Entscheidungshilfe Standlautsprecher

Was stört bei der Numan und welcher Sub ist das? Ohne Verstärker läuft sowas nicht. Den zu wissen bringt u s was. Nur so können wir abschätzen wo/wie wir helfen könnten. Ja und satter Bass, das musst du doch erklären. Weil satter Bass ist nicht gleichzusetzen mit Tiefbass. Satten Bass bekommen auch nicht zu kleine Kompaktboxen hin. Mit 16cm Tiefmitteltöner ist die Numan nun auch nicht zu unterdimensioniert. Mit Sub bleibt man im Bass flexibel wenn man mal leise hören will aber der Bass lauter sein soll. Und überhaupt, der Raum in dem gehört wird. Der hat den größten Einfluss auf alles. Nebenbei auch der Abstand. Wie nah sitzt Du denn?

Wieso liest du nicht die anderen Kaufberatungen? Gerade parallel reden wir mit jemandem der auch Standboxen haben will und wo wir aber glauben in seinem Hörraum geht das mit Kompakten besser/gleichwertig. Ahh ich weiß, es geht nicht um die beiden die Du im Visier hast. Allerdings ändert das nichts an den Vorraussetzungen ob diese "besser" sind als die Numan.

Die Numan 802 geht bis 60Hz runter wenn da ein vernünftiger Sub eingebunden wird sollte das reichen ich würde an deiner Stelle in einen richtigen Sub investieren da wirst du mehr von haben.
Canton Sub 300 klick https://www.google.c...n8n2qjrtT1C1ezxECkXD der reicht für dein Bassfundament.

Nun, was mich an den Numan stört, das ich einen Sub brauche um die überhaupt hören zu können (60 Hz). Den Sub den ich benutze ist wie gesagt ein zusammen gebauter 20er der mir von der Leistung aber auch nicht ein grinsen ins Gesicht zaubert.

Sub finde ich aber grundsätzlich nicht so sauber. Ich weiß, es gibt auch saubere HiFi subs, aber die Kosten auch.
Hätte gerne eine Standbox mit Tiefgang und schöner Auflösung. Daher die Frage welche besser sein werden.
Das es Unterschiede geben kann oder Ergebnisse abweichen bei Raumgröße, Hörabstand oder wie voll und groß das Zimmer ist, ist mir bewusst und sollte hier nicht beachtet werden.

Besseren Sub für 250-350 Euro kaufen und die nach meinem Geschmack nicht optimalen Numan 802 behalten, oder die Vifa Filigran für 149 € oder die IQ für 199 € kaufen. In diese Richtung ging die Frage.

Verstärker habe ich folgende zur Verfügung.
Technics SE-A 1000 oder SU-V550
Gehört würde ich sagen SE-A 1000 sauberer in der Auflösung und SU-550 mehr Bums.

Gruß Jürgen

Moin,
meiner jahrelangen Erfahrung nach, erreicht man richtig Tiefbass nur über entsprechend große Membranflächen.
Da sich nicht jeder 2 Stück Lautsprechergehäuse mit min. 30 cm Bässen - oder besser noch 38cm - in`s Wohnzimmer stellen kann, ist ein Sub gar keine schlechte Lösung.
Warum große Membranflächen? Weil kleine Membranflächen entsprechend großen Hub machen müssen, um "ausreichend" Luft zu bewegen/ verschieben ...... das wirkt dann schnell "angestrengt" - erst recht bei angehobenen Lautstärken.
Wer aber mal gehört hat, wie souverän ein 38er Chassis Tiefbass reproduziert , wird sich kaum mehr auf ein 20er Chassis einlassen wollen.

Nur mal so als Denkanstoß nebenbei, falls ein neuer Subwoofer nötig werden sollte ...............

Gruß
Arvid

Der_olle_Jürgen (Beitrag #4) schrieb:

sollte hier nicht beachtet werden. Gruß Jürgen

Das diese Frage aber kommen muss ist dir schon klar? Mit deiner Aussage wolltest du sicher sagen, dass du das schon durchprobiert hast. Ansonsten hättest du hier lieber nicht fragen sollen welche der beiden Stands "besser" sind. Mit null Info kann keiner abschätzen wie ein Standlautsprecher in deinem Raum mit geringem Abstand and einem deiner Technics klingen könnte. Ich störe mich ja schon an Zitat: "Die stehen nicht weit von mir weg". An diesen beiden Stands sind Hochtöner und Mitteltöner recht weit voneinander angebracht (falls es die Lautsprecher sind die ich ergoggeln konnte). Es soll Leute geben die hören jedes Chassi einzeln heraus. Angemessenen Abstand zum Hörplatz brauche manche Standlautsprecher schon. Gerade auch bei Stands ist die Aufstellung nicht ohne. Nahe einer Wand, in den Ecken oder mit ausreichend Luft um sie herum. Alles so Dinge die Du uns nicht preisgeben willst. Da können wir uns die Beratungen sparen. Hol die Deinen Favoriten und werd Glücklich. Es scheit in dieser Gruppe keinen zu geben der einen diese Lautsprecher je gehört hat.

Gesundes Neues an alle Mitleser.

Danke erst einmal für deine Antwort. Das Du so viele Stellen findest, an denen Dich etwas stört, tut mir echt leid. Zum Punkt Raumgröße/ Aufstellort etc. Dann könnte ja niemals ein Lautsprecher getestet werden, beurteilen kann man dann schon gar nicht, weil ja der Tester nicht wissen kann wie es beim Leser zuhause aussieht. Ich wollte das außen vor lassen um evtl. eine grundsätzliche Aussage über die genannten LS zu erhalten.

Zitat "Hol die Deinen Favoriten und werd Glücklich"
oder ich will Euch etwas nicht preisgeben....... was fürn Blödsin....
Muss echt ein scheiß Jahr für dich gewesen sein.
Eine Bitte noch........ keine Ratschläge mehr von Dir, die kann keiner brauchen.......

An Alle anderen die mir geantwortet haben ohne mich blöd anzumachen, Danke für Eure Mühen und Antworten.

LG. Jürgen

Moin Jürgen,
da hast du dir ja zwei Schnapper ausgewählt.....
Vermutlich wird es, egal mit welcher der Beiden, in irgend einem Bereich nicht gut werden. Keiner hat Infos zu deinem Raum....
Du bist dir hoffentlich im klaren darüber das es in beiden Fällen bei Defekten nur schwer sein wird Ersatz zu finden. VIFA als Unternehmen gibt es schon lange nicht mehr. Und das IQ Modell dürfe auch nicht mehr gebaut werden, ob IQ da noch was als Ersatz auf Lager hat.... HT od TT od Bauteile der Weiche?

Evtl noch etwas sparen und dann nach folgenden schauen als gebrauchte
Wharfedale Linton

https://www.magnat.d...-shop&o=1&n=12&f=847

Damit bist du sicher länger glücklich wie mit den alten Dingern.
Auch wenn selbst damit niemand einschätzen kann wie die in deinem Raum spielen.

Danke Walter für die Antwort.
Ich habe mir noch mal alle Möglichkeiten in meinem Musik / PC Zimmer inkl. umräumen etc. angeschaut.
Ich kann folgendes Horrorszenario nicht vermeiden. 1LS steht in der Ecke ca. 2m hinter mir, der andere flach an der Wand gleiche Entfernung, andere Ecke nicht möglich da Dachschräge und viel weiter von meinem Hörplatz entfernt. Ich vermute die Option besseren Sub wird wohl die beste sein.
wie hier schon von Denon 1957 beschrieben gehen die Numänner nur bis 60 Hz runter, wenn ich da jetzt einen potenten Sub bei stelle, sollte ich die Numan nach unten kappen weil sie ja eh nicht so tief runter können, oder ist das Blödsinn?


Gruß Jürgen

also in einem punkt hat der TE schon recht (ohne in seine unhöflichkeit gegen Kunibert63 ein zu stimmen)
es ist nahezu unmöglich in diesem forum eine echte empfehlung oder ja-nein antwort zu bekommen.
als ich vor jahren hier erstmals rein schneite eben um empfehlungen zu finden, wurde mir sehr schnell klar, warum so viele nach Audio/Stereoplay "besten-liste" kaufen oder dealern auf den leim gehen.

auf jede frage hier, gleich einmal zehn gegenfragen. wenn mich jemand fragte, welcher ist besser, ELAC Vela FS 409 oder Dynaudio Evoke 50, ich kann aus dem schlaf gerissen antworten "Elac ist besser". Ist natürlich nur meine Meinung, aber zumindest eine Aussage.

das einzige problem, das ich bei den meisten fragen hier sehe ist, daß die leute glauben für unter € 1 000 UVP eine eier legende woll milch sau erwerben zu können. wie in einem anderen thread: € 400 - 500 für 48 m² raum und am besten bis 20 Hz runter.
naja, eine Nubert nuVero 170 oder Quadral Titan 9 oder Canton Reference 2K oder XTZ Divine Alpha gibt es dafür nicht.

überhaupt finde ich, dass wenn jemand wirklich tiefbass will aber KEINE subs, an gebraucht-boxen aus früheren zeiten, oder sehr großen Standboxen nicht vorbei kommt.

PS: zur frage selbst - ganz klar IQ AT 3240!

Danke erst einmal für deine sehr ausführliche Antwort. Ich gebe Dir recht was die Unhöflichkeit betrifft, fühle mir jedoch auf den Schlips getreten wenn jemand daher kommt und Unterstellungen von sich gibt. Von meiner Seite aus Entschuldigung und Schwamm drüber.

Gruß Jürgen

Moin,

ein Lautsprecher muss zum Raum, den Aufstellmöglichkeiten und dem persönlichen Geschmack passen.

Eine Empfehleung abzugeben ohne irgendetwas darüber zu wissen ist für mich persönlich unsinnig.

wenn mich jemand fragte, welcher ist besser, ELAC Vela FS 409 oder Dynaudio Evoke 50, ich kann aus dem schlaf gerissen antworten "Elac ist besser". Ist natürlich nur meine Meinung, aber zumindest eine Aussage

Natürlich ist es eine Aussage nur hat sie keinen Wert, ausser vielleicht für Ernst Reiter.

PS: zur frage selbst - ganz klar IQ AT 3240!

Dann ist ja alle klar und der olle Jürgen kann zuschlagen, Chapeau!

LG

Der_olle_Jürgen (Beitrag #7) schrieb:

Zum Punkt Raumgröße/ Aufstellort etc. Dann könnte ja niemals ein Lautsprecher getestet werden, beurteilen kann man dann schon gar nicht, weil ja der Tester nicht wissen kann wie es beim Leser zuhause aussieht. Ich wollte das außen vor lassen um evtl. eine grundsätzliche Aussage über die genannten LS zu erhalten.

Das ist die Konsequenz aus einer guten Beratung: Ohne den Raum zu kennen, ist gar nichts zu sagen.
Und dann kennt niemand deine klanglichen Vorlieben, so dass man leicht in die Falle der Vereinfachung
tappt und die eigenen Favoriten vorschlägt.

Gruß Mart

p.s. Es gibt grundsätzliche Aussagen über Lautsprecher, nur haben sie für das 'Gefallen' keine Relevanz.

Ich beende das jetzt hier.
Wir drehen uns im Kreis.
Mein Raum ist so winkelig, die LS stehen so unterschiedlich, mir kann keiner erzählen das er die Klanglichen Beeinflussungen ohne Messungen, nur über meine Wörtliche Beschreibung erahnen kann ( Das möchte ich keinem absprechen und das funktioniert bestimmt auch bei 99,9 % aber ohhhh mann Ihr kennt meine Hütte hier oben nicht .

Der anfänglichen Aussage das ein besserer Sub am meisten Sinn macht, schenke ich am meisten Vertrauen.
Ich versuche es mit Subs, bevor hier ein Glaubenskrieg ausbricht.

Schade finde ich nur, das jemand ehrlich antwortet und bedenken wegen dem Alter der LS aufzeigt, und der nächste sagt...... geil kauf doch, ist mir doch egal.
Schon mal überlegt das es auch Leute gibt die nicht ganz so fit im Oberstübchen sind und dann Ihr Geld aus dem Fenster schmeißen?

Danke für die ernst gemeinten Ratschläge, und ja ich weiß, im Grunde hat mit Sicherheit jeder aus einem gewissen Gesichtspunkt Recht.

Gruß Jürgen

13mart (Beitrag #13) schrieb:

Das ist die Konsequenz aus einer guten Beratung: Ohne den Raum zu kennen, ist gar nichts zu sagen.

ist überhaupt nicht wahr! ganz im gegenteil. natürlich kann man ohne irgend etwas zu wissen eine aussage machen. genau das nennt man im sprachgebrauch "empfehlung". aber es ist eben auch nicht mehr als das. wer mich fragt "welche sind die besten rotweine" werde ich antworten "Merlot". er kann ja nachfragen wieso?

und all die goldohren hier, die nach 10 rückfragen eine empfehlung abgeben, machen im grunde auch nichts anders. nur behaupten sie eine bessere abzugeben. umso gefährlicher für den fragenden. für viele user hier, steht die antwort sowieso fest, egal wie viele rückfragen.

und auch wenn jemand ganz klar schreibt, "passiv´" gibt es dauernd leute die aktive monitore empfehlen, und wenn jemand ganz klar schreibt "keine subs" werden trotzdem sub-woofer empfohlen, obwohl subs wirklich schwer einzubinden sind. für mich klarer fall von "mangelnder lese fähigkeit"

und auch empfehlen manche trotz aller möglichen rückfragen, trotzdem immer die gleichen marken/typen: nämlich Wharfedale, KEF, Q-Acoustics, Klipsch, Phonar. muss regelrecht stöbern, ob schon jemals jemand Canton, Nubert, Heco, oder T+A empfohlen hat. Ein wunder, daß nicht alle anderen längst bankrott sind.

Wir hätten viel besser helfen können wenn du ein Bild vom Raum eingestellt hättest dann wären auch viele Diskussionen in diesem Fred warscheinlich überflüssig gewesen.
So ist jetzt Kaffeeleserei daraus geworden und wird es auch bleiben ohne Bild(er).

Ja da hast Du Recht.

zur Erklärung am PC Musik hören. Also von vorne geht nix wie Ihr sehen könnt.
Bild 2 ist direkt hinter mir, in der Ecke links unten ist noch ein Teil des Schreibtischstuhls zu sehen.

Ich weiß, ist nicht wirklich geil, aber der einzige weg irgendwie in ein Dreieck mit den LS zu kommen.

Ernst_Reiter (Beitrag #15) schrieb:

natürlich kann man ohne irgend etwas zu wissen eine aussage machen. genau das nennt man im sprachgebrauch "empfehlung". .

Hallo Ernst, ich denke nicht, dass du dies ernst meinst.
Es ist off topic, aber leider finden sich immer mehr Menschen,
die ‘ohne etwas zu wissen’ alle möglichen Aussagen machen
und Empfehlungen geben. Nicht nur hier.

Gruß Mart

Oh Gott Jürgen das Zimmer und die Aufstellung ist ja viel schlimmer als ich gedacht habe.

Angesichts der Bilder halte ich den Erwerb hochwertiger Kopfhörer für ein höchst bedenkenswerte Alternative.

Die armen Fische, kauf dir Kugellautsprecher!

Denon_1957 (Beitrag #20) schrieb:

Oh Gott Jürgen das Zimmer und die Aufstellung ist ja viel schlimmer als ich gedacht habe. :.

Ja und jetzt erzähl mal was über Raummoden etc.

Albatraos (Beitrag #22) schrieb:

Die armen Fische, kauf dir Kugellautsprecher!

Wieso? Hab doch gar keine Kugelfische Das sind Guppys die sind doof und merken nichts.

Na ich weiß nicht, die Fischerchöre oder Helene F. wird denen ganz sicher so ziemlich auf die Nerven gehen.

Waldohr (Beitrag #21) schrieb:

Angesichts der Bilder halte ich den Erwerb hochwertiger Kopfhörer für ein höchst bedenkenswerte Alternative.

Nee die beiden kleinen hinter mir klingen gar nicht so übel, nur der Bass gefällt mir noch nicht. Wenn ich meiner holden erzähle das ich Zimmer tauschen möchte wegen Klangproblemen, werde ich den Klang einer Bratpfanne erfahren müssen.

13mart (Beitrag #19) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #15) schrieb: natürlich kann man ohne irgend etwas zu wissen eine aussage machen. genau das nennt man im sprachgebrauch "empfehlung". . Hallo Ernst, ich denke nicht, dass du dies ernst meinst. .... leider finden sich immer mehr Menschen, die ‘ohne etwas zu wissen’ alle möglichen Aussagen machen und Empfehlungen geben. Nicht nur hier.

na schau Dir den Raum an; was willst Du denn wissen? kompliziert ausmessen? und trotzdem kann man was empfehlen.
vielleicht kleine Nubert nuVero 30 Dipole. durch das Klangsegel breit abstrahlend, und eben Dipol.
Kann man ja zumindest einmal versuchen (und wenn nicht retour senden).

👍 !
Bei den dubiosen/grotesken Aufstellungsmodalitäten 🥴 kann doch
wohl keiner eine seriöse Lautsprecher - Empfehlung aussprechen ...
welcher halbwegs gute Hifi-Lautsprecher hat " Derartiges " verdient ?