MBL High-End aus Deutschland oder nur heiße Luft?

Hallo

Accuphase_Lover schrieb:

Hallo reset ! Warst du schon mal auf der High-End (der Messe) ?

Ja, mehrfach. Läuft bei mir unter "Abhören von Feindsendern". Ich muss ja auf dem Laufenden sein, wenn ich über diesen Unsinn lästern will.

Accuphase_Lover schrieb:

Da hättest du sicherlich deinen Spaß, angesichts dessen was einem dort angeboten wird.

Ich höre mir jedesmal Burmester an. Nirgends klingt es so beschissen wie die fehlkonstruierten, überteuerten Pappbecher bei Burmester wenn mal mehr als Jazz-Gedudel bei moderater Lautstärke läuft. Viel Geld für sehr wenig.

Accuphase_Lover schrieb:

Obwohl ich mich als auch exzentrischen Produkten gegenüber durchaus aufgeschlossenen Menschen sehe, fasse selbst ich mir bei so manchem Produkt an's Hirn.

Ich mittlerweile nicht mehr. Erstens weil ich weiss wie der Markt funktioniert, zweitens weil ich weiss wie Marketing funktioniert und drittens weil ich heute weiss, wo gute Technik zu bekommen ist.

Accuphase_Lover schrieb:

Zum Beispiel bei einem Transrotor Artus für 118.000 €, ohne Arm und TA - versteht sich. Sowas relativiert ja schon wieder die Preise bei MBL. ;)

Ich finde beides überaus armselig. Und nein, ich verspüre keinen Neid. Ich habe mehr Geld bedeutend sinnvoller investiert.

Accuphase_Lover schrieb:

Aber wir dürften uns ja einig sein, woran es bei High-End krankt !

Durchaus

Schon geil, nur schlaue Leute hier! hihi

-scope- schrieb:

Der Artus polarisiert sicher ebenso. Er ist ein wunderschönes Stück Technik in perfekter Verarbeitung. Das abspielen von Schallplatten wird da -zweifellos- zur Nebensache, ...

Das ist der Punkt bei solchen Produkten. Wer interessiert sich da noch für Musik !

Reset schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Obwohl ich mich als auch exzentrischen Produkten gegenüber durchaus aufgeschlossenen Menschen sehe, fasse selbst ich mir bei so manchem Produkt an's Hirn. Ich mittlerweile nicht mehr. Erstens weil ich weiss wie der Markt funktioniert, zweitens weil ich weiss wie Marketing funktioniert und drittens weil ich heute weiss, wo gute Technik zu bekommen ist.

Das weiß ich zwar inzwischen auch, aber vielleicht fasse ich mir nur gern an's Hirn. Ein bischen kindliche Begeisterungsfähigkeit erhalte ich mir - da macht's einfach mehr Spaß !

Obwohl ich schon wusste, wie es ausgehen wird, habe ich diesmal auf der High-End die Vorführung bei WBT über den "Klang" von Polklemmen und Steckern (!) mitgemacht.
Oh Mann, das Verarschungspotential bei der angepeilten Klientel ist wirklich gewaltig.

Wer "Steckerklang" hört, verdient es wirklich nicht anders als nach Strich und Faden verdummt zu werden !

Einige Firmen beherrschen das verdammt gut und auf der High-End gibt's eine Menge davon. Schon deshalb ist die High-End immer einen Besuch wert und sei es nur, um richtig abzulachen.

Burzum schrieb:

Schon geil, nur schlaue Leute hier! hihi :D

Gut DASS DU es erkannt hast




Grüße

Das ist der Punkt bei solchen Produkten. Wer interessiert sich da noch für Musik !

Man kann es sicher damit kombinieren, aber der Auslöser ist es ganz sicher nicht.

Moin, moin,

grundsätzlich stellt sich doch bei nahezu jedem Gegenstand die Frage, wie viel Aufwand ich persönlich zu leisten oder zu bezahlen gewillt bin. Ich habe vor drei Monaten meinen Jaguar XKR mit 398PS verkauft, fahre nun einen dreißig Jahre alten, viel, viel billigeren Mercedes und empfinde mehr Spaß dabei.
Zum Thema: Bei mir zu Hause spielen zwei MBL 8011 Monoblöcke an einer 5011 Vorstufe. Ich habe die Geräte mit anderen namhaften Herstellern (Burmester, Audionet, Gryphon, ...) verglichen. MBL traf meinen persönlichen Geschmack am Besten. Ja, ich empfand (hörte) Unterschiede, besonders zwischen den Endstufen, wobei diese zugegeben klein sind bzw. den persönlichen Geschmack unterliegen.
Unterschiedliche Klangwelten taten sich für mich nicht auf. Der Vergleich zwischen Burmester und MBL erfolgt blind, meine Frau und ich wussten nicht, welche Endstufen spielten und wir wählten beide die MBL, die zu allem Überfluss auch noch deutlich günstiger waren, da die MBL um 50% reduziert waren.
Die Monoblöcke lösten zwei Rotel (B&W MPA-1) aus Anfang der Neuziger Jahre ab. Obwohl die Rotel zuvor noch in der Wartung waren, war ein deutlicher Unterschied gegenüber den MBL, zu Gunsten der MBL, auszumachen.
Das Design finde ich teils übertrieben, bzw. barock, insbesondere die Vorstufe hätte ich mir anders gewünscht.
Mein aktueller CD Player ist ebenfalls ein MBL (CD-2). Dieser beruht auf einem Marantz, welches auf Nachfrage sowohl von meinem Händler als auch von MBL bestätigt wird. Lediglich Gehäuse und Lagerung wurden von MBL verändert, preislich lag der MBL auf dem Niveau des Marantz.
Mein nächster CD Player wird wahrscheinlich nicht von MBL kommen, aber zu Glück ist diese Entscheidung noch einige Zeit hin.
Zum Thema Neid und protzen:
Protzen konnte ich, wenn überhaupt mit meinem Jaguar. Bei den MBL höre ich stets: „MBL? kenne ich nicht!“ Protzfaktor -100.
Hier, „unter uns“, ist die Stimmung (und die „Argumente“) doch eindeutig gegen Marken wie MBL. Das Fazit der meisten Threads hier ist doch: „Menschen, die so ein Zeug kaufen, sind zu blöd, lassen sich von Marketing blenden, haben keine Ahnung aber zu viel Geld“.
Zu viel Geld habe ich nicht, dass geht alles für CDs, Platten und Wein drauf. Ich bin weder Elektrontechniker oder Physiker, nur Ingenieur und höre erst seit 1980, auf unterschiedlichen Anlagen Musik. Das macht mir Spaß, dabei weiß ich auch, dass eine Fernbedienung, die sich gut anfühlt, keinen Einfluss auf den Klang hat, aber ich mag sie trotzdem lieber in die Hand nehmen.
Spaß, auch an der Musik oder HiFi, ist für mich das, was ich draus mache bzw. dabei empfinde, nicht zwingend etwas, dass eine Normungsbehörde dienstlich gemessen hat.

Fröhliche Grüße

Uwe

wopper_uk schrieb:

Spaß, auch an der Musik oder HiFi, ist für mich das, was ich draus mache bzw. dabei empfinde, nicht zwingend etwas, dass eine Normungsbehörde dienstlich gemessen hat. Uwe

Der war hervorragend!
Du hast de richtigen Worte gefunden, es häten meine sein können.

wopper_uk schrieb:

„Menschen, die so ein Zeug kaufen, sind zu blöd, lassen sich von Marketing blenden, haben keine Ahnung aber zu viel Geld“. Zu viel Geld habe ich nicht, dass geht alles für CDs, Platten und Wein drauf. Ich bin weder Elektrontechniker oder Physiker, nur Ingenieur und höre erst seit 1980, auf unterschiedlichen Anlagen Musik. Das macht mir Spaß, dabei weiß ich auch, dass eine Fernbedienung, die sich gut anfühlt, keinen Einfluss auf den Klang hat, aber ich mag sie trotzdem lieber in die Hand nehmen. Spaß, auch an der Musik oder HiFi, ist für mich das, was ich draus mache bzw. dabei empfinde, nicht zwingend etwas, dass eine Normungsbehörde dienstlich gemessen hat.

Hallo Uwe,

ich finde Du hast das sehr schön gesagt. Wie ich im Post #19 diese Threads bereits erwähnt habe gibt es hier in diesem Forum eine sehr starke Tendenz HiFi als etwas objektives, messbares und letztlich technisches zu beschreiben. Nach dieser Ansicht, spielt erfahrungsgemäß auch ein viel beschworenes „Preis Leistungsverhältnis“ eine sehr große Rolle. Alle Produkte die durch das Raster des physikalischen Messens durchfallen und dem Ideal des „objektivistischen Materialismus“ widersprechen werden dann durch eine zweites Raster des „Monetären Messens“ gepresst. Fällt das Produkt auch da durch wird es als Übel, Verdummung, Marketingfalle, Betrug oder ähnliches bezeichnet. Dies ist mit der grundsätzlich wissenschafts-positivistischen Denkweise der meisten Schreiber zu erklären. Die Diskussion hier im Forum spiegelt somit in gewisser Weise die allgemeine Auseinandersetzung zwischen Positivismus und Transzendenz wieder die alle Bereiche des wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Lebens durchzieht. Ich finde Du hast sehr recht, wenn Du das Diktat des materialistischen Objektivismus nicht akzeptierst. Ich denke man sollte sich gar nicht vorschreiben lassen was einem gefällt oder nicht. Es gibt in einer von Vernunft geprägten Auseinandersetzung sowieso nur gute Argumente und schlechte. Ich bin mir sicher, wir haben die besseren!

Gruß Haiverin

Finde ich nicht, viele haben hier ausdrücklich auf das schlechte klobige Design hingewiesen, den High-End-Anspruch aber akzeptiert.

Wie Viele Leute hier im Forum haben schon mal eine MBL Anlage gehört?
Meinen aber darüber schreiben zu können!

LG Burzum!

Genau dahin richtet sich auch meine Aussage am Anfang dieser Umfrage! Es ist natürlich am Besten, wenn sich hauptsächlich die Leute beteiligen, die auch Erfahrung mit MBL gesammelt haben. Ansonsten sollten die Kommentare zumindestens eine gewisse Logik zu dem Thema haben, damit auch ein vernünftiger Dialog geführt werden kann.

Moin aloitoc,
moin Haiverin

Danke für die Zustimmung.

Ich habe eben noch mal dein Post #19 gelesen, Haiverin. Auch ich denke, dass der häufig ausgeführte Ansatz, dass Original hören zu wollen, nicht weiterführt. Eine Aufnahme ist m.E. immer ein künstlich geschaffenes Ergebnis. Die Position der Mikrophone bei einer Live Aufnahme und deren Verhältnis zu einander oder die Eingriffe am Mischpult „verfälschen“ die Musik. Als echte Reproduktion könnte man vielleicht eine Kunstkopfaufnahme eines Konzerts durchgehen lassen. Ich weiß aber nicht, ob solche Aufnahmen überhaupt noch durchgeführt werden.
Somit also: VOLLE ZUSTIMMUNG!
Ich bin, offensichtlich ebenso wie du, heilfroh, dass mich nicht dem Diktat eines „objektivistischen Materialismus“ beugen muss.
Spinnt man den Gedanken mal weiter, dann
- sollten wir besser in Erdhöhlen oder fensterlosen Betonklötzen wohnen, denn die Sonne ist nur draußen wirklich schön und Fenster kosten unnötig Energie.
- alle die gleiche Kleidung tragen, Autos fahren, usw.. Ein jeder Mensch sollte das objektiv messbar Beste erhalten und wäre objektiv messbar glücklich
- …
Besonders erstaunlich finde ich die Diskussion in einem Umfeld von Musik, geht es doch bei Musik objektiv um Emotionen.

Natürlich stehe ich, auch aus eigener Erfahrung, vielen Berichten und Testergebissen sehr skeptisch gegenüber. So billige ich zum Beispiel, einem Stromkabel keinen „Komponentenstatus“ (was immer das sein mag), wie das manche Zeitschriften machen, zu. Für Einsteiger in diesem Gebiet ist es sicher schwer, sich zu orientieren. Da hilft wohl nur hören und erfahren.

Somit möchte ich wie folgt zusammenfassen:
Ich bin objektiv messbar blöd, aber unmessbar zufrieden, vielleicht gar glücklich.
Dabei spielen die MBL Monoblöcken in Sachen Musikwiedergabe eine nicht zu unterschätzende Rolle. Wenn ich direkt vor dem Rack stehend eine CD aussuche und dabei die Hitzestrahlung der Monos im Class A Betrieb spüre, dann muss ich immer noch grinsen (trotz der Stromverschwendung).

In diesem Sinne wünsche ich den Einen viel Spaß beim Musik hören, den anderen viel Spaß beim Messen, abwägen und testen.

Beste Grüße
Uwe

Stimme Dir vorbehaltlos zu, Wopper, daß das eine rein subjektive Geschichte ist.
Die Eingangsfrage war allerdings, ob mbl dt. highend oder nur heisse Luft ist.
Ist jetzt die Frage, was votec durch die seine Fragestellung herausfinden möchte. Möchte er sich anhand unserer Aussagen eine Meinung über mbl bilden, möchte er anhand unserer Aussagen seine bereits vorhandene Meinung über mbl bestätigt wissen oder hat das ganze gar keinen Hintergrund?
Wenn also hifi eine rein subektive Geschichte ist, dann lässt sich diese Frage nicht beantworten, da bei 20 Leuten 21 Meinungen.

Bei mbl tropft mir nicht der Zahn, da mir die Komponenten optisch ganz und gar nicht gefallen. Genauso wenig Burmester und McIntosh z.B. Da habe ich null Bezug zu.
Bei diversen Teilen von ML, PassLabs oder Krell bzw. bei meinen alten Nakamichis, da hebe ich den Finger. Nur dazu, daß der von aloitoc genannte Neidfaktor zumindest bei mir nicht vorhanden ist. Denn scheinbar wird dieser Neidfaktor ja am Preis festgemacht und für die von mir genannten ML, PassLabs bzw. Krell muss man schon einiges auf den Thresen legen. Aber da es hier um mbl geht, wäre jede Doppelmark für mich rausgeworfenes Geld.

Ich wähle das aus, was mir optisch gefällt, emotional fesselt und dabei noch eine annehmbare Technik aufweist. Bei mbl war weder das eine noch das andere der Fall, als ich diese Reference Line gesehen und gehört habe.
Und darum für mich persönlich heisse Luft.

Andere werden das vollkommen anders sehen und das ist auch ok so.

Hi

wopper uk schrieb:

In diesem Sinne wünsche ich den Einen (1) viel Spaß beim Musik hören, den anderen (2) viel Spaß beim Messen, abwägen und testen.

Das eine schließt das andere nicht aus !!! Dies, der fehlende Spaß oder aber gar die fehlenden Emotionen werden aber gerne von der einen Seite (1), zu der du wohl selbsternannt auch gehörst, der anderen (2) nicht nur unterstellt sondern auch, wie hier mal wieder geschehen, untergeschoben.
Wie kommst du (ihr) darauf? Sind Personen die sich mit auch zweitem befassen emotions- freudlose Wesen?

Grüße
Herbert

Zu deiner Kernfrage Caligula, nein ich möchte mir mit eurer Hilfe nicht meine Meinung bestätigt sehen und auch nicht bilden!!
Meine Meinung kann ich nur selber bilden in dem ich Erfahrung selber "erfahre". Ich sehe MBL als Hersteller der stark polarisierend auf den Interessenten wirkt. Sowohl das Aussehen, als auch vielleicht technische Ansätze (Beispiel die Lautsprecher).
Ja ich gebe auch zu das ich nicht der absolute Spezi dieser Marke bin. Dazu müsste ich alle Geräte einmal ausprobiert haben, sowohl beim Händler als auch bei mir zuhause.
Man stutzt auch wenn ein Hersteller in Preisregionen zu finden ist, wo man eigentlich nur die "großen fünf" vermutet. Ist aber schon interessant, welche Infos hier ans Tageslicht kamen dir mir neu waren.

wopper_uk schrieb:

Besonders erstaunlich finde ich die Diskussion in einem Umfeld von Musik, geht es doch bei Musik objektiv um Emotionen.

Ja, beim Musikhören schon. Auch beim Fußballschauen. Deshalb löst ja auch nur ein bestimmter Fernseher die Emotion bei einem gelungenen Pass aus

Dies ist der technische Bereich des Forums. Deine Emotionen finden im Unterforum 'Musik' den richtigen Platz.

Bei High-End geht es immer in hohem Masse auch um Emotionen.

Die passen hier schon hin.

Moin, moin,

@Caligula
Danke, genau das meine ich. Dem Einen tropft der Zahn, dem Anderen schmerzt er. ML war übrigens auch in meiner engeren Wahl, ich konnte es damals nur nicht wirklich gut hören. Ebenso Pass. Heute habe ich beide gehört und würde sie auch kaufen.

@Herbert
Nein, Personen die sich (auch) mit (2) befassen sind nicht freudlos. Ich habe es etwas überspitzt formuliert.
>
> Das eine schließt das andere nicht aus !!!
>
Eben !!! Es liegt mir fern, dass in Abrede zu stellen. Mein Plädoyer soll den Mut zu individueller Meinung stärken. Durchaus auch unter Berücksichtigung von messbaren aber eben auch nicht messbaren Faktoren. Ich erinnere mich gerne an ein paar Jungs, die bei „wetten das…“ Musik an Hand der Pegelausschläge ihres Tapedecks erkannt haben. Die haben auch Musik genossen und Spaß gehabt, sicher anders als ich. (Und die berauchten nicht mal einen Verstärker…)

@martin
>
> Dies ist der technische Bereich des Forums. Deine Emotionen finden im Unterforum
> 'Musik' den richtigen Platz.

Lieber Martin,
mal ehrlich: Unter der Überschrift „» MBL High-End aus Deutschland oder nur heiße Luft?“ wird eine technische Diskussion geführt? Wo finde ich Deine technisch nachvollziehbar Aussage zu dem gebotenen Thema?

Ich nehme Deinen Tipp dennoch gerne auf und tauche jetzt in Musik ab, allerdings vom Tonträger und ausserhalb des Forums.

Beste Grüße

Uwe

@ Haltepunkt

Ich halte es für falsch bei dem Wort Technik lediglich an Messen, Frequenzen und ähnliches zu denken. Gerade die aus gefallene Technik von MBL , z.B. der Radialstrahler sind sehr wohl in der Lage Emotionen hervorzurufen. Den einen begeistert das eben den andern eben nicht. Technik hat in erster Linie mit Emotionen zu tun nicht mit Messen. Du misst doch nicht wegen der Freude am Messen. Sondern weil Du die Messung in Deinem Sinn interpretierst. Und das ist höchst subjektiv. Das ist doch auch der Grund warum Du hier mit anderen über Technik sprichst und Deine Ansichten verbreitest. Sonst könnte man ja auch den ganzen Tag messen und sich im Stillen die Messwerte archivieren...

Und das Beispiel mit dem Fußball hinkt auch etwas. Der Pass auf einem 52 Zoll HD Panel gestochen scharf ist wohl auch eher in der Lage große Emotionen auszulösen als ein mickriges ruckelndes kleines röhren tv bild.

Gruß Haiverin

P.S. Ich halte messen und Technik nicht per se für schlecht sondern gerade den Doppelblindtest für einen faszinierenden Einfall um esoterischen Schwachsinn zu entlarven. Aus Messungen aber auf die Qualität von HiFi zu schließen ist nur möglich wenn man einem materialistischen oder positivistischen Ideal folgt. Siehe Post #19

Burzum schrieb:

Wie Viele Leute hier im Forum haben schon mal eine MBL Anlage gehört? Meinen aber darüber schreiben zu können! LG Burzum!

ich höre die öfter im "Wettstreit"

Hi Uwe,

wopper_uk schrieb:

Zu viel Geld habe ich nicht, dass geht alles für CDs, Platten und Wein drauf. Ich bin weder Elektrontechniker oder Physiker, nur Ingenieur und höre erst seit 1980, auf unterschiedlichen Anlagen Musik. Das macht mir Spaß, dabei weiß ich auch, dass eine Fernbedienung, die sich gut anfühlt, keinen Einfluss auf den Klang hat, aber ich mag sie trotzdem lieber in die Hand nehmen.

Und wenn du noch so viel Kohle investierst, mit so einer lockeren Einstellung kannst du niemals ein richtiger High-Ender werden!

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Und wenn du noch so viel Kohle investierst, mit so einer lockeren Einstellung kannst du niemals ein richtiger High-Ender werden! BB

Die highEnder sind viel lockerer als hier behauptet
Die orthodoxen Missionare findet man öfter bei den Holzohren

DJ_Bummbumm schrieb:

Hi Uwe, Und wenn du noch so viel Kohle investierst, mit so einer lockeren Einstellung kannst du niemals ein richtiger High-Ender werden! BB

Tja, dann bleibe ich auch die nächsten zwanzig Jahre LowStarter.

Oder sollte ich meine MBL Kombi verkaufen und erst mal einen Hörkurs belegen?
Fragen über Fragen...

Sonnige Grüße
Uwe

wopper_uk schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb: Hi Uwe, Und wenn du noch so viel Kohle investierst, mit so einer lockeren Einstellung kannst du niemals ein richtiger High-Ender werden! BB Tja, dann bleibe ich auch die nächsten zwanzig Jahre LowStarter. Oder sollte ich meine MBL Kombi verkaufen und erst mal einen Hörkurs belegen? Fragen über Fragen... Sonnige Grüße Uwe

yepp, erstmal drei Jahre Sven Väth über einen ein Watt Röhren Amp auf Saba Breitbänder hören bis deine Lauscher wieder das ganze Spektrum draufhaben. Oder zwei Jahre Wino über voll geschlossene Engländer Monitore mit Verstärkern die bei 12KHz zumachen die Ohren geschmeidig spülen. Oder zwei vollaktive Studiomonirore über eine Sonyplaystationwhatsoever mit dititalradio befeuern um den Gehörgang zu linearisieren.
Erst dann kannst Du wieder zu Deinen dekadenten Transen zurück.

Haiverin11 schrieb:

@ Haltepunkt Ich halte es für falsch bei dem Wort Technik lediglich an Messen, Frequenzen und ähnliches zu denken. Gerade die aus gefallene Technik von MBL , z.B. der Radialstrahler sind sehr wohl in der Lage Emotionen hervorzurufen.

Das können die, ja. Das kann auch mein altes Küchenradio. Ich bin lediglich dafür Ursache (Technik) und Wirkung (Emotion beim Hörer) zu trennen. Nichts weiter. Die Hersteller machen nichts anderes. Die bedienen sich wissenschaftlicher Erkenntnisse dieser getrennten Sichtweise. Seien das nun allg. psychoakustische Erkenntnisse oder ganz konkrete Arbeiten zur subjektiven Beurteilung linearer und nichtlinearer Übertragungsfehler bei Lautsprecherwiedergabe.

Technik hat in erster Linie mit Emotionen zu tun nicht mit Messen.

Das Gegenteil scheint mir eher der Fall zu sein. Technik ist bei mir äußerst nüchtern angesiedelt, wenn man einmal davon absieht, dass mich eine besonders elegante oder trickreiche Lösung im Hinblick auf ein messtechnisches Ergebnis auch beeindrucken kann. Wer nur die bekannten Dreckeffekte bedient, langweilt mich mich in höchstem Maße.

Die Emotionalisierung von technischem Geraffel ist doch eine Erfindung des Marketings. Das Ziel dieses Marketings ist die Verblödung und Infantilisierung des Verbrauchers. Deshalb gibt es Hersteller seitig auch kaum oder gleich gar keine aussagefähigen Fakten, dafür aber jede Menge leeres Geschwätz in epischer Breite - auf den homepages getarnt unter dem großen Wort "Philosophie".

Und das Beispiel mit dem Fußball hinkt auch etwas. Der Pass auf einem 52 Zoll HD Panel gestochen scharf ist wohl auch eher in der Lage große Emotionen auszulösen als ein mickriges ruckelndes kleines röhren tv bild.

Nimm ein anderes. Der Teller bei einem guten Essen, das Glas bei einem guten Wein. Das technische Geraffel soll die Emotionen transportieren, nicht erzeugen. Also keinen Zuckerrand am Glas haben, wie bei manchen Cocktails. Und wenn's so besser schmeckt, auch ok. Aber dann bitte sagen, es ist ordinärer raffinierter Indurstriezucker, der mir mich in Stimmung versetzt und nicht die Plörre im Glas, die dadurch süßer wird.

Ich kann mich auch an einem edlen mundgeblasenen Glas von Riedel erfreuen, wie wopper_uk an seiner Fernbedieung. Ich weiß auch, dass die Plörre im Glas gegenüber einem Industrieprodukt dadurch nicht verändert wird.

Haltepunkt schrieb:

Ich kann mich auch an einem edlen mundgeblasenen Glas von Riedel erfreuen, wie wopper_uk an seiner Fernbedieung. Ich weiß auch, dass die Plörre im Glas gegenüber einem Industrieprodukt dadurch nicht verändert wird.

Auch ich trinke meine Roten gern aus Riedel Gläsern. Die richtig Guten kommen sogar in das mundgeblasene Sommelier, und siehe da, der Wein bekommt mehr Luft und schmeckt besser!
Bei Plörre ist es tatsächlich egal, woraus sie getrunken wird, da macht sogar ein Zuckrand keinen Unterschied.

Es lebe der Unterschied...

Beste Grüße
Uwe

wopper-uk schrieb:

Die richtig Guten kommen sogar in das mundgeblasene Sommelier,

mundgeblasenen Sommelier, so so !!!


Oder meintest Du Dekanter ???


Gruss Shuan

wopper_uk schrieb:

Es lebe der Unterschied...

Ein großer, mit wenig Aufwand veranstaltbarer Spaß ist auch eine Blindverkostung (z.B. verschiedene Qualitätsstufen der selben Lage/Jahrgang)

Unbedingt Kenner und Raritätensammler einladen.

BB

Hi

wopper_uk schrieb: Es lebe der Unterschied... Ein großer, mit wenig Aufwand veranstaltbarer Spaß ist auch eine Blindverkostung (z.B. verschiedene Qualitätsstufen der selben Lage/Jahrgang) Unbedingt Kenner und Raritätensammler einladen.

Parallelen zu unserem Hobby sind rein zufällig!

Grüße
Herbert

Mimi001 schrieb:

wopper-uk schrieb: Die richtig Guten kommen sogar in das mundgeblasene Sommelier, mundgeblasenen Sommelier, so so !!! Oder meintest Du Dekanter ??? Gruss Shuan

Nee, nee, ich meine die Sommeleirs Serie von Riedel.

(http://www.riedel.com/images/glaeser/sommeliers/sommeliers_4400-00.jpg)
Das sind die großen. In das Bordeaus Glas kann man locker eine Magnum Flasche füllen, nachdem man sie zuvor dekantiert hat, versteht sich.

HerEVOice schrieb:

. Ein großer, mit wenig Aufwand veranstaltbarer Spaß ist auch eine Blindverkostung (z.B. verschiedene Qualitätsstufen der selben Lage/Jahrgang) Unbedingt Kenner und Raritätensammler einladen. Parallelen zu unserem Hobby sind rein zufällig! Grüße Herbert

Das sitzen wir also betrunken im Dunkeln und erfreuen uns der Musik. Das Leben kann so HERRLICH sein!


Aber jetzt höre ich mal auf damit, dass ist ja total OT...

Beste Grüße
Uwe

wopper_uk schrieb:

Das sitzen wir also betrunken im Dunkeln und erfreuen uns der Musik. Das Leben kann so HERRLICH sein! Aber jetzt höre ich mal auf damit, dass ist ja total OT... Beste Grüße Uwe

Karl Dall's Definition des Paradieses:"Leicht betrunken ohne Termine"

Wäre doch auch ein netter Thread: welcher Wein passt am besten zu welchen Endstufen?

Ich gehe mal davon aus, dass die Weinverkostung beendet ist Hat einer mal den Fachhandel auf die "Ähnlichkeit mit den Shanling angesprochen, bzw. mal mit Shanling verglichen?

WAs sollen die gross dazu sagen? Es wird wahrscheinlich so wie im "Fall" der Geräte von "Räd Rose" ausgehen:

Höhere Selektionsstufen der Bauteile usw.


Oh mann....wie "billig".

Vielleicht sollte man eine Mail nach Shanling schicken mit der Frage ob sie MBL kennen

Moin!

Ich habe eine MBL-Anlage bei einer Messe letztes Jahr in Hannover gehört. Ich habe mich gefragt wo bei den Geräten das viele Geld geblieben ist. Mir scheint zu 80% in den imposanten Gehäusen. Den Klang bekommen andere zu einem Bruchteil der Kosten hin. Bei anderen Herstellern stellt man sich auch nicht das gesammte Wohnzimmer mit riesigen Alukisten voll. Auf der Messe konnte man sehr schön vergleichen.

Ulli

Nachdem mein Google-Detective bei "Weinverkostung" angeschlagen hat, muß ich mich auch zu Wort melden:

Für mich ist Musikhören ausschließlich Emotion und Geschmack.
Genauso wie Wein...

MBL habe ich bisher nur auf Messen/Vorführungen gehört, aber nie in einem Wohnzimmer,

deshalb ist meine bescheidene Meinung:

MBL hat mich emotional bei den Vorführungen auf den letzten High-End-Messen nie angesprochen, wobei mir die Räume immer als zu groß (und steril) erschienen = heiße Luft.
In meinen räumlichen Möglichkeiten könnte genau das Gegenteil der Fall sein = High End.

Allerdings erscheinen mir die Einstiegsmodelle, wie z.B. auch bei Burmester und anderen Nobelfirmen beim Lesen zwischen den Zeilen von Testberichten etwas überteuert. Weshalb ich mich (unbeabsichtigt?) eher auf andere Firmen konzentriere und mir möglicherweise echt was entgeht.

Prost (Raudi, Corvina Merlot Jahrgang 2005)

Merlot

Habe mal gelesen das den älteren CD Playern der Basic Line von MBL ein CD Player von Marantz zugrunde lag. Also eigentlich müsste man hier von "Tuning bei MBL" sprechen.
Wahrscheinlich wird das mit dem Shanling Player ähnlich sein.

Trotzdem sollte man das dann offen zugeben und nicht von einem selbstentwickeltem CD Player sprechen.

Gruß Highente

Hi,
die meisten geräte dieser kleinfirmen sind doch nur zusammengestellte produkte von fremdfirmen. da wird ein neues gehäuse drum gebaut, ein paar anschlüsse anders gestaltet, ein ordentliches marketing mit anzeigenschaltung in der flachpresse mit anschliessenden super-test , und fertig ist das high-end gerät.
und das ist dann natürlich viel besser als der übliche japaner .

selbst entwickelt haben die ausschließlich ihre geschäftsidee, die technik ist schlicht als oem-produkt dazu gekauft.

gruss stefan

Highente schrieb:

Trotzdem sollte man das dann offen zugeben und nicht von einem selbstentwickeltem CD Player sprechen. Gruß Highente

Im Falle Marantz (MBL CDP-2) macht MBL auch keinen Hehl daraus. Gleiches gilt für den MBL Tuner, der ebenfalls auf einem Marantz Gerät beruht.

stefansb schrieb:

Hi, die meisten geräte dieser kleinfirmen sind doch nur zusammengestellte produkte von fremdfirmen. da wird ein neues gehäuse drum gebaut, ein paar anschlüsse anders gestaltet, ein ordentliches marketing mit anzeigenschaltung in der flachpresse mit anschliessenden super-test , und fertig ist das high-end gerät. und das ist dann natürlich viel besser als der übliche japanerimages/smilies/insane.gif . selbst entwickelt haben die ausschließlich ihre geschäftsidee, die technik ist schlicht als oem-produkt dazu gekauft. gruss stefan

Kannst du "die Meisten" konkreter benennen? Bei MBL erfährt der Interessent, dass CD-Player, wie gesagt für den CDP-2 habe ich mich erkundig, und der Tuner modifizierte Marantz Geräte sind. Die Verstärker und Boxen sind Eigenentwicklungen. Wie es sich bei der Referenze Linie bezogen auf die CD Laufwerke und Wandler verhält, weiß ich nicht.
Zum Thema "Flachpresse", die STEREO, bestimmt nicht bekannt für hinter- oder tiefgründige Berichte , schreibt in 01/2001, dass der MBL Tuner und der CDP-2 von Marantz stammen.
Weiß du mehr oder ist dein Posting ein allgemeiner Hinweis darauf, dass teuer Geräte blöd sind und die Welt an sich schlecht?

Beste Grüße
Uwe

-scope- schrieb:

WAs sollen die gross dazu sagen? Es wird wahrscheinlich so wie im "Fall" der Geräte von "Räd Rose" ausgehen: Höhere Selektionsstufen der Bauteile usw. Oh mann....wie "billig". ;)

Den habe ich in den letzten Jahren oft gehört als "Rechtfertigung" für Preise, bei ein paar war ich dann richtig sauer und es ist ja nicht so dass ich teuren Geräten abgeneigt bin.

wopper_uk schrieb:

Kannst du "die Meisten" konkreter benennen?

Du gehst die Sache von der falschen Seite an:

Überlege dir einmal, wieviele Hersteller von Laufwerken plus dazugehöriger Elektronik es gibt. LG, NEC, TEAC und noch einige andere. Damit hat es sich dann aber auch bereits. Schau dir beliebige Player an und du wirst feststellen, dass viele sogar das selbe Display verwenden.

wopper_uk schrieb:

Bei MBL erfährt der Interessent, dass CD-Player, wie gesagt für den CDP-2 habe ich mich erkundig, und der Tuner modifizierte Marantz Geräte sind.

Nur weil es nur einer zugibt, muss es nicht heissen, dass es andere nicht auch so handhaben.

wopper_uk schrieb:

(...) Weiß du mehr oder ist dein Posting ein allgemeiner Hinweis darauf, dass teuer Geräte blöd sind und die Welt an sich schlecht? (...)

Nicht teure Geräte, sondern diejenigen die glauben, mit teuren Geräten bessere Qualität und besseren Klang zu bekommen.

Reset schrieb:

Schau dir beliebige Player an und du wirst feststellen, dass viele sogar das selbe Display verwenden.

Nun geht es in diesem Thread aber um MBL, nicht um "die Meisten" oder "beliebige Hersteller". Das ist es, was mich stört. Allgemeine Sätze zu vergleichsweise spezifischen Themen.
Im MBL CDP-2 ist ein Philips Laufwerk, ebenso wie im Marantz. Das Display ist bei beiden Playern gleich.

Reset schrieb:

Nur weil es nur einer zugibt, muss es nicht heissen, dass es andere nicht auch so handhaben.

Stimmt, aber um den Hersteller geht es ja gerade hier.

Reset schrieb:

Nicht teure Geräte, sondern diejenigen die glauben, mit teuren Geräten bessere Qualität und besseren Klang zu bekommen.

Zustimmung. Ein Kauf nach Preis, Marke oder "Bestenliste" geht meist schief. Teuer heißt ebenso wenig gut, wie billig schlecht heißt. Der eigene Eindruck und Geschmack(!) sind die entscheidenen Kriterien.
Allerdings gelten auch bei HiFi die Regel, die auch in anderen Zusammhängen gültig sind: dass letzte Stück Optimierung ist sehr teuer. Wenn ich ein schnelles Auto haben will, dann kann ich einen Golf GTI kaufen. Wenn ich das schnellste Auto will, dann muss ich Formel 1 fahren.

Beste Grüße

Wenn MBL auf einer Messe eine Kette auffährt, dann sind die Reaktionen meist ein "love it or hate it thing". Man hört eher "beste Vorstellung" oder "schlechteste Vorstellung" als irgend etwas anderes. Ich zähle mich zur zweiten Gruppe.

Erläutere bitte mal etwas näher. Warum Gruppe 2 ?

Meine Ansicht ist, wenn einer den Raum betritt, der auf beiden Augen blind und auf einem Ohr taub ist, der hält es für eine Anlage vom Mediamarkt. Erst einmal finde ich, dass es ziemlich elektronisch klingt. Ich nehme mal an, dass das an den Affensärgen liegt. Würde ich gerne einmal mit anderen Endstufen hören, z.B. Burmester. Desweiteren denke ich, dass es Resonanzen in den Biegemelonen gibt, aber da kann ich mir erst sicher sein, wenn ich ein Wasserfalldiagramm gesehen habe.

Es ist immer wieder erstaunlich wie lange sich High-End-Hersteller schon halten können obwohl sie nur wirklich die übelsten Gurken produzieren (wie ja jeder hört! Klingt total elektronisch!! Schlechteste Vorstellung immer wieder!).
Meine Erfahrung mit High-Endern ist eher die, dass diese Leute sehr kritisch sind, was den Klang anbelangt. Ein Bekannter hat nun ca. 15 Komponenten von Mark Levinson über Jeff Rowland, B&W, Lumen White etc. durchgetauscht bis er endlich den Klang hat, den er möchte(!! Wichtig !!).
Dass er dabei auf die Optik grossen Wert legt, kann ich absolut nachvollziehen.
Warum bringt denn Klein&Hummel nicht endlich die 500er in ansprechenden Gehäusen mit edler Optik? Hier könnte viel Geld verdient werden.

Auch soll ein jeder von den Päpsten hier doch einfach eine GmbH gründen, "wirkliches" High-End zu Spottpreisen produzieren und dann verkaufen.

Ich versuche derzeit ein Paar Individ-Lautsprecher zu verkaufen für 100,- Euro. Geschenkter Preis für LS die wunderbar klingen. Aber kennt keine Sau. Würde nun MBL draufstehen.. olala...

Ich finde es schön, dass es hier so viele Leute gibt, die über den Dingen stehen und für die weltliches wie Protz und Prunk nicht mehr ins Gewicht fallen. Gerne würde auch ich wie der frühe Siddhartha im Wald leben und allem entsagen, aber das bringe ich halt nicht.

Und wenn ich das Geld habe und mir MBL gefällt, dann muss die Box nicht mal besser klingen als eine Canton oder sowas, ich würde sie trotzdem kaufen, damit ich nicht dasselbe Zeug wie jeder im Zimmer stehen habe - dafür arbeite ich schliesslich auch z.B. mehr als die meisten.

Ein ordentlich durchgemessener Betonfußboden hat sicherlich die gleichen technischen Daten und es läuft sich auf ihm ähnlich gut wie auf Nero assoluto Granit.. dennoch.. Her mit dem Granit!
Noch leben wir nicht im Sozialismus und noch darf man Individualist sein und es gibt noch nicht die Volksstereoanlage.. und solange es noch nicht soweit ist, freue ich mich, dass ich mich über High-End mit kleinen Stückzahlen abgrenzen kann.
Über ein "Sieht ja richtig gut aus!" hat sich noch jeder gefreut. Sie dies bzgl. der Stereoanlage, des Autos, der Dame an der eigenen Seite, des eigenen Hintern in der Jeans oder einfach nur des selbstgebauten Ikea-Regales.

Und kaum etwas eignet sich dafür besser als schnellerkennbare Symbole wie Mercedes, BMW, WMF, Glashütte, Burmester oder auch nur Apollinaris-Wasser für den doppelten Kastenpreis... (die "technischen" Daten bzgl. Mineralien etc. sind dabei übrigens dieselben wie bei einer Billigquelle.)

Menschen sind so... und Hut ab vor jedem der mit diesen psychologischen Tricks heute am Markt noch Kohle machen kann.

GOOD POSTING!!!

Da kann ich nur zustimmen - ein sehr guter Post. Ich denke

da sollte ich es mit dem Sozialisten Lafontaine halten und

eine Flasche Rotwein aufmachen.

Auf gutes High End, nuc es bibendum !

Hier gehts zur "Volksanlage"

Ich sehe mich im übrigen nicht als Hifi-Klassenkämpfer. Über ein gut gemachtes Megahorn kann ich mich schon freuen. Über die eines gewissen deutschen Herstellers, der meiner Meinung nach vor allem Design und Marketing beherrscht, allerdings nicht.

Don-Pedro schrieb:

Meine Erfahrung mit High-Endern ist eher die, dass diese Leute sehr kritisch sind, was den Klang anbelangt.

Meine nicht - im Gegenteil. Sie meinen nur sie wären kritisch, haben aber kaum Ahnung, was guten Klang ausmacht. Was man...

Ein Bekannter hat nun ca. 15 Komponenten von Mark Levinson über Jeff Rowland, B&W, Lumen White etc. durchgetauscht bis er endlich den Klang hat, den er möchte

...auch an dieser Vorgehensweise erkennen kann:.

Warum bringt denn Klein&Hummel nicht endlich die 500er in ansprechenden Gehäusen mit edler Optik? Hier könnte viel Geld verdient werden.

Um den Preis, dass Idioten beim Support anrufen und nach dem bestklingenden Kabel oder Vorverstärker für die Kiste nachfragen? Und man auf diesem Niveau eine Marketingstrategie aufbauen muss, um die Aufmerksamkeit der "kritischen":D Haienter zu gewinnen?

Und wenn ich das Geld habe und mir MBL gefällt, dann muss die Box nicht mal besser klingen als eine Canton oder sowas, ich würde sie trotzdem kaufen, damit ich nicht dasselbe Zeug wie jeder im Zimmer stehen habe - dafür arbeite ich schliesslich auch z.B. mehr als die meisten.

Jau, dieser Konsummist unterstreicht meine Individualität. Wie langweilig

Über ein "Sieht ja richtig gut aus!" hat sich noch jeder gefreut. Sie dies bzgl. der Stereoanlage, des Autos, der Dame an der eigenen Seite, des eigenen Hintern in der Jeans oder einfach nur des selbstgebauten Ikea-Regales.

Wie hat jemand so schön geschrieben: ich kaufe Dinge, die ich nicht brauche mit Geld, das ich nicht habe, um Leute zu beindrucken, die ich nicht mag.

Menschen sind so... und Hut ab vor jedem der mit diesen psychologischen Tricks heute am Markt noch Kohle machen kann.

Ja, allzumenschlich. Ich gehe aber einen Schritt weiter und sage, diese psychologischen Tricks sind sogar Grundvoraussetzung, um den ganzen überflüssigen Kram unserer Konsumgesellschaft an dem Mann/die Frau zu bringen. Technische Rechtfertigungen für den Preis braucht es nicht bei einem Luxushersteller wie MBL. Der Preis wird Kaum jemand, der einen Luxusgegenstand kauft interessiert sich für den funktionalen Aspekt.