Budget Stereosystem für schwieriges Wohnzimmer

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rebi94
Neuling
#1 erstellt: 29. Okt 2020, 21:27
Hallo zusammen,

nachdem ich mir kürzlich meinen ersten Schallplattenspieler zugelegt habe (dazu später mehr ;)), habe ich den Entschluss gefasst, mir ein kleines günstiges Stereosystem "für ab und zu" zusammenzustellen.
Nachdem ich mich eine Weile in die Thematik eingelesen habe, musste ich allerdings feststellen, dass ich damit ein wenig überfordert bin. Das System soll im Wohnzimmer in einer Dachgeschosswohnung Platz finden und genau hier liegen die Probleme.

Ich möchte vermeiden nachher 200€+ für ein gutes System ausgegeben zu haben, was schlecht klingt, weil die Form des Raums Mist ist oder die Geräte so aufgestellt werden mussten, dass Wände/Decke/Möbel den Klang zur Grütze machen. Ich vermute ganz stark, dass der Raum hier einfach der Flaschenhals ist und es ist platzbedingt nicht möglich, hier großartig Schallschlucker im Bereich der Schräge zu verbauen.

Aktuell nutze ich hin und wieder eine Ultimate Ears Megaboom am Plattenspieler. Das Gerät steht dann auf dem Regal (s. Skizze)
Im Prinzip bin ich über alles glücklich, was besser klingt, als dieser "Aufbau".

Um möglichst alle Kernpunkte abzudecken habe ich mir den Fragebogen geschnappt und ausgefüllt:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich rechne mit 50-75€ pro Lautsprecher und um die 50€ für einen gebrauchten Verstärker (s. unten).
Kabel bekomme ich teilweise von Freunden oder sind noch vorhanden.

-Wie groß ist der Raum?
Etwa 18qm mit einer Schräge, siehe Skizzen.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Den Umständen entsprechend müssen sie wohl an der Wand Platz finden.
Ich möchte vermeiden, dass weder die Decke noch die Wohnwand, wenn ein Lautsprecher darauf liegen würde, den Klang negativ beeinflusst und das, was ich auf dem Boden an Freifläche habe, muss als Laufweg frei bleiben.

Zwischen Wohnwand/Wand rechts sind es knapp 26cm Luft. Die Wohnwand ist 35cm tief.
Die Schräge zieht sich von der Mitte des Fensters (auf der Skizze rechts) in Richtung Sofa von 2,5m auf 1,1m.

Ich habe mal versucht meine Misere mit ein paar Skizzen zu verdeutlichen:

Draufsicht, unten "Hörplatz", oben Wohnwand. Im Bereich des blauen Teppichs sind es etwa 1m zwischen Tisch und Wohnwand:
https://i.imgur.com/01dXfZz.png

Skizze der Wohnwand:
https://i.imgur.com/C2v2Pvj.png

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher sind wohl aufgrund des Raumes gar nicht praktikabel, weil sie sonst schlicht im Weg stehen würden.
Kompaktlautsprecher (z.B. Magnat Monitor Supreme 200) bekomme ich wohl auch nicht vernünftig unter, werden aber durchaus bevorzugt.
Wahrscheinlich läuft es platzbedingt auf Wandlautsprecher hinaus.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Siehe oben.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, dazu habe ich mir auch noch keinerlei Gedanken gemacht.
Wenn ihr da preiswerte Empfehlungen habt, bin ich dafür gerne offen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Bisher keiner.
Da bin ich ebenfalls auf der Suche nach einem einfachen gebrauchten Gerät um 50€.
Was haltet ihr von dem Kenwood KA-4040 R? Der dürfte meinen Ansprüchen allemal gerecht werden,
wenn ich mir das auf hifi-wiki.de so anschaue und den könnte ich hier in der Gegend für um die 50€ schießen.
Ich brauche erst einmal nur Inputs für Vinyl, später kommen wahrscheinlich mal ein Tapedeck und ein CD-Player dazu.
Was haltet ihr von Bluetooth-Adaptern bzw. -Receivern? Taugt das was?

Achtung, Plattenliebhaber sollten das vielleicht überlesen: Aktuell nutze ich den Plattenspieler "Karcher KA8050".
Ja, mir ist das Auflagegewicht bekannt und ja, ich weiß um die Beschaffenheit der Nadel.
Für mich reicht das Gerät aus und so häufig nutze ich es nicht, dass ich wöchentlich verschlissene Platten ausmisten müsste.
Für diesen Spieler sollte der Verstärker entsprechende Anschlüsse mitbringen und die Leistungsdaten müssen passen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Sehr gemischt, vorwiegend Classic Rock.
Im Allgemeinen "alles Mögliche" aus den 60s/70s/80s.
Richtung Beatles, Stones, Jimi Hendrix, Bob Dylan, Queen, The Clash, Pink Floyd, Led Zeppelin, AC/DC, David Bowie um ein paar meiner favorisierten Interpreten zu nennen.
Dass ich ansonsten auch gerne Hardstyle, Psytrance, Acid, Darktechno, Industrial Metal, 80s/90s Rap, Funk, Klassik, Swing und noch einige weitere Genres höre ist bei dem System weniger wichtig.
Es wäre natürlich cool, wenn das ein oder andere Genre auch einigermaßen vernünftig wiedergegeben werden kann.
Ohne Sub wird es aber wohl bei Elektro eher mau aussehen.

-Wie laut soll es werden?
Ich muss keine Hausparty beschallen können, es sollte aber auch nicht schon bei ruhiger Gesprächslautstärke grenzwertig werden.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich erwarte keine Techno-tauglichen Tiefen und hab leider keinerlei Vergleichswerte zu den Hz-Angaben.
Andererseits werden es die einzigen Mitteltöner sein, die spielen werden, daher vermutlich "so tief wie möglich"(?)
Wenn es auf eher kleinere Satelliten hinauslaufen sollte, komme ich wahrscheinlich ohnehin nicht um einen Sub herum.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Es soll "vernünftig" klingen, nicht zwangsläufig "wie es aufgenommen wurde".
Als Kopfhörer nutze ich z.B. einen beyerdynamic DT770 Pro (250 Ohm) (Soundkarte Asus Xonar DGX). Die geben einen (für mich) vernünftigen Klang wieder.
Wenn es in diese Richtung geht, bin ich zufrieden.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Keine, bloß Kopfhörer und damals noch "Gaming"-Headsets, wie die Steelseries Siberia V2.
Bei den Gaminggeräten gab es oft übertriebene Tiefen, beim Beyerdynamic musste ich sie wiederum etwas hochschrauben.
Kräftige Tiefen empfinde ich also, unabhängig vom Gerne, durchaus als angenehm, solang sie nicht zu sehr in den Vordergrund rutschen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Da die Lautsprecher wahrscheinlich an der Wand angebracht werden sollen, sollte es bestenfalls gleich passende Halterungen vom Hersteller dafür geben.
Es sollten wohl keine Aktivlautsprecher werden, da es über die Zeit ein eher klassicher Aufbau mit Plattenspieler, Tape und evtl. CDP werden soll. Mal von der Möglichkeit des BT-Adapter abgesehen - den würde ich verstecken
Optik: Klassisch, dunkles oder auch schwarzes Holz bevorzugt. Hochglanz ist eigentlich gar nicht meins.

-Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Nach Möglichkeit 20km um 49477 herum.


Da ich mit dem Gebrauchtmarkt absolut überfordert bin, habe ich auch mal nach Neugeräten geschaut.
Bei hifi-test.net werden in meinem Budget-Bereich die Canton Plus GX.3 und Canton Plus MX.3 sehr hochgelobt, wobei mir beide optisch gar nicht zusagen.
Meint ihr, dass ich mit denen zumindest klanglich glücklich werden könnte?
Harmonieren sie wohl mit dem Kenwood Verstärker, den ich mir herausgesucht habe?


Hoffentlich habe ich soweit alles Wichtige abgedeckt und es geht hervor, was ich vorhabe
Ich bin auf eure Ideen gespannt!

MfG rebi94


[Beitrag von rebi94 am 29. Okt 2020, 21:31 bearbeitet]
Trype
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2020, 21:58
Wenn du ein Stereosetup mit Regallautsprechern willst solltest du einen Subwoofer einplanen und Lautsprecher die deutlich größer sind als deine genannten.

Die von dir genannten kann man in einem 5.1 Setup für hinten nehmen.

im Einstiegsbereich z.b Argon Alto 5, Denon SC-M 41, Numan Retrospective.
Thowie
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Okt 2020, 22:06
Ich würde mal sagen, es gibt kein Setup in dem von Dir gewünschten Budget, das das Niveau des DT 770 Pro erreicht. Auch nicht nur annähernd!

Mein Tipp: lieber im KH Bereich noch aufrüsten, Amp oder /und KH. Da hast Du mehr von!
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2020, 23:56
Ich rechne mit 50-75€ pro Lautsprecher und um die 50€ für einen gebrauchten Verstärker
Wenn du bereit bist dein Budget vernünftig zu erhöhen dann meldest du dich einfach nochmal und dann sehen wir weiter.
Wir sind hier im Hifi-Forum du verstehst was ich meine.


[Beitrag von Denon_1957 am 29. Okt 2020, 23:58 bearbeitet]
andreas3
Inventar
#5 erstellt: 30. Okt 2020, 00:40
Nun ja, bei dem Raum und Budget würde ich zu sowas greifen, ist schon noch HiFi


https://www.ebay.de/...6:g:7nEAAOSwQqJffMpS

https://www.ebay.de/...d:g:w3QAAOSwXS5fcdOC

Grüße!


[Beitrag von andreas3 am 30. Okt 2020, 00:41 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2020, 01:51
Moin,

Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe (Hochtöner), egal ob Stand oder Kompektlautsprecher, bitte beachten.

In deiner Nähe würde ich mir diese mal anhören und bei Gefallen auch kaufen:
https://www.ebay-kle.../1554085929-172-3122
rebi94
Neuling
#7 erstellt: 31. Okt 2020, 18:27
Moin zusammen,

vielen Dank für eure Vorschläge und Ideen!
Nun bin ich schon ein ganzes Stück weiter.
Ich habe mir alle Vorschläge genauer angesehen und versuche weitestgehend auf jeden einzugehen, um meine Vorauswahl unten zu erläutern.

@Prim2357
Die Castle Durham 900 kann ich laut dem Anbieter leider nicht vor Ort probehören. Entweder stelle ich mich blöd an oder man findet darüber hinaus schlichtweg unheimlich wenig Infos zu den Geräten. Das wirkt auf mich etwas abschreckend. Daher denke ich, dass ich mit den hier aufgeführten Alternativen besser bedient sein könnte.

@andreas3
Der Denon PMA-707 macht einen guten Eindruck, wobei mir die nackten Zahlen als Laien nicht viel sagen. Vergleicht man diesen mit dem von mir genannten Kenwood, wird vermutlich der weitaus höhere Frequenzgang bis 150khz der springende Punkt sein, oder?
Ich habe von Möglichkeiten gelesen, einen Subwoofer an jene Verstärker anzuschließen, die keinen separaten Ausgang dafür bereitstellen. Wäre das hier, falls ich mir in Zukunft doch einen zulegen wollte, praktikabel?

Die Jamo 307a machen insgesamt einen guten Eindruck und auch die Nutzerberichte, die ich dazu so gelesen habe, lassen vermuten, dass sie meinen Anforderungen absolut gerecht werden. Zumal ich sie mit den Stands flexibel im Raum stellen kann und somit etwas experimentieren kann. Vielleicht geht es doch einigermaßen, sodass man nicht Slalom drumherumgehen muss.
Optisch sind sie im Rahmen. Eine dunkle Holzoptik rundum würde mir eher zusagen aber wenn die Klangqualität stimmt, mache ich hier bei dem Preis gerne Abstriche.
Meinst du, dass ich bei dem verlinkten Angebot bedenkenlos zuschlagen könnte? Probehören fällt hier ja leider weg, wobei es im Falle der Fälle noch den eBay-Käuferschutz gibt.
Hast du eine Idee, in welche Richtung es bei einem Subwoofer gehen könnte, wenn meine Wahl auf die Jamo fallen sollte?

@Trype
Rein von der Optik gefallen mir die Numan Retrospective 1979 S richtig gut und sind preislich zumindest ohne Abdeckung ansprechend, dürften meinen Ansprüchen auch genügen. Mir fiel allerdings auf, dass es im Frequenzbereich im Gegensatz zu den hier genannten Alternativen eine höhere Abweichung (+/- 6db) gibt und der Bereich bei 70Hz losgeht. Hier müsste ich vermutlich an der falschen Stelle Abstriche machen.

Die Argon Alto5 liegen im Vergleich zu den genannten Geräten von den technischen Daten her, denke ich, ziemlich im Mittelfeld und sagen mir optisch leider gar nicht zu.

Bei den Denon SC-M41 dürfte es sich um die bisher teuerste genannte Lösung handeln, wobei die technischen Daten mich (als Laien) auf den besten Klang schließen lassen. Ein Vorteil ist, dass es sich um Neuware handelt und ich hier nicht Gefahr laufe, zu Geräten mit (beginnendem) Verschleiß zu greifen.

@Thowie
Mit den Kopfhörern bin ich absolut zufrieden und mir ist durchaus bewusst, dass sich das Projekt, um welches sich der Thread dreht, klanglich nicht mit ihnen messen können wird. Das kam im Eröffnungspost vielleicht falsch rüber.

Zusammengefasst
Lange Rede kurzer Sinn, hier meine Favoriten aus euren Vorschlägen:
1. Jamo 307a inkl. Stands | gebraucht | 111€
2. DENON SC-M41 | neu | 138€
3. NUMAN Retrospective 1979 S | neu | 108€ ohne Abdeckung mit dem Black Friday Coupon

Alle drei erfüllen meine Anforderungen soweit auf dem Papier, wobei mir die Jamos durch die Stands mehr Freiraum beim Herumprobieren in der Positionierung bieten. Die Denons dürften den besten Klang bieten und die Numan gefallen mir optisch am meisten.

Was haltet ihr davon? Liege ich vielleicht sogar komplett daneben, was meine Einschätzung der Geräte anbelangt?


Abschließend möchte ich mich noch @Denon_1957 zuwenden. Jeder andere darf das gerne ignorieren, da es nichts zum eigentlichen Thema beiträgt:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Danke für deinen absolut klischeehaften, voreingenommenen, gar beleidigenden Kommentar. Leider trägt er überhaupt nicht zu meiner Entscheidungsfindung bei und wirkt sich lediglich kontraproduktiv auf eine Diskussion aus.
Zumal ich der Meinung bin, meine Erwartungen an die Anlage unmissverständlich dargelegt zu haben. Ich suche hier definitiv nicht nach einer audiophilen Erleuchtung für ein Taschengeld, sondern nach einer sinnvollen Lösung für meine Anforderungen, möglichst unter Berücksichtigung der baulichen Gegebenheiten.
Glücklicherweise denkt nicht jeder so wie du, sodass ich hier viele hilfreiche Vorschläge erhalten habe.

Vielleicht überdenkst du mal, wie abstoßend und demotivierend ein solcher Kommentar auf Neulinge im HiFi-Bereich wirkt und verkneifst dir sowas in Zukunft. Das war schlichtweg unnötig.
Da ich keine hilfreichen Beiträge von dir erwarte, werde ich zukünftige Antworten von dir überlesen.


MfG rebi94


[Beitrag von rebi94 am 31. Okt 2020, 18:47 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 31. Okt 2020, 18:40
Ich würde die Castle, die auch mal hören konnte, den Anderen ganz sicher vorziehen...

Außerdem dunkles Holz. Und Du bekommst diese wirklich nicht üblen Tröten so überaus billig, weil sie eben keiner kennt. Ist hier ganz klar ein Vorteil!

Was riskierst Du schon bei 40€? Da ich in OS arbeite, habe ich sogar schon überlegt, ob ich sie kaufe. Vielleicht fürs Büro...
Trype
Inventar
#9 erstellt: 31. Okt 2020, 18:42
die technischen Daten kannst du soweit ignorieren, die Cantons kommen definitiv nicht unter 100hz
rebi94
Neuling
#10 erstellt: 31. Okt 2020, 19:29
Nabend,

ja, du hast schon recht: Bei 40€ riskiere ich nicht allzu viel.
Es wirkt eben erstmal etwas komisch, wenn man nichts zu einem Gerät findet, außer ein paar wenige Foreneinträge und ein 26 Jahre altes Review.

Ich habe eben noch ein wenig gestöbert und stieß dabei auf die folgende Aussage zu den Castles:

Castle frequently excel with acoustic music (from small scale jazz to large orchestral), but are often less appealing with rock and electronic music.


Du hast sie ja schonmal gehört: Was hältst du von der Aussage?
Eignet sich bei den Lautsprechern wohl der erwähnte Denon PMA-707?

MfG rebi94


[Beitrag von rebi94 am 31. Okt 2020, 19:30 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 31. Okt 2020, 19:44
Ich hab noch nie nen Lautsprecher gesehen, der nur für bestimmte Musikrichtungen geeignet gewesen wäre.
Außer vielleicht der Lautsprecher meines Handys nur für rudimentäre Stimmwiedergabe...

Es geht vielmehr darum, dass Musikrichtungen mit vermeintlichen Hörgeschmäckern assoziiert werden.
Da Du offenbar, wie Du es schilderst, einen „fetten“ durchaus von einem guten Bass unterscheiden kannst, treffen diese Assoziationen auf Dich halt nicht mit erwarteter Zuverlässigkeit zu...

Die Castle spielen recht satt und sauber, nicht überspitzt, nicht mit Effektbass, mit guten Tonfarben in den Mitten,- eben im Charakter ziemlich „englisch“, dauerhörtauglich und nicht nervig. Mir haben sie gefallen. Auch mit Rock, etc.. Du hast ja einen breiten Musikgeschmack. Für rein Elektro oder so was gibt es Anderes. Das stimmt schon, hat aber nix mit HiFi zu tun.

Nur Mut! Sind nur 40€.


[Beitrag von Thowie am 31. Okt 2020, 19:46 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 31. Okt 2020, 21:06
Hallo,

die Castle würde ich für alles was mit natürlichen Stimmen und Instrumenten ohne sonderlichem Tiefgang zu tun hat gerne nutzen auch wenn sie mir ein wenig zu schlank klingen.

Dafür würde ich sie mit genügend Freiraum zu allen Seiten im nicht zu großen Stereodreieck auf geeigneten Ständern positionieren.

Eine typische englische Abstimmung haben sie nach meiner Meinung glücklicherweise nicht und bieten sehr wohl ein für mich genügendes Maß an Brillanz.

LG Michael
Thowie
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 31. Okt 2020, 22:21
Ich finde immer noch nicht, dass „englisch“ mit „dumpf“ gleichgesetzt werden muss...

Notfalls kann ja ein kleiner Sub dazu. Der sitzt sogar noch drin!


[Beitrag von Thowie am 31. Okt 2020, 22:22 bearbeitet]
rebi94
Neuling
#14 erstellt: 01. Nov 2020, 00:59
Nabend,

so, beim Denon PMA-707 habe ich jetzt einfach zugeschlagen. Vergleichbare Geräte stehen aktuell für 20€ mehr zum Verkauf.
Im Fall der Fälle sollte ich ihn also mit +/- 0€ Verlust wieder loswerden, denke ich.
Der Verstärker steht nun also schon mal fest.

Bei den Castles sehe ich vor Allem einen günstigen Einstieg.
Ich schaue morgen mal, ob ich da noch rankomme. Der Verkäufer sprach von "hoher Nachfrage".
Wenn ich die Lautsprecher bekommen sollte, wird sich wohl zeigen, ob sie mir taugen oder nicht.
Zumindest kann ich mich dann in Zukunft darauf beziehen, wenn ich das System verändern möchte.

Bezüglich Tiefen und Subwoofer:
Umso mehr Gedanken ich mir über das System und meinen Musikgeschmack mache, umso sinnvoller erscheint mir die Anschaffung eines Subs.
Wenn ich die Castles noch kriege, liegts (je nachdem) fast im geplanten Budget und erscheint mir bei den genannten Stichworten wie "schlank" und "keine sonderlichen Tiefen" eine notwendige Ergänzung zu den LS zu sein.

Ohne großartige Marktübersicht und mit gefährlichem Halbwissen habe ich mal folgenden herausgesucht:
mivoc Hype 10 G2

Leider nicht in schöner Holzoptik und er übersteigt mein geplantes Budget ein wenig, soll aber klanglich überzeugen.

Eure Meinung zu dem Sub?
Könnt ihr Alternativen (gerne auch Gebrauchtware) in dem Preissegment empfehlen?


MfG rebi94


[Beitrag von rebi94 am 01. Nov 2020, 01:01 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 01. Nov 2020, 13:05
Der Mivoc ist schon ok.
Ein Jamo 660:wäre auch nett, weiß aber gerade nicht, wie die preislich jetzt liegen.
andreas3
Inventar
#16 erstellt: 09. Nov 2020, 22:21
Hallo,

bist du weiter gekommen? Ich würde erstmal ausprobieren wie die Lautsprecher ohne Sub klingen, danach weiter sehen.

Grüße!
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