Welche Kompaktlautsprecher bis 1000€? Oder doch ein Subwoofer zu Cabasse Minorca.

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noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Apr 2021, 08:26

Hallo zusammen,

ich habe mittlerweile hier auf der Suche nach neuen Kompaktlautsprechern schon viele Threads und Kaufberatungen gewälzt. Hier kurz nochmal die wichtigsten Daten aus dem Fragebogen.
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-Wie viel Geld kann ausgegeben werden? insgesamt rund 1000€ (LS und eventueller Subwoofer)

-Wie groß ist der Raum? gut 20qm

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Ich will von Standlautsprechern auf kleinere Regallautsprecher umsteigen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? Noch nicht, aber ist aber die Überlegung

-Welcher Verstärker wird verwendet? Yamaha A-S501

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden? Da will ich micht nicht limitieren, aber ich höre viel Funk, Soul, Disco, Hiphop, elektronische Musik; wenig Rock, keine klassische Musik.

-Wie laut soll es werden? In der Regel nicht zu laut, aber die Option mal lauter aufzudrehen, wäre schön, was bei der Raumgröße aber kein Problem sein sollte.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Teufel Ultima 30: zu groß und sie klingen nicht sehr differenziert und klar
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Ich konnte mittlerweile auch folgende LS im Laden Probe hören:
Cabasse Minorca MC40
Paradigm 100B
Elac BS 243.4
Dynaudio Evoke 10
ATC SCM7

Insgesamt haben mir die Cabasse am besten gefallen (vor den Elac), weil da beim Hören wirklich was passiert und die Boxen sehr dynamisch klingen. Enttäuscht war ich beim Probehören vor allem von den Dynaudio, die für mein Ohr alles etwas "glatt gebügelt" haben (in Ermangelung einer besseren Formulierung).

Aktuell konnte ich mir die Cabasse vom Laden ausleihen und habe sie zu Hause aufgestellt. Mir taugt der Sound bei den meisten Sachen nachwievor enorm, aber ich habe ein bisschen Sorge, dass die Boxen eventuell doch bei höherer Lautstärke etwas zu anstrengend sind wegen der stark präsenten Höhen und Mitten.

Daher war meine Überlegung, ob es vielleicht sinnvol wäre, die LS durch einen Subwoofer zu ergänzen. Da ich im Thema Subwoofer bisher gar nicht drin bin, wollte ich hier mal ein paar Vorschläge einholen. Grundsätzlich habe ich quasi drei Hauptanforderungen: Sollte zu den Minorca passen, sollte optisch mglichst klein/unauffällig sein und preislich nicht zu viel kosten. Hatte an eine Grenze von ca. 300€ gedacht, aber lasse mich auch korrigieren, wenn das zu wenig ist.

Die Alternative wäre natürlich, nochmal nach anderen Kompaktlautsprechern zu schauen. Auch hier bin ich gerne noch offen für Vorschläge.

Vielen Dank schonmal für euren Input!

[Beitrag von noioso am 17. Apr 2021, 11:03 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Apr 2021, 09:53

Hallo,

aber ich habe ein bisschen Sorge, dass die Boxen eventuell doch bei höherer Lautstärke etwas zu anstrengend sind wegen der stark präsenten Höhen und Mitten.

ich habe die Minorca ein paar Jahre auch zusammen mit Subwoofern benutzt weil ich viele Jahre ein großes Interesse an einem möglichst analytischen Klang hatte.

Mit der Zeit nervte es mich aber, dass die Minorca mir vorschrieben welche Musik ich hören darf, da nur wirklich gute Künstler/Aufnahmen/Produktionen gut genug klangen. Alles was nicht nahezu perfekt war, klang sehr bescheiden/nervend.

Nachdem ich aus Interesse an günstigen Lautsprechern für die Kaufberatung im Forum ein Paar Denon SC-M39 - welche überraschend in der Branchenpresse thematisiert wurden - im Vergleich hörte und auch Freunde und Besucher hören ließ, habe ich die Minorca verkauft.

Inzwischen habe ich viele andere Lautsprecher gehört, verglichen und besessen. Darunter auch ein Paar für mich extrem dumpf klingende Dynaudio DM2/6, welche auch für den nachfolgenden Besitzer nach kurzer Zeit sehr viel zu dumpf klangen.

Zur Zeit nutze ich die SC-M39 noch als Rear für das seltene Hören vom Mehrkanal-Audio. Hauptsächlich höre ich seit einigen Jahren zu meiner vollen Zufriedenheit mit einem Paar Dynavoice Definition DF-8 und mit für mich ähnlich klingenden Vroemen La Bambina.

Da "Deine eher für Nicht-HiFi-Fans ohne sonderliches Equipment produzierte Musik" aus meiner Sicht nicht nach auch nur ansatzweise analytischen Lautsprechern schreit, rate ich zum Ausprobieren von eher gnädigen Boxen mit dem Label Q-Acoustics.

Nicht sonderlich gnädig aber auch nicht so wählerisch/analytisch wie die Minorca sind z.B. die Pro-Ject Speaker Box unterwegs. Ähnlich wie z.B. auch Boxen der Magnat Quantum Baureihen ab 7xx aufwärts.

Bitte denke nicht, dass ein mehr oder weniger hoher Preis für Lautsprecher mehr oder weniger Hörvergnügen bewirkt. Zu viele Faktoren neben Labeln, Preisen und Lautsprechern wirken sich auf das Klangergebnis aus.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 17. Apr 2021, 10:15 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 17. Apr 2021, 09:59

Ach ja:

Wie laut soll es werden? In der Regel nicht zu laut,

Dann sollte Dir der folgende Umstand glasklar sein:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Beim Hören unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB werden hohe und tiefe Frequenzen überproportional zu leise gehört was zu einem dumpfen/langweiligen Klang führen muss, wenn diese Verzerrungen nicht mittels einer gehörrichtigen Loudnesskorrektur entzerrt werden.

[Beitrag von Tywin am 17. Apr 2021, 10:01 bearbeitet]

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Apr 2021, 10:29

Danke für die schnelle und ausführliche Antwort, Tywin! Deine Beobachtungen decken sich mit meinen Überlegungen. Mir ist schon klar, dass meine Musik überhaupt nicht nach "analytischen" LS schreit. Trotzdem hat mir das beim Probehören eingentlich sehr getaugt.
Da ich aber nicht vorhabe, mir jetzt im Jahresturnus neue LS zu kaufen, werde ich vermutlich wirklich weitersuchen.

Dann schaue ich mir mal Q-Acoustics an. Bin auch für weitere Vorschläge noch offen.
Was ich halt nicht will, sind Boxen, die mit ihrem eigenen warmen Sound alles glatt bügeln.

In Bezug auf die Lautstärke habe ich eventuell ein bisschen untertrieben.

[Beitrag von noioso am 17. Apr 2021, 10:31 bearbeitet]

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Apr 2021, 12:45

Hier lese ich auch immer wieder von der wohl exzellenten Phonar Veritas M4 Next. Soweit ich es sehe, sollten die doch eigentlich ganz gut zu meinen Ansprüchen passen oder?

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Apr 2021, 13:47

Die gehörten Phonar hatten in meinen Ohren eine ähnliche Abstimmung wie die gehörten Q-Acoustics und klangen in meinen Ohren zu wenig detailliert/zu langweilig/zu wenig brillant in den höheren Tonlagen, aber lange nicht so dumpf wie die von mir genannten Dynaudio.

Die ASW Genius gehen in die Richtung der Minorca, sind in meinen Ohren aber nicht ganz so wählerisch hinsichtlich der Musik.

[Beitrag von Tywin am 17. Apr 2021, 13:48 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#7 erstellt: 17. Apr 2021, 14:11

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Die Aussage / Beurteilung ist - für einen GEÜBTEN Hifi- Hörer ... kaum nachvollziehbar. 🎶

[Beitrag von *hannesjo* am 17. Apr 2021, 14:12 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Apr 2021, 14:34

Naja, da Du die Cabasse Bora kennst die nicht ganz so analytisch wie die Minorca klingt, muss Dir doch ein Unterschied zwischen solchen Lautsprechern und den vergleichsweise mau klingenden Phonar und Q-Acoustics ins Ohr gedrungen sein oder es hat sich ein Übermaß an Taubheit eingeschlichen.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 17. Apr 2021, 14:38

Moin,

neben den sehr guten und nicht langweiligen Phonar könnte man auch noch ein Ohr auf die Dali Opticon 2 werfen.
B&W 606 S2 AE könntest du dir noch anhören, liegen auch im angedachten Budget.
Ne Focal Aria 906 klingt obenrum dann wieder etwas lebendiger...

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Apr 2021, 16:36

Danke für die weiteren Tipps. Ist wirklich schwer, bei all den Herstellern Land zu sehen.
Ich schau mal, ob ich die Phonar in München irgendwo Probe hören kann.
Als Gegenentwurf dann auch mal die empfohlenen Q-Acoustics. Die kosten ja weniger als die Hälfte.

[Beitrag von noioso am 17. Apr 2021, 16:43 bearbeitet]

BerlinerLuft
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Apr 2021, 17:41

MoinMoin,

diese passt so grade in dein Budget: Triangle Esprit Comete EZ, dürfte deinen klanglichen Erwartungen entsprechen. (https://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/triangle-comete-ez/seite-6.html).Es gibt die demnächst auch als ESPRIT 40th anniversary, sehr schick, aber deutlich teurer.

http://www.reichmann...=triangle_comete40th

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Apr 2021, 18:13

Haha, es wird nicht einfacher. Aber die klingt der Beschreibung nach wirklich genau nach dem, was ich suche

*hannesjo*
Inventar

#13 erstellt: 17. Apr 2021, 18:55

noioso (Beitrag #10) schrieb:

Ich schau mal, ob ich die Phonar in München irgendwo Probe hören kann.
Als Gegenentwurf dann auch mal die empfohlenen Q-Acoustics.

Genau so ! - macht dich garantiert ein bisschen schlauer , ein entscheidender Schritt in
die richtige Richtung ... " Befriedung " . 👍

[Beitrag von *hannesjo* am 17. Apr 2021, 18:58 bearbeitet]

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 17. Apr 2021, 18:59

Kann jemand zufällig was zu den Phonar Veritas M4 Next im Vergleich zu den Triangle Comete EZ sagen?

Ich überlege gerade, ob ich mir mal die Triangle und die Q-Acoustics 3300i bestelle, um sie mal über ein paar Tage im Vergleich zu hören. Bringt mir vermutlich auch mehr als das Probehören im Laden und ist coronakonformer

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 17. Apr 2021, 19:18

Moin,

die Triangle ist in etwa wie die Cabasse, welche du gerade zu Hause hast.
Agil, dynamisch, tonal eher auf der hellen Seite.

Die Q Acoustics 3030i tonal recht warm, ich habe die Kleineren welche für meinen Geschmack besser klingen,
allerdings wenn dir die Cabasse eigentlich gefallen, habe ich etwas Zweifel das dir die Q Acoustics gefallen.

Die Phonar liegen tonal dazwischen, und qualitativ und auch klanglich einfach nochmal ein anderes Brett wie die Q Acoustics, welche ich für den Preis(250€) trotzdem sehr gut finde.
Aber für mehr Kohle gibt es halt hier und da auch noch mehr fürs Geld.
Die M4Next spielt neutral, dichtet nirgendwo etwas dazu, und ist top verarbeitet mit guten Chassis ausgestattet,
wenn einem die Abstimmung gefällt gibt es kaum was zu meckern...
Hinten auf dem Lautsprecher gibt es auch Steckbrücken zur Hochtonanpassung, um auf den Raum oder persönlichen Geschmack etwas reagieren zu können. Auch nicht übel.

Gruß

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 17. Apr 2021, 22:28

Danke für die aufschlussreiche Antwort.

Wenn die Triangle der Cabasse recht ähnlich ist, muss ich mir nochmal überlegen, ob ich mir nicht dann doch die Phonar bestelle. Was mich an der Cabasse stört, ist, dass sie schlechten Produktionen sehr ungnädig gegenüber ist und bei erhöhter Lautstärke je nach Musik die Hochtöne schon sehr anstrengend werden. Bei mittlerer Lautstärke und sauber produzierter Musik finde ich sie super.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 18. Apr 2021, 07:12

Moin,

bei dem Effekt den du beschreibst, welcher übrigens jeder sehr erfahrene Hörer kennt,
das bei erhöhter Lautstärke es tonal ins Unangenehme und Nervige abdriften kann,
würde ich keine Triangle, eher grundsätzlich keinen Franzosen zulegen, auch keine Focal.

Hast du einen annehmbaren Kopfhörer? Dann hör dir mal bitte die zwei Videos im Vergleich an, sind andere Lautsprecher und hier nicht genannt,
geht mir eigentlich mehr darum, deinen Hörgeschmack besser einschätzen zu können.

https://www.youtube....annel=SoundSommelier

https://www.youtube....annel=SoundSommelier

Die Q Acoustics würde ich mir angesichts deiner finanziellen Möglichkeiten auch nicht bestellen, die sind ein super Tipp für ganz kleine Kohle,
aber mehr auch nicht.
Da würde ich mir eher noch die Dali Opticon 2 MK II mit bestellen zu den Phonar.

Gruß

WiC
Inventar

#18 erstellt: 18. Apr 2021, 10:06

Moin,

ich teile die Einschätzung von Prim 2357 zu 100%, die Phonar Veritas p6 NEXT stehen seit November 2014 (huch wie die Zeit vergeht) bei mir im Wohnzimmer.

Was mich immer wieder beeindruckt, ich denke aber das merkt man erst wenn man die Phonar längere Zeit, oder eben öfter hört ist das "alles da ist", aber eben nichts in den Vordergrung gedrängt wird.

Auf Dynamik "gepmpte" Boxen können sich da sicher beim ersten Hören absetzen, wenn man aber etwas Erfahrung hat lernt man die Langzeitqualität der Veritas NEXT Serie mMn zu schätzen.

Hör es dir an und bilde dir selbst ein Urteil wäre mein Ratschlag.

LG

[Beitrag von WiC am 18. Apr 2021, 10:07 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#19 erstellt: 18. Apr 2021, 10:49

noioso (Beitrag #10) schrieb:

Danke für die weiteren Tipps.
Als Gegenentwurf dann auch mal die empfohlenen Q-Acoustics. .

Moin, Moin
D a l i vs Phonar - ist aber kein echter klanglicher " Gegenentwurf " .
D a l i kann " hin und wieder " a u c h ins " Nervige " abdriften.
Sehe auch die " Phonar " als besten Kompromiss für den " TE " !

:Edit: A ls nächtlicher Langzeithörer bekamen - bei MIR - die
langweilen und dumpfen Dynaudio 's den absolutenVorzug.

[Beitrag von *hannesjo* am 18. Apr 2021, 11:26 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 18. Apr 2021, 10:58

Ja, wenn bei Dali Zensor, Oberon oder Rubicon draufsteht, ist das möglich.
Bei der Opticon und Epicon eher unwahrscheinlich...

WiC (Beitrag #18) schrieb:

Auf Dynamik "gepimpte" Boxen können sich da sicher beim ersten Hören absetzen, wenn man aber etwas Erfahrung hat lernt man die Langzeitqualität der Veritas NEXT Serie mMn zu schätzen.

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 18. Apr 2021, 11:22

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Hast du einen annehmbaren Kopfhörer? Dann hör dir mal bitte die zwei Videos im Vergleich an, sind andere Lautsprecher und hier nicht genannt,
geht mir eigentlich mehr darum, deinen Hörgeschmack besser einschätzen zu können.

https://www.youtube....annel=SoundSommelier

Hab ich gerade mal auf Sony WH1000XM3 ausprobiert, die natürlich alles andere als neutral klingen und fand es sehr schwer, mir ein Bild zu machen durch die Videos. Auf Anhieb hat mir die Klarheit der Triangle schon zugesagt, könnte mir aber sehr gut vorstellen, dass ich auf Dauer die JBL angenehmer fände. Aber wie schon gesagt, ich hab mir mit den Videos da sehr schwer getan, zumal die gespielten Lieder sehr, sehr unterschiedlich waren.

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 18. Apr 2021, 11:26

WiC (Beitrag #18) schrieb:

Auf Dynamik "gepmpte" Boxen können sich da sicher beim ersten Hören absetzen, wenn man aber etwas Erfahrung hat lernt man die Langzeitqualität der Veritas NEXT Serie mMn zu schätzen.

Kann ich auch immer mehr nachvollziehen. Von den doch recht gleichmachenden Teufel kommend, hat mich die Minorca direkt mal richtig mitgerissen, aber ich hab, wie schon mehrfach erwähnt, mittlerweile große Zweifel, dass ich mit der Box auf Dauer glücklich werde.

Ich frage mich gerade auch, ob ich eventuell den Dynaudio Evoke 10 doch nochmal eine Chance geben sollte. (Ist zwar nur ein Nebenaspekt, aber die fand ich optisch am ansprechendsten, während ich die Veritas M4 leider nicht so schön finde).

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 18. Apr 2021, 11:35

Letztlich hilft dir nur das eigene Probehören. Die Dynaudio wird diesen Nervfaktor auch nicht haben...

*hannesjo*
Inventar

#24 erstellt: 18. Apr 2021, 13:34

👍 👍 ! Polarisiert natürlich ... nach " Gusto und Präferenz " .

[Beitrag von *hannesjo* am 18. Apr 2021, 13:45 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#25 erstellt: 18. Apr 2021, 14:36

Oder etwas Budget drauflegen, und die Nubert Nuvero 60 probehören.

Mit 35 Hz/-3 dB braucht die keinen Subwoofer.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 18. Apr 2021, 14:44

Na dann ist er aber wieder bei den analytischen Lautsprechern mit eventuellem Hochtonproblem...

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 18. Apr 2021, 15:04

Die Nubert sind dann doch etwas über meinen Preisvorstellungen.
Ich hab jetzt mal ein paar Versandrückläufer der Veritas M4 Next für 750€ abgreifen können.

Jetzt bin ich noch am Überlegen, welche Boxen ich noch gegenteste. Ich will vermutlich noch zwei weitere Paare bestellen, um einen guten Vergleich zu haben. Hier im Thread waren ja bisher vor allem folgende genannt:

Dali Opticon 2 MK2
Triangle Comete EZ - wohl den Minorca zu ähnlich
Q-Acoustics 3030i - vermutlich eine Liga zu niedrig
Dynaudio Evoke 10
B&W 606 S2

[Beitrag von noioso am 18. Apr 2021, 15:06 bearbeitet]

*hannesjo*
Inventar

#28 erstellt: 18. Apr 2021, 16:55

Ein aussagekräftiger flotter D r e i e r

- D a l i vs Veritas vs Dynaudio .

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 19. Apr 2021, 07:58

So hab ich es jetzt gemacht. Ich werde berichten.

Danke schonmal für eure Unterstützung!

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 19. Apr 2021, 09:18

Gerne.

Und natürlich erwarten wir Feedback...

*hannesjo*
Inventar

#31 erstellt: 19. Apr 2021, 17:21

👏 ! ! " UNBEDINGT " ☝
Die / deine elektronische Musik wird der Knackpunkt sein -
ein äußerst schwieriges Musikgenre für einen Lautsprecher ...
da könnte Dynaudio die " Contenance " verlieren.

[Beitrag von *hannesjo* am 19. Apr 2021, 17:45 bearbeitet]

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 26. Apr 2021, 21:51

Um es kurz zu machen:
Die Phonar Veritas M4 haben das Rennen gemacht. Die klingen wie für mich gemacht. Genau das, was ich mir vorgestellt hatte (außer beim Design - so richtig schön sind sie nicht). Der Klang hat Volumen als wären die Lautsprecher deutlich größer. Gleichzeitig gehen keine Details verloren und die LS schaffen auch höhere Lautstärken ohne dabei nervig zu klingen.

Die Dynaudio haben mir vom Klang her auch zugesagt und waren eindeutig die schönsten Boxen, die ich mir bestellt hatte. Leider hatten sie nicht das Volumen (bzw. die Bühne nennt man das, glaube ich) von den Phonar und bei höherer Lautstärke die Tendenz zum anstrengend werden, weil wegen der geringen Größe die Tieftöner nicht mehr so mitkamen.

Die Dali fand ich in allen Belangen schlechter als die Phonar: weder so klar, noch hat sich der Sound so schön von den LS gelöst.

Ist natürlich eine sehr subjektive Einschätzung und ich habe auch sicherlich kein besonders geschultes Ohr.

Danke für eure Beratung, die mir wirklich sehr weitergeholfen hat!

*hannesjo*
Inventar

#33 erstellt: 26. Apr 2021, 21:54

> vollständig nachvollziehbar < !
Glückwunsch 👍👍 - und viel Spaß noch .
Als prädestinierter " Leisehörer " hatten die Dynaudio's ( M20 und X18 ) bei MIR ...
" KNAPP die Nase vorn " !
Bei rein klassischer Musik " dudeln " ja meine Vintage Cabasse . 😇

[Beitrag von *hannesjo* am 26. Apr 2021, 23:30 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 26. Apr 2021, 22:35

Glückwunsch auch von meiner Seite.

Alles richtig gemacht

WiC
Inventar

#35 erstellt: 27. Apr 2021, 11:16

Auch von mir Glückwunsch

Design ist eben Geschmacksache, da kann man nichts machen.

LG

noioso
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 27. Apr 2021, 15:36

Danke, ihr drei! Bei der super Beratung konnte auch nicht viel schief gehen.