High End 2011 in München

privilegia schrieb:

Die Hörner von 1928 müssten auf dem Stand von Silbatone sein, oder?

Ja, das sind sie. Und auf dem obersten Foto unter diesem Link

http://www.silbatoneacoustics.com/collection.html

sieht man zwei der drei "Teile"

@Knollito: Was hat Dir bei Genelec nicht gefallen?

@ alle: Wenn ich keine LS hätte, würde ich PSB Imagine Mini im Weiß oder Klavierlack (Hochglanz 900 EUR, sonst 800 EUR das Paar) bestellen
Falls ich keinen Amp hätte, würde ich Genelec nehmen.

Gruß Adam

Mein Klangziel - und darauf sind meine Anlagen bis ins Detail getrimmt - ist eine naturgetreue unverfälschte Klangwiedergabe, die den/die Künstler ins Wohnzimmer holt und die Technik akustisch "unsichtbar" werden läßt. Um dieses Ziel zu erreichen, ist es bei Lautsprechern unabdingbar, dass sich der Klang völlig vom Gehäuse löst, dieses im Wortsinn durch- aber selbst unhörbar wird. An diesem Kriterium scheitern bereits 99 Prozent aller Schallwandler, egal ob sie 250 oder 250.000 Euro kosten, ob sie passiv, aktiv oder teilaktiv sind. Dies gilt auch für den Genelec, die als LS stets hörbar blieben.

Zudem sollten LS (neben den im Sinne des obigen Zieles formulierten Grundvoraussetzungen wie etwa Zeitrichtigkeit über den gesamten Frequenzbereich)Räume und Interpreten in den richtigen Dimensionen wiedergeben. Diesbezüglich waren die Genelec zwar nicht schlecht, aber es geht eben auch deutlich besser.

Auch dies ein K.O.-Kriterium, an dem viele LS scheitern, von Kriterien wie sauberer Bass- und einer naturgetreuen, unverfärbten Klangwiedergabe ganz zu Schweigen. Wirklich gute Lautsprecher erkennt man u. a. daran, dass sie im besten Sinne unspektakulär klingen und das ankommende Signal möglichst unverfälscht wiedergeben.

Natürlich wollen das viele Musikliebhaber gar nicht (sonst würden sich viele gehypte und gesoundete LS oder auch Hornsysteme gar nicht verkaufen), weil sie ein ganz anderes Klangziel haben. Nur für mich bleibt es der Maßstab, an dem sich gute und schlechte LS/Geräte scheiden ... und sehr gute von wirklichen Weltklasseprodukten.

P.S.: Es ist natürlich auch eine Frage des Budgets, das verfügbar ist bzw. das man bereit ist zu investieren. Deshalb bleibt es sinnvoll zwischen absoluter und Preisklassen bezogener Qualität zu unterscheiden.

gibt´s für Kopfhörer Freunde auch was zu sehen? is von Sennheiser wieder was geboten?

die neuen beyerdynamic werden zu hören sein, ultimate ears hat einen stand. audio technica. ultrasone, sennheiser. alles da. ich bin schon ganz aufgeregt.

sofastreamer schrieb:

die neuen beyerdynamic werden zu hören sein, ultimate ears hat einen stand. audio technica. ultrasone, sennheiser. alles da. ich bin schon ganz aufgeregt.

Danke für die Info, ich bin auch schon aufgeregt morgen früh geht´s los

An Knollito!

Nur du hast die perfekten Lautsprecher!

Trotzdem allen Viel Spass auf der High End

Mfg

Hi Knollito.

Mit Sorgfalt habe ich Deine Worte gelesen.

Dein Klangziel ist: „eine naturgetreue unverfälschte Klangwiedergabe, die den/die Künstler ins Wohnzimmer holt und die Technik akustisch "unsichtbar" werden lässt“.

Genau so habe ich gestern die kleinen Genelec Zwerge erlebt

Wo scheitern Genelec Deiner Meinung nach?
Was hat Dir bei Genelec gestört?

Auf Deine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Schönen Abend Adam

Das ist wie Ich in einem Post mal geschrieben habe , wer viel schreibt glaubt auch viel Ahnung zu haben.

Man braucht sich zum Glück darüber keine Gedanken zu machen,
ist halt wie bei denn Zeitschriften einfach auf das eigene Gehör vertrauen , und nicht auf das geschreibsel von irgendwem.

knollito schrieb:

Mein Klangziel - und darauf sind meine Anlagen bis ins Detail getrimmt - ist eine naturgetreue unverfälschte Klangwiedergabe, die den/die Künstler ins Wohnzimmer holt und die Technik akustisch "unsichtbar" werden läßt. Um dieses Ziel zu erreichen, ist es bei Lautsprechern unabdingbar, dass sich der Klang völlig vom Gehäuse löst, dieses im Wortsinn durch- aber selbst unhörbar wird. An diesem Kriterium scheitern bereits 99 Prozent aller Schallwandler, egal ob sie 250 oder 250.000 Euro kosten, ob sie passiv, aktiv oder teilaktiv sind. Dies gilt auch für den Genelec, die als LS stets hörbar blieben. Zudem sollten LS (neben den im Sinne des obigen Zieles formulierten Grundvoraussetzungen wie etwa Zeitrichtigkeit über den gesamten Frequenzbereich)Räume und Interpreten in den richtigen Dimensionen wiedergeben. Diesbezüglich waren die Genelec zwar nicht schlecht, aber es geht eben auch deutlich besser. Auch dies ein K.O.-Kriterium, an dem viele LS scheitern, von Kriterien wie sauberer Bass- und einer naturgetreuen, unverfärbten Klangwiedergabe ganz zu Schweigen. Wirklich gute Lautsprecher erkennt man u. a. daran, dass sie im besten Sinne unspektakulär klingen und das ankommende Signal möglichst unverfälscht wiedergeben. Natürlich wollen das viele Musikliebhaber gar nicht (sonst würden sich viele gehypte und gesoundete LS oder auch Hornsysteme gar nicht verkaufen), weil sie ein ganz anderes Klangziel haben. Nur für mich bleibt es der Maßstab, an dem sich gute und schlechte LS/Geräte scheiden ... und sehr gute von wirklichen Weltklasseprodukten.

Kennst Du Otwin und Franz?

audiophilereinsteiger schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: audiophilereinsteiger schrieb: Ich habe heute gesehen, wie einigen das untersagt wurde. Von wem ? :? Von einem Mitarbeiter des Herstellers. Bevor die Frage kommt, ich weiss nicht mehr wer es war, war aber in Atrium 4.2 im hinteren Bereich.

DEN hätte ich mir aber gemerkt !

Habe gestern und heute fast tausend Bilder gemacht, und keiner hatte was dagegen.

bobek schrieb:

Hi, Ich habe heute einen Aha-Effekt auf der Messe erlebt: PSB Imagine Mini und Genelec 6010A haben mich begeistert Falls jemand in einer Stadtwohnung lebt, kein Haus besitzt und begrenzte finanzielle Möglichkeiten hat, müsste mit den beiden LS seine HiFi-Träume erfüllen. Wenn ich gerade vor einer Kaufentscheidung stehen würde, würde ich keine einzige Minute zögern und entweder zu PSB oder Genelec blind für meine 20 qm zugreifen. Ich kann nicht sagen welche LS besser sind. Beide sind die allererste Sahne. Auch die Genelec - Präsentation hat mir besonders gut gefallen.

Genelec ist nicht umsonst schon seit Jahren Marktführer im Bereich aktiver Studiomonitore.
Mir haben sie auch gut gefallen. Im Bereich "kompakte Systeme" kann die Vollaktivtechnik mit DSP-Regelung ihre Vorteile voll ausspielen !
Schon erstaunlich, wie gut die kleinen Genelecs auch schon ohne Subwoofer aufspielen. Mit erst recht !

SaubererDreck schrieb:

gibt´s für Kopfhörer Freunde auch was zu sehen?

Oh ja !

Die chinesische Firma HiFiMan stellt ihre Magnetostaten-KH vor. Ich habe deren Topmodell HE-6 (999 €) an einem Violectric-Top-Kopfhörerverstärker im direkten Vergleich zum aktuellen Ultrasone-Topmodell (2000 €) und zum Sennheiser HD-800 gehört !
Meine Herren ist der Chinese gut !
Der HE-6 hat imho den HD-800 definitiv distanziert !

Ich Merk mir sowas nicht, da ich immer ohne Kamera unterwegs bin. Ist mir persönlich völlig egal.

Hi Accuphase Lover,

Mich haben die kleinsten Genelec gerade ohne Subwoofer begeistert.
Mit Subwoofer haben sie wie die Stand-LS gespielt.
Der Präsentationsraum war recht groß und die LS-Basis von 6010A betrug mindestens drei, oder sogar vier Meter.
IMHO könnten die Zwerge Räume bis ca. 20 qm sehr gut beschallen.
Was sagen die Experten dazu?

Was bedeutet DSP-Regelung?
Wird damit die Anpassung von Höhen und Bässen an die akustischen Raumverhältnisse gemeint?

Adam

bobek schrieb:

Was bedeutet DSP-Regelung? Wird damit die Anpassung von Höhen und Bässen an die akustischen Raumverhältnisse gemeint?

DSP = Digitaler Sound Prozessor und ja damit ist die Anpassung an Raum und Aufstellung gemeint.

Highente

Highente schrieb:

DSP = Digitaler Sound Prozessor

Nicht ganz !

DSP = Digital Signal Processor

DSPs sind beispielsweise auch für's Bild im Flachmann zuständig.

War gestern noch von 18.00 bis 20.00 bei den stand von HDR von Purist da haben die dann mal richtige Musik gespielt da konnte man hören das diese Elektrotaten eine Sau geile Dynamik haben und auch locker auf Konzertlautstärke arbeiten können.

Und PMC Vorführung war richtig toll leider nur zu kurz.die hätte bei mir auch locker 2 stunden sein können.

Ansonsten leider wider recht häufig audiophiles Geklimper.

Ich war Gestern das erste mal überhaupt auf so einer Messe
und muss sagen, hat mich sehr sehr beeindruckt.
Von 11 Uhr morgens bis 18.15 konnte ich haufenweise Eindrücke sammeln. Meine Füsse tun heute noch weh.
Intressant war für mich, dass es extrem viel Plattenspieler und Komponeten dazu gab.
Wenn sie die Dinger Vorführten, dachte ich, dass wär ne CD. Absolut super Klang. Schöne Optisch ansprechende Teile hatten die dort.
Ich bin leider keiner vom Fach, aber mir kam vor, der Trend geht wieder Richtung Platte.

Aber extremst enttäuscht war ich vom Heimkino. Wobei ich dachte, dass dieses mal viel mit Schwerpunkt 3D, Heimino und TV zu sehen ist,
was mich am meisten interessiert hätte.

Keine 3 Projektoren hab ich gesehen. Eines war nur das Gehäuse und bei CineMike war ich bei einer Vorführung.
Für mich war das eh ein grosses Highlight von der Messe. Obwohl die Haubentaucher von nem Club bei der Vorführung,
ned mal die Brille haben weitergeben wollen. Die hatten halt leider nur 12 Stück
Beim Fernseher war grad mal Panasonic in 3D Präsent. Ein einziger TV mit 3D Brille die man ned mal wegnehmen konnte,
dass man bissle abstand machen konnte. Schwach!absolut schwach fand ich das.

Bei manchen Herstellern hatte ich den Eindruck , dass die richtig Geizten mit Prospekten und Informationen.
Fotografieren konnte ich einiges, keiner hat mich deswegen angemacht.

Was mich noch Entäuscht hat, als Ösi in München bei einem Restaurant, draussen zw. Halle 3u.4 um 8 Euro eine Mineral und Weisswurscht mit Brezen zu essen,
die kalt war (nur der Teller war heiss) und nach null und nix schmeckte

Kann man hier auch paar Pics veröffentlichen oder ist das Generell verboten?

Es geht bei der High End eben eher um den guten Ton als das beste Bild. Von daher bist du für Heimkino und TV auf der falschen Messe gewesen. Dafür ist die IFA in Berlin der richtige Platz.

Unterschied Platte und CD und die Platte hat so gut geklungen wie eíne CD...eine ewige Streitfrage.

Bilder sind willkommen.

Highente

Ich war auch gestern zum ersten mal dort und war auch beeindruckt. Toll dass fast alle Hersteller ihre Schmuckstücke auch vorgeführt haben, das hatte ich gar nicht unbedingt erwartet. Der Klang so mancher Boxen für 20 k€ (und drüber) haut einen schon echt um... Z.B. diese Naturschieferboxen, die wurden auch echt toll präsentiert mit Erklärungen etc. Manche Hersteller haben ja relativ wortlos vorgeführt oder einfach ne CD durchlaufen lassen.

Aber man bekommt schon Lust, die eigene Anlage mal wieder zu erweitern. Interessant, um sie mal für einen späteren Kauf im Auge zu behalten fand ich die Lautsprecher von PSB. Waren mir bisher, wie ich zu meiner Schande gestehen muss, unbekannt. Aber für den Klang spielen die ja doch noch in einer bezahlbaren Liga. Nur der Typ am Stand war irgendwie unfreundlich, aber naja.

Zum "guten Bild" hätte ich auch mehr erwartet, da war tatsächlich so gut wie nix geboten, aber das konnt eman ja schon aus der Ausstellerliste rauslesen.

Die Preise für's Essen und auch für's Parken im Parkaus waren schon saftig, aber der Leberkäs war immerhin ganz gut.

Aber alles in allem ein toller tag und ich werde nächstes Jahr wieder hinfahren.

@Alkmachine
Zur Weißwurst hätte natürlich ein Weißbier gehört, aber das hatten sie glaub ich gar nicht...

Gruß
Tobi

@ bobek

Die Antwort findest Du in Beitrag #54. LS bleiben als solche stets im Klangbild präsent (für mich ein zentrales K.O.-Kriterium), zudem ist die Raumdarstellung und Interpretendarstellung ist nicht optimal.

zum DSP: ein Problem sind die Phasenverschiebungen, weshalb ein reiner DSP nur eine halbherzige Lösung ist.

@ Alkmachine

Für die Fernsehhersteller bleibt in Deutschland die IFA wichtigste Messe. Sie konnten auf der HighEnd auch nicht wirklich Fuß fassen, was einerseits an dem Schwerpunkt der Messe liegt, andererseits sicher auch an den Vorführmöglichkeiten. In den letzten Jahren war es bei entsprechenden Beamer und Flachbildschirm-Vorführungen in den entsprechend abgedunkelten Räumen schon nach kurzer Zeit nicht mehr auszuhalten (Hitze, schlechte Luft - zumindest am Donnerstag; das machte nicht wirklich Spass).

@ wasfro

Der Purist HDR 6 gehörte für mich zu den spannendsten Neuendeckungen auf der Messe. Ein wirklich interessantes, äußerst leistungsstarkes Gerät.

@ tom-garfield2207

Es wäre schön, wenn Du genau lesen würdest. Ja, ich habe die perfekten LS für das von mir formulierte Klangbild. Dies kann ich mit ruhigem Gewissen behaupten, weil ich in meiner zwanzigjährigen Zeit als Tester Gelegenheit hatte, mehr Geräte und Lautsprecher vergleichend zu testen, als sicher jeder andere hier im Forum. Das muss aber längst nicht für andere Musikhörer erstrebenswert oder angenehm sein.

Nur ein Beispiel: Manche Lautsprecher sind so abgestimmt, dass sie ein besonders "anspringender Klang" auszeichnet. Aus gutem Grund. Sie wirken in der Kürze der Zeit, die sich viele für den LS-Kauf nehmen, beim Händler einfach spektakulärer, lebendiger, fallen stärker auf. Das heißt aber nicht, dass sie richtig im Sinne von naturgetreu klingen. Gleiches gilt für warmabgestimmte Lautsprecher, etc.

Einige der - von den Verkaufszahlen her - beliebtesten Lautsprecher weisen eine Reihe von Wiedergabefehlern auf und verlieren im Blindvergleich regelmäßig gegen andere weniger bekannte Hersteller. Trotzdem werden sie vorgezogen, was auch an den Marketingbudgets der entsprechenden Hersteller liegt (gilt übrigens auch für den Studiobereich).

@ Accuphase_Lover

Den HE-6 konnte ich leider nicht mehr hören, da der Uhrzeiger bereits das Ende des Messetages anzeigte, als ich am Stand noch schnell eine CD erwerben konnte.

Hi!
Ich war gestern auch das erste mal auf der High-End und es war wirklich traumhaft.
Wir haben viele gute Lautsprecher hören dürfen und wurden auch überall freundlich empfangen.
Einzig hat mich etwas gestört, das es für Leute die sich nicht auskannten (wie z.B. uns) alles sehr unübersichtlich war. So haben wir erst gegen 16 Uhr bemerkt das die Messe ja auf zwei Stockwerke aufgeteilt ist. Von den Premium Marken haben wir so etwas wenig gesehen und gehört.
Zu meiner Überraschung spielten viele kleinen Lautprecher für mein Gefühl fast besser als einige großen.
Sehr überzeugt haben mich die kleine Audium Comp5 und die Dali Fazon F5 obwohl ich eigentlich eher zu großen Standboxen tendiere.
Die High-End war also auch mal sehr lehrreich für uns und wir werden nächstes Jahr wieder den Weg auf uns nehmen.
Werde später mal paar Bilder posten.

Gruß Patrick

Wenn Du das Erdgeschoss mitzählst, sind es sogar drei Ebenen.

Wie das Erdgeschoss??
Da wo die Kasse ist und dann halt einmal die Treppe hoch. Also zusammen vier Hallen... Oder etwa nicht??

Gruß Patrick

global-skywalker schrieb:

Also zusammen vier Hallen... Oder etwa nicht??

Halle 3 und 4 im Erdgeschoss. Dazu Atrium 3, 4.2, 4.3

Gruß,
Stephan

Also gab es über Atrium 4 nochmal ne Ausstellung?

Gruß Patrick

Ja, das 2.OG über Halle 4 ist neu hinzugekommen !

Ich hätt's auch fast nicht gemerkt.

Die Ausstellerzahl steigt stetig, da bedarf es mehr Fläche ...

Klar, die Bedeutung der HIGH END wächst von Jahr zu Jahr.

Somit auch deren Größe.

Freut mich als Münchner natürlich besonders !

Nach ca. 5 Jahren war ich auch mal wieder dort.

Wunderbare Präsentationen wie z.B. Project, ASW (können mal an ihrern Kundenumgang arbeiten), Wilson Benesch, KEF und Canton erlebt, um meine persönliche Highlights aufzuzählen.

Zudem gute und preiswerte Gastronomie. Alles in allem ein schöner Tag, der mit dem Zug von Köln in 4,5Std. zu erleben war.

Gruß,
Stephan

@Highente und Accuphase Lover: Vielen Dank

@Knollito: Vielen Dank für die Antwort.
Du schreibst: „LS bleiben als solche stets im Klangbild präsent (für mich ein zentrales K.O.-Kriterium), zudem ist die Raumdarstellung und Interpretendarstellung ist nicht optimal.“

Gerade die Raum- und Interpretendarstellung habe ich bei 6010A als passend erlebt.
Es ist eine CD mit Saxophon und Klavier gelaufen und alles spielte sich genau zwischen beiden LS ab, die im Klangbild nicht präsent waren.

Du schreibst weiter: „Manche Lautsprecher sind so abgestimmt, dass sie ein besonders "anspringender Klang" auszeichnet. Aus gutem Grund. Sie wirken in der Kürze der Zeit, die sich viele für den LS-Kauf nehmen, beim Händler einfach spektakulärer, lebendiger, fallen stärker auf. Das heißt aber nicht, dass sie richtig im Sinne von naturgetreu klingen. Gleiches gilt für warm abgestimmte Lautsprecher, etc.“

Ich habe Genelec-Raum mit Absicht zwei Mal besucht, um ein bisschen länger die 6010A anzuhören und habe den Klang als neutral (nicht als kühl oder nicht als warm) und als „anspringend“ erlebt.
Genau das hat mir aber auch gut gefallen

Vielen Dank nochmals für Deine Rückmeldungen.

Gruß an alle Adam

@ knollito

Das Klangziel, sich den/die Künstler ins Wohnzimmer zu holen, wäre für mich eher eine schauderhafte Vorstellung.

Schon ein großer Konzertflügel würde in einem normalen Wohnzimmer schlimm klingen, von einem ganzen Orchester oder einer Kirchenorgel ganz zu schweigen.

Demgegenüber möchte ich mich mit Hilfe der Technik akkustisch in den Aufnahmeort, also die Konzertsaal, die Kirche oder Jazzclub versetzen lassen.

So etwas ermöglichen wohl am ehesten gute Surroundsysteme.

Gab es diesbezüglich ausser bei Nubert noch andere Vorführungen in München?

Ueli

Oh ja, nämlich bei PMC !

DAGEGEN sieht alles Andere ziemlich alt aus !

@bobek

Warm oder "anspringend" bezog ich nicht auf die Genelec, dass sind sie definitiv nicht.

Allerdings habe ich mehrere Stücke gehört, die ich in und auswendig kenne (bis hin zur Aufnahmesituation und den Interpreten). Und da löste sich nichts von den Lautsprechern (zumindest nicht in dem Maße, wie es dies tun sollte) und vor allem blieben die Lautsprecher stets deutlich (wirklich deutlich) im Klangbild präsent. Dies war übrigens auch das erste was meine Begleiter bemängelten. Aber keine Frage, es gibt deutlich schlechtere LS als die große Genelec - und davon nicht wenige.

@ Ueli

Im Prinzip möchten wir beide dasselbe: nämlich die Aufnahmesituation so real bzw. naturgetreu wie möglich erleben. Dazu sind - abhängig von der Aufnahmetechnik - nicht unbedingt gute Surroundsysteme nötig, zumal diese erstklassige Produktionen erfordern. Es gab diesbezüglich schon noch ein paar mehr Vorführungen, aber auch in diesem Punkt sind die Hersteller eher vorsichtig geworden, nachdem in den letzten Jahren einige Vorführungen gänzlich daneben gegangen sind.

Also das schönste auf der High End heute war ,

so gut wie keine Klassik, und auch wenig Jazz.

Mein Highlight waren eindeutig die B&M 35 mit denn 2 Subwoofern.


mfg

knollito schrieb:

die Aufnahmesituation so real bzw. naturgetreu wie möglich erleben.

Ein hehrer Wunsch, der wohl ein solcher bleiben wird.

Denn das, was angeblich "die Realität" bei der Wiedergabe ist, differiert von Hörer zu Hörer.

Mein Highlight waren die MLB 126 wegen der unglaublichen Höhen, die BM Prime 14 wegen der unschlagbaren Bässe und die Nubert Nuvero 10 wegen ihres unerwarteten Volumens (man könnte meinen da wären zwei Subs dran).

Insgesamt weiß ich nun, dass man alle Lautsprecher mit normalen Treibern unter 10000 Euro über einen Kamm scheren kann. Natürlich hat jeder Vor- und Nachteile, aber kein einziger konnte auf dieser Messe "über seinen Schatten springen" und einem das Gefühl geben mitten drin statt nur dabei zu sein. Schade eigentlich...

servus,
wir waren gestern auf der High-End. Richtig begeistert war ich von den Aktivsystemen von Adam! Besonders interessant war die neue Classic-Serie. Schade, dass dieser Bereich sehr mager ausfällt. Abgesehen vom genannten Adam, den unbezahlbaren B&M und noch ein Paar seltenen Aktiv-Erscheinungen, gab's nur passives Zeug.
In vielen Studios wurde dieselbe CD abgespielt - die "Touch" von Yello.
Aus dem passiven lager haben mich nur wenige Vorführungen überzeugen können. Darunter die Referenz-Serie von Canton. Umgehauen hat mich nur ein einziger Lautsprecher - es war der Midi Exquisite von Kharma. Auch die Gestalting des Raumes, die Freundlichkeit des Personals und die schicken Abspielgeräte waren die besten. Leider kostet das Zeug ein Vermögen .
Ich weiss nicht, ob es an meinem Hörgeschmack lag, an der Abstimmung der einzelnen Ketten oder sonst was, aber die meisten Anlagen, die ich gestern gehört hab, waren nicht besser, als meine daheim, die nur ein Bruchteil deren kostet :D. Um so erfreulicher war ich gestern Abend, als ich mich von meinem "Low-End" wieder berieseln und den Eindruck von der Messe bestätigen ließ.

global-skywalker schrieb:

Also gab es über Atrium 4 nochmal ne Ausstellung? Gruß Patrick :prost

Am Anfang fand ich es auch sehr unübersichtlich, bis ich einen Stapel Sonderausgaben von "Stereo" gefunden habe. Dort waren alle Aussteller gelistet und es gab einen Plan.

leadtodeath schrieb:

Insgesamt weiß ich nun, dass man alle Lautsprecher mit normalen Treibern unter 10000 Euro über einen Kamm scheren kann.

den Eindruck hatte ich auch. Bis auf die Adams, die deutlich günstiger waren und auch noch aktiv sind! Für mich eindeutig der Preisleistungssieger.
Was mir noch aufgefallen ist. Einige Lautsprecher liefen an ziemlich günstigen Abspielgeräten/Verstärkern, machtem aber trotzdem eine Super-Figur.
Und überhaupt, gab's wieder mal einen Haufen VooDoo-Kramm wie vergoldete Steckdosen-Leisten, Kabel usw.

knollito schrieb:

Im Prinzip möchten wir beide dasselbe: nämlich die Aufnahmesituation so real bzw. naturgetreu wie möglich erleben.

Das möchtest du wirklich?
Was ich so in einigen Tonstudios gehört habe (während der Aufnahmesituation), will ich gar nicht zu Hause erleben!
Von losgelöstem Sound kann da gar nicht die Rede sein.

Worin ich dir aber zustimme, ist der "neutrale" Klang, der einfach "richtig" erscheint.
Von zu wenig Bass kann keine Rede sein. Wenn der Bass kommen soll, ist der nämlich da.

Das Problem der meisten 2-Wege-Lautsprecher ist einfach, dass der Mitteltonbereich "belegt" klingt. So als ob ein Tuch vor den "Mitteltontreiber" gehalten wird.
Das machen viele 3-Wege-Systeme deutlich besser.

Das erinnert mit an die Vorführung eines 4-Wege-Hornsystems!
Hier hat der Vorführer ein Handtuch (!) ins Mitteltonhorn gestopft und sagte: "So klingt das bei Ihnen zu Hause", und die meisten Zuschauer haben genickt. Danach hat er das Handtuch über das Hochtonhorn gelegt und gesagt: "So klingt es im Kino!"
Auch das empfand ich als richtig.

Insgesamt ist es schwierig zu sagen, wie der Ton wirklich zu "klingen" hat.
- Wie bei der Aufnahme? (Einfluss durch Equipment des Aufnahmestudios und Geschmack des Tonmeisters, Kunden)
- Wie live auf der Bühne? (auch hier limitert oftmals die verwendete Hardware)
- Oder ist es doch eine reine Geschmacksfrage?
- Außerdem muss der Abhörpegel von rund 85 dB am Hörplatz (-20 dbfs) eingehalten werden, wenn die Musik so erlebt werden soll wie im Aufnahmestudio. Und das ist den allermeisten Menschen im eigenen Wohnzimmer viel zu laut!

Aber eins muss ich schon sagen: Bei all den sündhaft teuren Lautsprechern habe ich meine eigenen Canton GLE 409 wieder etwas mehr schätzen gelernt.

Klar geht es noch besser, aber gestern hab ich mir mal die am besten gemasterten CDs aus meinem Regal genommen, Player und Verstärker auf "Source Direct" geschaltet und die Lautstärke ein gutes Stückchen über die normale Zimmerlautstärke aufgedreht. Und was soll ich sagen, der Klang hat mir auch richtig Spaß gemacht, und das bei einem Preis, der grade mal einen winzigen Bruchteil der ausgestellten Ketten ausmacht.

Oft scheitert toller Klang halt auch an der Qualität der CDs (leider gerade im Electro-Bereich, den ich durchaus gerne mal höre) oder an den Lautstärken, die man den Mitmenschen spät abends noch zumuten möchte...

Gruß
Tobi

Moin moin,

nun bin ich auch auf der High End 2011 gewesen, das war ein schönes und aufregendes Erlebnis. Das Problem ist nur das es so viel zu hören und zu sehen gibt! Am Sonnabend war ich da und war begeistert. Heute weiß ich, was ich mir gern noch angesehen oder gehört hätte, leider ging es nur einen Tag, für mich.
Mein Gänsehauterlebnis war bei „surrountec“! Da war ich auch zwei mal drin in der Vorführung und war begeistert!

Hier mal ein paar Fotos von der High End.

http://www.scheffieldtunes.de/fotos/scheffieldtunes.de/Fotos.html

Viel Spaß beim angucken.

Gruß,
scheff

Hi Knollito

Danke für die Antwort.

Gibt`s LS die im Klangbild nicht präsent sind?
Wenn es so wäre, dann müssten eigentlich alle Studiomonitore gleich spielen.

Ich habe am Freitag kurz sowohl Klein+Hummel, als auch Adam gehört und habe unbeeindruckt beide Räume verlassen.

Genelec 6010A und PSB Imagine Mini haben mich mit ihrer Spielweise gefesselt.

Wie würdest Du Knollito PSB-LS bewerten?


Schöne Grüße Adam

scheffieldtunes schrieb:

Hier mal ein paar Fotos von der High End. http://www.scheffieldtunes.de/fotos/scheffieldtunes.de/Fotos.html Viel Spaß beim angucken.

Danke!

Auch von mir Vielen Dank !

bobek schrieb:

Hi Knollito Danke für die Antwort. 1. Gibt`s LS die im Klangbild nicht präsent sind? Wenn es so wäre, dann müssten eigentlich alle Studiomonitore gleich spielen. 2. Ich habe am Freitag kurz sowohl Klein+Hummel, als auch Adam gehört und habe unbeeindruckt beide Räume verlassen. Genelec 6010A und PSB Imagine Mini haben mich mit ihrer Spielweise gefesselt. 3. Wie würdest Du Knollito PSB-LS bewerten? Schöne Grüße Adam

@bobek

Zu Deiner ersten Frage: den Idealzustand erreichen nach meiner Testerfahrung nur Lautsprecher mit Dualkoax-Chassis und erstklassiger Gehäusekonstruktion und -bedämpfung. Das ist auch nicht so überraschend, da sie dem theoretischen Ideal eines Lautsprechers (Punktschallquelle, heißt, die akustischen Zentren der Chassis sind deckungsgleich = Umkehrung des Aufnahmemikrofons).

zu 2.: Deine Eindrücke wundern mich nicht. Ich würde mir diese Lautsprecher auch nicht kaufen. Wobei noch zu erklären wäre, warum sie Dich nicht beeindrucken - wie gesagt: einen wirklich guten Schallwandler erkennt man daran, dass er völlig unspektakulär klingt, also nicht gesoundet ist.

zu 3. Die von Dir genannten PSB leisten für Ihre Größe eine gute Arbeit.

@ Velmar, danke für den Link
echt lustig: bei 6:07 bin ich in der Sendung im Hintergrund zu sehen. War gerade im Atrium, als die dort die TV-Aufzeichnung von messelive.tv stattgefunden hat.

J.