Die Kette der reinen Vernunft

mayallis schrieb:

visir schrieb: Fhtagn! schrieb: mir als Sammler von Vinyl ... Der für ein Hobby nicht unwesentliche Aspekt der Freude über ein haptisch und optisch hochwertiges Gerät fehlt mit so einer Kiste nämlich vollkommen. Du, wir reden hier von Vernunft... reiner Vernunft! Das ist wohl war. denn ein hochwertiges Gerät hat mit Vernunft nun gar nichts zu tun!

jedenfalls ein "haptisch und optisch hochwertiges", sprich eines, wo bei Gehäuse eine Materialschlacht geschlagen wurde.
Und Vinyl sowieso nicht.

Dass sowas Freude machen kann, ist hier halt nicht Thema.

Fhtagn besitzt nunmal Vinyl

es wäre "unvernünftig" diesen Umstand zu ignorieren !

referenz21

Trifft aber nicht das Thema! Reine Vernunft!!

Eine recht seltsame Auffassung von Vernunft ist das, dazu noch eine falsche.

Vernünftig ist, was für den gewünschten Zweck den maximalen Nutzen bei geringstmöglichem Aufwand erbringt.

Ein PC mit irgendeiner Digitallösung und Aktivlautsprechern ist z.B. für jeden Vinylhörer absolut unvernünftig.

MfG
HB

Fhtagn! schrieb:

Eine recht seltsame Auffassung von Vernunft ist das, dazu noch eine falsche. Vernünftig ist, was für den gewünschten Zweck den maximalen Nutzen bei geringstmöglichem Aufwand erbringt. Ein PC mit irgendeiner Digitallösung und Aktivlautsprechern ist z.B. für jeden Vinylhörer absolut unvernünftig. MfG HB

reden wir am Thema vorbei? Was ist Vernuft? Mein LP 12 völlig aufgerüstet im Jahre 2010, ist das Vernunft? Meine Jeff Roland Vorstufe, ist das Vernunft? Meine Accuphase M - 6000 Mono, ist das Vernunft? Meine Thiel CS 3.7, ist vielleicht das Vernunft?

Nein, dass ist absolut keine Vernunft! Das kann ich mir leisten weil ich die Kohle habe, es ist aber keine Vernunft!

nagut bei ner riesen Plattensammlung keinen Plattenspieler einzuplanen waer schon unvernuenftig bzw banane...

Es geht ja auch darum mit dem minimalsten Aufwand das Bestmögliche heraus zu holen!

mayallis schrieb:

Es geht ja auch darum mit dem minimalsten Aufwand das Bestmögliche heraus zu holen! :)

allerdings zu den jeweiligen Wiedergabebedinungen !

schlechte Raumakustik bzw. schlechter Hörplatz (z.B. dicht an einer Rückwand) erfordern das kleinste Budget

gute Raumakustik bzw. guter Hörplatz erfordern deutlich höhrere Geldmittel,zumal unter idealen Bedinungen viel Schall absorbiert wird und so höhere Lautsärken bzw. mehr Leistung benötigt wird

ein Kompromiss,also kleinster Aufwand mit guten Wiedergabebedinungen (Bass mal aussen vor)ist im Nahfeld möglich -da reichen gar 333 Euro !

referenz21

referenz21 schrieb:

Fhtagn besitzt nunmal Vinyl es wäre "unvernünftig" diesen Umstand zu ignorieren ! referenz21

Die Platten gehören mit einem "vernünftigen" Phono-Pre und A/D-Wandler auf den Rechner digitaisiert, und schon...

visir schrieb:

referenz21 schrieb: Fhtagn besitzt nunmal Vinyl es wäre "unvernünftig" diesen Umstand zu ignorieren ! referenz21 Die Platten gehören mit einem "vernünftigen" Phono-Pre und A/D-Wandler auf den Rechner digitaisiert, und schon...

Einspruch Euer Ehren !

zu ner Platte gehört ein Glässchen Rotwein und Schlummerlicht,aber bitte analog und temperiert !

referenz21

referenz21 schrieb:

zu ner Platte gehört ein Glässchen Rotwein und Schlummerlicht,aber bitte analog und temperiert !

Das ist hier aber grob OT

referenz21 schrieb:

visir schrieb: referenz21 schrieb: Fhtagn besitzt nunmal Vinyl es wäre "unvernünftig" diesen Umstand zu ignorieren ! referenz21 Die Platten gehören mit einem "vernünftigen" Phono-Pre und A/D-Wandler auf den Rechner digitaisiert, und schon... Einspruch Euer Ehren ! zu ner Platte gehört ein Glässchen Rotwein und Schlummerlicht,aber bitte analog und temperiert ! referenz21

Dabei darf aber der Rotwein nicht teurer als die ganze Anlage sein.

Na denn,

visir schrieb:

Die Platten gehören mit einem "vernünftigen" Phono-Pre und A/D-Wandler auf den Rechner digitaisiert, und schon...

Urgh, barbarisch nenne ich das mal .

Das käme mir nie in den Sinn, schon weil ich hier mehrere Dreher habe, die je nach Musikrichtung benutzt werden.

Fhtagn! schrieb:

Eine recht seltsame Auffassung von Vernunft ist das, dazu noch eine falsche. Vernünftig ist, was für den gewünschten Zweck den maximalen Nutzen bei geringstmöglichem Aufwand erbringt.

Die Definition greift ebenfalls noch zu kurz. Denn auch die Lebensdauer und damit die Qualität eines Produktes können - je nach Produkt - ein maßgebliches Vernunftskriterium sein.

Ja, selbst emotionale Aspekte können - so widersinnig dies mancheinem zunächst erscheinen mag - manchmal (!) zu Vernunftskriterien avancieren. Dann nämlich, wenn ein Produkt "Zufriedenheit" und "Freude" beim Besitzer auslöst. Es wäre nämlich unvernünftig ein Produkt zu kaufen, bei dem - aus welchem Grund auch immer - unterschwellig beim Besitzer Unzufriedenheit ausgelöst wird. Solche Produkte werden für gewöhnlich seltener benutzt und oft relativ rasch durch solche ersetzt, die den emotionalen Mehrwert bieten.

Richtig. Wobei die zu erwartende Nutzungsdauer klar gegen eine Computer-only Lösung spricht.

Mein ältester PS ist 39 Jahre alt und funktioniert hervorragend. Mein jüngster ist auch schon 19.

Ein HTPC dürfte spätestens in 4-5 Jahren auf den Müll wandern.

Gleiches gilt für moderne AV Geräte, denen mit einigen Ausnahmen (z.B. NAD mit den für viel Geld austauschbaren Platinen) in ein paar Jahren wieder die nötigen Codecs fehlen, um up-to-date zu sein.

Im Büro ist mein PC übrigens auch an der Anlage angeschlossen um ab und an mal Internetradio zu hören.


HB

Fhtagn! schrieb:

Richtig. Wobei die zu erwartende Nutzungsdauer klar gegen eine Computer-only Lösung spricht. Mein ältester PS ist 39 Jahre alt und funktioniert hervorragend. Mein jüngster ist auch schon 19.

Und was haben Dich die Geräte über die ganze Zeit gekostet, plus ev. Plattenwaschmaschine o.dgl?

Ein HTPC dürfte spätestens in 4-5 Jahren auf den Müll wandern.

muss keineswegs sein. Und bei vernünftiger Auswahl kosten die auch nicht viel. Zugleich ist die Musik in digitaler Form auf ein neues Format konvertierbar. Mit Deinen Platten bist Du auch weiterhin an dieses technisch völlig unzulängliche und veraltete Format gebunden.

Gleiches gilt für moderne AV Geräte, denen mit einigen Ausnahmen (z.B. NAD mit den für viel Geld austauschbaren Platinen) in ein paar Jahren wieder die nötigen Codecs fehlen, um up-to-date zu sein.

Deshalb: Rechner. Da brauch ich nur ein neues Programm und keine neue Hardware.

Und bezüglich Vernunft und Freude: ich erfreue mich ja nicht an den Geräten, sondern an der Musik. Musikhören ist das Ziel, nicht Geräte angaffen.

@ Visir

Musikhören ist dein oberstes Ziel ?

dann solltest du schwupsdiwups ins "Musikhören-Forum" wechseln !

im Ernst,hier geht um Hifi-Gerätschaften,dann erst um Musik !

referenz21

Aber ein guter Schallplatten - Thread ist auch sehr schön!
Auf jeden Fall in diesem Forum!

referenz21 schrieb:

Musikhören ist dein oberstes Ziel ?

und dazu brauch ich die optimalen Geräte...

Ein HTPC dürfte spätestens in 4-5 Jahren auf den Müll wandern.

Waaas? Nein, mein Mediarechner samt Soundkarte ist 4,5 Jahre alt und ich denke gar nicht daran, dass der in irgend einer Weise schon erneuert werden müßte. Vor Weihnachten habe ich ihm erst eine zusätzliche 1 Terabyte Platte gegönnt! Allerding wird Foobar2000 gelegentlich upgedatetet (schönes Wort )

Frank

visir schrieb:

referenz21 schrieb: Musikhören ist dein oberstes Ziel ? und dazu brauch ich die optimalen Geräte...

Stimmt, ich auch, wobei mein oberstes Ziel ist, so nahe wie möglich ans Original heranzukommen. Musikhören kann man auch über eine PC-Anlage. Das angestrebte Qualitätsniveau bestimmt die nötige Ausstattung.

visir schrieb:

referenz21 schrieb: Musikhören ist dein oberstes Ziel ? und dazu brauch ich die optimalen Geräte...

falsch mein Freund !

du brauchst die optimale Heim-Akustik bzw. das stimmige Konzept !

referenz21

referenz21 schrieb:

du brauchst die optimale Heim-Akustik bzw. das stimmige Konzept !

Graue Theorie!

Leider müssen normale Menschen ihren Perfektionismus auf die Geräte konzentrieren, weil alles andere praktisch "Schicksal" ist.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

referenz21 schrieb: du brauchst die optimale Heim-Akustik bzw. das stimmige Konzept ! Graue Theorie! Leider müssen normale Menschen ihren Perfektionismus auf die Geräte konzentrieren, weil alles andere praktisch "Schicksal" ist. BB

wieso Schicksal?

das "Nahfeld" ist eine durchaus praxisgerechte Anwendung

ich gestehe,dass ich eine gewisse Zeit der Gewöhnung benötigt habe -was aber eher an der virtuellen Wahrnehmumg im Kurzfeld lag -

refrenz21

referenz21 schrieb:

das "Nahfeld" ist eine durchaus praxisgerechte Anwendung

Wer über ein kleines Extra-Hörzimmer verfügt, ist damit natürlich fein raus.
Aber wer hat das schon?

Einen Nahfeld-Hörplatz in ein nach den geltenden Konventionen eingerichtetes Wohnzimmer zu integrieren, ist nicht ganz trivial.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Wer über ein kleines Extra-Hörzimmer verfügt, ist damit natürlich fein raus. Aber wer hat das schon?

Ich .

Gratulation!

Die Masse der Werktätigen jedoch muss die Hifi-Anlage irgendwie im kleinen Wohnzimmer unterbringen, auf eine Weise, dass das Nudelholz im Schrank bleibt.

BB

Bei einem Arbeitszimmer ist die Integration einfacher. Im Prinzip ist alles da, man muss nur links und rechts neben dem Monitor etwas Platz für richtige Lautsprecher schaffen.

@Dj Bummbumm:

Woher weisst Du das denn ?

Ich habe z.B. eine 2,5 Zimmer Dach-Wohnung, 70 qm.

Davon ist die Stube 6,6 meter mal 4,6 meter groß.
Von klein kann da nicht die Rede sein und ich bin auch "werktätig", was immer das auch heissen soll..

R-Type schrieb:

@Dj Bummbumm: Woher weisst Du das denn ? Ich habe z.B. eine 2,5 Zimmer Dach-Wohnung, 70 qm. Davon ist die Stube 6,6 meter mal 4,6 meter groß. Von klein kann da nicht die Rede sein und ich bin auch "werktätig", was immer das auch heissen soll..

Meine "Stube" ist vergleichbar groß oder klein: 7,5 mal 4,0.
Das Platzieren der Anlage unter Beibehaltung des Wohnzimmercharakters hat mir schon etwas Kopfzerbrechen bereitet.
Ein Nahfeldhörplatz wäre ein Fremdkörper.

BB

Boxen neben den Fernseher, Sessel mit Rollen bei Bedarf davorschieben.

DJ_Bummbumm schrieb:

R-Type schrieb: @Dj Bummbumm: Woher weisst Du das denn ? Ich habe z.B. eine 2,5 Zimmer Dach-Wohnung, 70 qm. Davon ist die Stube 6,6 meter mal 4,6 meter groß. Von klein kann da nicht die Rede sein und ich bin auch "werktätig", was immer das auch heissen soll.. Meine "Stube" ist vergleichbar groß oder klein: 7,5 mal 4,0. Das Platzieren der Anlage unter Beibehaltung des Wohnzimmercharakters hat mir schon etwas Kopfzerbrechen bereitet. Ein Nahfeldhörplatz wäre ein Fremdkörper. BB

Zu aller erst wird die Anlage plaziert und dann "Notgedrungener Maßen" die übrige Einrichtung, natürlich nur wenn dadurch nicht die Akustik zerstört wird!!!

Zweck0r schrieb:

Boxen neben den Fernseher, Sessel mit Rollen bei Bedarf davorschieben.

Sessel mit Rollen, sehr Lustig!!!

Bei mir ist das "Hörzimmer" auch gleichzeitig mein Büro, dass ich sowieso brauche. Die Regale mit Büchern und Akten sind hervorragende Dämpfungselemente .

Viele hier im Forum werden über Extrazimmer verfügen, dass ergibt sich schon wenn man ein EFH ohne Kinder bewohnt, da sind immer ein bis zwei Zimmer übrig.

Gruß
HB

referenz21 schrieb:

visir schrieb: referenz21 schrieb: Musikhören ist dein oberstes Ziel ? und dazu brauch ich die optimalen Geräte... falsch mein Freund ! du brauchst die optimale Heim-Akustik bzw. das stimmige Konzept ! referenz21

Nix falsch, mein Freund! Denn ohne Abspielgeräte brauch ich auch keine Akustik!
Aber stimmt so weit, als dass die Akustik dann auch dran kommt. Aber sowas diskutieren wir im Akustik-Zweig, wogegen wir hier Geräte diskutieren, oder?

Und zur allgemeinen Verwirrung/ Versöhnung: ein WZ lässt sich durchaus WZ-tauglich akustisch optimieren. Man muss sich halt ein bissl über die verschiedenen Möglichkeiten informieren und nicht alles mit Schaum-Absorbern und Helmis erschlagen wollen.

Ja, und Nahfeld ist für das übliche Wohnzimmer praxisfremd. Nahfeld habe ich nur am Schreibtisch.

visir schrieb:

Und zur allgemeinen Verwirrung/ Versöhnung: ein WZ lässt sich durchaus WZ-tauglich akustisch optimieren. Man muss sich halt ein bissl über die verschiedenen Möglichkeiten informieren und nicht alles mit Schaum-Absorbern und Helmis erschlagen wollen.

Auch im Rahmen des Normalbürgers, in einem kleinen Wohnzimmer, das auch ein Wohnzimmer bleiben soll?

BB

mayallis schrieb:

Zu aller erst wird die Anlage plaziert und dann "Notgedrungener Maßen" die übrige Einrichtung, natürlich nur wenn dadurch nicht die Akustik zerstört wird!!!

Nudelholz, ick hör` dir trapsen!

BB

Ach Gott, ach Gott, dann mach halt die Kette kürzer, dann kommts Nudelholz net so weit vom Herd wech...

Das ist ja schlimm, führen hier manche Beziehungen basierend auf kaltem Krieg?