AVR hängen. Damit bist du flexibler was die Aufstellung angeht, also den Ort. Als auch die Verteilung der Leistung ist einfacher, da der große Anteil der Leistungsaufnahme vom integrierten Verstärker des Aktivsubwoofers übernommen wird und der AVR sich lediglich um die beiden Regallautsprecher kümmern muss.

Ich denke ich werde mir zur Probe mal einen AVR ins Haus holen. Aktuell stehen Denon AVR-X1600H und Pioneer VSX-933 auf dem Zettel.
Gibt es empfehlenswerte neue LS meiner Preisrange (500-600€), die ich mir bei einem Onlinehändler zumindest mal zum Probehören in meinen 4 Wänden (und 800 Winkeln ) holen könnte?
Ich denke es würde mir hier schon viel helfen, wenn ich einfach mal generell einen Eindruck davon bekomme, was selbst solche LS leisten können. Zurückschicken und dann ältere und gebrauchte LS für das gleiche Budget kaufen kann ich mMn danach immer noch.

Hallo,

Ich bin nun auf der Suche nach einem System, das ich sowohl in Verbindung mit meinem Plattenspieler (der auch noch irgendwann für ein besseres Modell ausgetauscht wird), meinem Fernseher, als auch für Wireless Anwendungen (Handy oder Tablet: Bandcamp oder Spotify) Anwendungen nutzen kann.

wenn Du keine hohen Anforderungen an die Leistungsfähigkeit des Verstärkers hast, dann genügt hier ein Einsteiger-AVR wie z.B. ein Denon X-1xxx der zudem in der Regel erheblich leistungsfähiger ist als irgendwelche Stereoverstärker/Stereoreceiver in gleicher Preislage.

Dazu bietet das Gerät eine schon recht leistungsfähige Mess- und Korrektureinrichtung die in den aller meisten Fällen in denen sie richtig angewendet wird ein gutes Ergebnis bietet in dem problematische akustische Rahmenbedingungen zum Teil kompensiert werden können.

Des Weiteren sorgt die leistungsfähige in Abhängigkeit von der tatsächlich am Hörplatz gehörten Lautstärke abhängige Loudnesskorrektur bei richtiger Einstellung für guten Klang wenn unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB gehört wird.

Ich habe reichlich Erfahrungen mit diversen Verstärkern/Receivern/AVR und keines der Geräte war bislang überhitzt oder sorgte für schlechten Klang wenn das Gerät für die Verwendung genügend leistungsfähig war und richtig verwendet wurde.

Zumeist sitzt der "der Fehler" nicht weit entfernt vom Gerät und hat die Bedienungsanleitung (BDA) ignoriert oder gar nicht erst gefunden. Das führt zu meiner folgenden Warnung an Dich, dass solche Geräte nicht einfach richtig zu nutzen sind.

Ein DAU braucht sich an solchen Geräten nicht versuchen und Menschen mit nur geringer technischen Affinität werden solch ein Gerät nicht richtig/vollständig nutzen können! Kann/will man die BDA einer Microwelle oder eines Kaffeevollautomaten nicht lesen/verstehen und anwenden, dann besser die Finger von AVR lassen. In solchen Fällen bietet sich schlichte Technik an die auf dem Stand des letzten Jahrhunderts ist.

Ansonsten rate ich zum Ausprobieren neuer Lautsprecher. In dem genannten Preisrahmen finde ich die Dynavoice Definition DF-5, Magnat Quantum ab 7xx Baureihe aufwärts und Heco Music Style zu günstigen Straßenpreisen empfehlenswert. Weit empfehlenswerter als Teufel Ultima die ich nicht empfehle.

Ob und wie Lautsprecher vergleichsweise gefallen ist von reichlich vielen ganz individuellen Faktoren abhängig. Du wirst also nicht darum herum kommen auszuprobieren bis Du erste Boxen gefunden hast die Dir bei Dir zu Hause gut genug gefallen.

Ohne Vergleiche angestellt zu haben wird aber zumeist nahezu jede Box gefallen.

LG Michael

Update:
Habe mir jetzt einfach mal zum Probieren einen Pioneer VSX-933 und 2 Canton GLE 490 geholt. Halte weiterhin Ausschau nach den sonstigen von euch genannten LS und berichte dann, sobald alles da ist!

Update 2: Habe mir auch die Klipsch R-820F zum Probieren bestellt.

Bin gespannt, halte jmd auf dem laufenden. Woher kommst du denn?

DeathspellOmega_ (Beitrag #20) schrieb:

Update 2: Habe mir auch die Klipsch R-820F zum Probieren bestellt.

Die Klipsch und die Canton sind ja Komplett unterschiedliche Lautsprecher vom Klang und von der Abstimmung jetzt bin ich aber gespannt wie deine Entscheidung ist.