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Bitte Aufklärung Hifi Begriffe "Einsteiger" etc.

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Prim2357
Inventar
#52 erstellt: 17. Aug 2019, 15:33

Dreamix (Beitrag #49) schrieb:

Und deswegen hat meiner Meinung nach der Begriff Einsteigergerät in der Hifi Welt nichts zu suchen...


Deine Meinung sei dir gegönnt.

Wie schon gesagt definiert die "Einstiegsklasse" die finanziell gesehen günstigsten Modelle diverser Hersteller.
Nicht mehr, nicht weniger ist damit gemeint.
Jetzt kann man wie du natürlich noch versuchen irgendwelche anderen Sachen hier hinein zu interpretieren, ist aber der Begrifflichkeit Unrecht getan.

Wie gesagt, es ist der "finanzielle Einstieg" ...im Falle Hifi.
BassTrap
Inventar
#53 erstellt: 17. Aug 2019, 15:46

Puuhbaer68 (Beitrag #45) schrieb:
Und um die geht es ja auch bei der Frage des TE überhaupt nicht, sondern um die GERÄTSCHAFTEN.
...
Wir reden doch hier über die Einsteiger-TECHNIK, also die Gerätschaften! Nicht über die Personen, die "Einsteiger" sind.

Na ja, ohne Einsteiger gibt es kein Einsteigergerät. Die beiden gehören untrennbar zusammen.
Ergründet man den Einsteiger, führt dies zwangsläufig zu den Gründen, warum es Einsteigergeräte gibt.
Prim2357
Inventar
#54 erstellt: 17. Aug 2019, 15:50
Ich kann mir als alter Hase auch Ware aus der Einstiegsklasse kaufen,
deswegen gehört der Einsteiger NICHT zwangsläufig zu der Einstiegsware.
Das ist nämlich jetzt schon eine "willkürliche" Eigeninterpretation...
BassTrap
Inventar
#55 erstellt: 17. Aug 2019, 15:51

Haiopai (Beitrag #51) schrieb:

Dreamix (Beitrag #49) schrieb:

WIE hilft ein Einsteigergerät (Technik) mir Einsteiger (Mensch) den Einstieg ? Punkt.

Dazu sind reichlich Beiträge gekommen , vielleicht auch einfach mal lesen und nicht nur die User bauchpinseln , die deinem Eingangsbeitrag zustimmen und den Rest unkommentiert übergehen .

Für Dreamix nochmal: gar nicht, außer beim Geldbeutel.
BassTrap
Inventar
#56 erstellt: 17. Aug 2019, 16:05

Prim2357 (Beitrag #54) schrieb:
Ich kann mir als alter Hase auch Ware aus der Einstiegsklasse kaufen,
deswegen gehört der Einsteiger NICHT zwangsläufig zu der Einstiegsware.
Das ist nämlich jetzt schon eine "willkürliche" Eigeninterpretation...

Wie kommst Du jetzt auf diese Schlußfolgerung? Von Dir ist es eine "willkürliche" Eigeninterpretation.
Daß A und B untrennbar zusammen gehören, schließt doch nicht aus, daß es ein C geben kann, das eine Affinität zu B hat.
Haiopai
Inventar
#57 erstellt: 17. Aug 2019, 16:44

BassTrap (Beitrag #55) schrieb:

Haiopai (Beitrag #51) schrieb:

Dreamix (Beitrag #49) schrieb:

WIE hilft ein Einsteigergerät (Technik) mir Einsteiger (Mensch) den Einstieg ? Punkt.

Dazu sind reichlich Beiträge gekommen , vielleicht auch einfach mal lesen und nicht nur die User bauchpinseln , die deinem Eingangsbeitrag zustimmen und den Rest unkommentiert übergehen .

Für Dreamix nochmal: gar nicht, außer beim Geldbeutel.


Für dich nochmal , dass ist deine Ansicht und die muß andere nicht die Bohne interessieren .

Wenn du meinst Einstieg wird nur über die Finanzen definiert , weil du meinst als Weiser auf die Welt gekommen zu sein , der sowieso schon alles weiss und daher selbstverständlich für seinen Einstieg keine passenden Geräte braucht, ist das allein deine Realität . Die Kistenschieber und Gerätetauscher , die meinen sich einfach nur möglichst teure Gerätschaften in die Hütte stellen zu müssen und damit automatisch entsprechende Qualität zu erhalten hab ich zur Genüge erlebt . Eine solche Klientel stellt die Masse der Goldohren und derjenigen die nie zufrieden sind , ein vernünftiger Einstieg mit vernünftigen Einstiegsgeräten und Aneignung so mancher Basics (aber ach ja , man muß ja nix lernen) , hätte zu besseren Ergebnissen geführt .

Gerne noch ein Beispiel hier aus dem Forum im DIY Bereich .

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-246.html

Diesem Bauvorschlag haftet echt ein Hauch von Genialität an , die kleinen Teile sind Einstiegslautsprecher schlechthin und widerlegen deine
Behauptung , es gäbe keine Einstiegslautsprecher ziemlich deutlich .

-Weil sie dem Einsteiger nach Zuschnitt im Baumarkt erlauben , sie praktisch auf dem Küchentisch zusammen zu bauen
-Weil sie mit minimalem finanziellen Aufwand ein ansprechendes klangliches Ergebnis abliefern
-Weil sie als Wandlautsprecher dem Einsteiger absolut keine Kenntnisse bezüglich Aufstellung und Raum abverlangen
-Weil sie vollkommen individuell zu gestalten sind , je nach eigener Phantasie und Vorliebe

Und weil sie durch alle vorher genannten Eigenschaften das wichtigste Kriterium für den Einsteiger erfüllen , sie machen Lust
auf mehr und spornen an , sich mit diesem Hobby Lautsprecher DIY intensiver auseinander zu setzen .


[Beitrag von Haiopai am 17. Aug 2019, 16:45 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 17. Aug 2019, 19:09

Haiopai (Beitrag #57) schrieb:
Die Kistenschieber und Gerätetauscher , die meinen sich einfach nur möglichst teure Gerätschaften in die Hütte stellen zu müssen und damit automatisch entsprechende Qualität zu erhalten hab ich zur Genüge erlebt . Eine solche Klientel stellt die Masse der Goldohren und derjenigen die nie zufrieden sind , ein vernünftiger Einstieg mit vernünftigen Einstiegsgeräten und Aneignung so mancher Basics (aber ach ja , man muß ja nix lernen) , hätte zu besseren Ergebnissen geführt .


...aber daß „Kistenschieben“ zur akustischen Optimierung notwendig ist, räumst Du schon ein, oder?
Ich bin auch einer! Schiebe meine Kisten immer noch mal ein paar mm oder gar cm, und erreiche damit sogar was.
Manchmal sogar die Position, die ich Wochen oder Monate zuvor schon mal hatte.

DIY? Das hab ich mich noch nicht getraut. Obwohl, ne Duetta...

Mein Netzwerkplayer ist übrigens ein Yamaha NP-S 303. Budget, wie es (hier) nicht budgetmäßiger sein könnte. Spielt klanglich nicht schlechter als ein 4500€-Linn, habe ich ausprobiert. Ich weiß: meine Boxen sind unwürdig, einen solchen Test auszuführen, mein Raum sowieso, und wenn beide gut sind, sind es eben meine Ohren...

Dogmen sind geil! Sie schaffen elitäre Wohlfühlzonen, und dazu beleben sie die Wirtschaft... 😂😜👍

Gruß Thomas


[Beitrag von Thowie am 17. Aug 2019, 19:10 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#59 erstellt: 17. Aug 2019, 19:23

Haiopai (Beitrag #57) schrieb:
dass ist deine Ansicht und die muß andere nicht die Bohne interessieren .

Warum schreibst Du das? Das ist der Grundtenor eines jeden Forums, ja.


Wenn du meinst Einstieg wird nur über die Finanzen definiert , weil du meinst als Weiser auf die Welt gekommen zu sein , ...

Meine Güte, wegen eines Halbsatzes. Muß wohl einen offen liegenden Nerv erwischt haben.

Und verdreh' Du mir nicht meine Aussage. Ich habe nirgendwo behauptet, der Einstieg in Hifi solle/müsse/würde über den Preis erfolgen. Es geht um den Begriff Einsteigerklasse (siehe Eingangspost). Und die definiert sich bei jedem Hersteller, der eine als solche anbietet, über den Preis.
Da kannst Du an DIY so viel einwerfen, wie Du willst, ist m.E. vollkommen Off Topic.
Haiopai
Inventar
#60 erstellt: 17. Aug 2019, 20:03
Zitat Basstrap :

Für Dreamix nochmal: gar nicht, außer beim Geldbeutel.

Zitat Ende

Bezogen auf die Frage , wie Einstiegsgeräte weiterhelfen können .

Du weißt schon , was du schreibst ??

Man bekommt außerdem den Eindruck , dass bei dir alles Off Topic ist , was deiner Ansicht , einen Einstiegsbereich gäbe es nicht widerspricht .

Lautsprecher DIY gehört plötzlich nicht mehr zu unserem Hobby , na das wäre mir aber ganz neu .

Und auch nochmal für dich , wir sind hier im Hifi Forum und nicht bei irgendeinem Hersteller oder irgendeiner Schwurbelzeitschrift , die Einsteiger Geräte auf einer ganz anderen Ebene definiert . Um diese Definitionen muß man sich hier nicht scheren , ein bisschen eigenständig denken , was die Begriffe Einstieg , Einsteiger oder auch Einstiegsgeräte definieren könnte , ist dabei ganz hilfreich .

Wenn der Thread unter dem Motto "Ist die Definition Einstiegsklasse im Handel oder in der Fachpresse hilfreich oder sinnvoll ? " gelaufen wäre , würde ich dir im übrigen voll und ganz zustimmen . Einfach pauschal hier hingegen einzuwerfen , Einstiegsgeräte gäbe es nicht , ist nicht nur falsch sondern auch ein Schlag ins Gesicht für alle User , die sich hier die Mühe gemacht haben Rahmenbeiträge zu verfassen , um eben Einsteigern ihren Einstieg leichter zu machen . Selbstverständlich werden in solchen Threads ganz ohne finanzielle Hintergedanken zahlreiche Geräte empfohlen , die für einen Einstieg Sinn machen .


@Thowie
Kistenschieber war in dem Zusammenhang auf Kiste rein , passt nicht , nächste Kiste rein bezogen , bis mein ach so geschultes Ohr (mehr brauchts ja nicht ) meint , es wäre okay so .
MathiasHF
Schaut ab und zu mal vorbei
#61 erstellt: 17. Aug 2019, 20:12
Ja, die Begrifflichkeit hängt stark von den Annahmen oder dahinter angenommenen "Geschichte" ab. Die Standardgeschichte scheint zu sein, dass man erstmal keinen "High-End" Kopfhörer kauft, sondern einen über 100€ oder für 200€, um so mal die Hifi-Welt auszuprobieren.
Aber irgendwann ergibt das einfach keinen Sinn mehr, das immer zu wiederholen, weil manchmal geht es einem einfach nur um den Preisbereich, und nicht ganz von vorne einzusteigen.

Das ist so ähnlich wie im Monitor-Bereich dauernd 99% sRGB zu propagieren. Das dient nur dazu höhere Farbräume zu kaschieren, mit denen man längst häufiger gerechnet hätte, stattdessen war die letzten 4 Jahre dauernd die Rede vom stinknormalen sRGB. Sogar die professionellen Tester zeigen da besondere und eigenartige Radikalität, auch mit der Aufteilung von sRGB und "professioneller Bildbearbeitung", wobei das ein Markt im Promillebereich, nicht Prozentbereich wäre, und ansonsten nur hobbymäßige Eingebildetheit ist, bzw. obwohl die Einteilung ohnehin keinen Sinn ergibt, da das impliziert, dass Bearbeitung und Konsumieren völllig inkommensurable Farbbereiche beinhalten, und damit Bearbeitung teilweise sinnlos wäre, und sRGB eigentlich sehr klein und sichtbar abgeschnitten ist - und obwohl darüberhinaus, das hätte ich fast vergessen, jeder längst seit Jahren diesen Bereich haben sollte, und wenn nicht einfach nur schlecht gewählt hatte, bzw. auch jetzt wahrscheinlich gar keinen großen Mehrwert davon hätte...

Damit ist einfach so viel falsch, dass es lange dauernd kann, das aufzuzählen, und der Satzbau wird auch leicht strapaziert.


[Beitrag von MathiasHF am 17. Aug 2019, 20:16 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#62 erstellt: 17. Aug 2019, 20:53

MathiasHF (Beitrag #61) schrieb:
Ja, die Begrifflichkeit hängt stark von den Annahmen oder dahinter angenommenen "Geschichte" ab. Die Standardgeschichte scheint zu sein, dass man erstmal keinen "High-End" Kopfhörer kauft, sondern einen über 100€ oder für 200€, um so mal die Hifi-Welt auszuprobieren.


Volle Zustimmung Mathias , Einstieg erfolgt auf vielerlei Weise , bei deinem Beispiel Kopfhörer finden sich durchaus reichlich "Einsteiger" , die jahrelang schon über vernünftige Anlagen hören und dadurch eine ganz andere Anspruchshaltung mitbringen . Denen hätte man mit einem AKG K141 Monitor wohl nicht kommen können , auch wenn der für komplette Neueinsteiger ein sinnvoller Hörer war .

Das man Einstiegsgeräte übrigens auch durchaus am Preis definieren kann , ohne der Industrie nach dem Mund zu reden , ist kein Problem .
Zumindest dann nicht , wenn man auf komplette Neueinsteiger trifft , die sich noch gar nicht sicher sind , ob sie sich mit dem Hobby Hifi weiterführend befassen wollen , dabei gehts dann aber nicht um billig sondern um ein möglichst gutes Preis/Leistungsverhältnis , um mit möglichst wenig finanziellem Aufwand ein Ergebnis zu erreichen , was erstmal befriedigt aber auch Interesse weckt .
BassTrap
Inventar
#63 erstellt: 17. Aug 2019, 21:12

Haiopai (Beitrag #60) schrieb:
Du weißt schon , was du schreibst ??

Und Du weißt, was für einen Stuß Du in mein Geschwurbsel reininterpretierst?


Lautsprecher DIY gehört plötzlich nicht mehr zu unserem Hobby , na das wäre mir aber ganz neu .

Deine blühende Phantastereien. Wo hab ich das denn nun geschrieben?
Gibt's bei DIY eine als solche ausgewiesene Einsteigerklasse? Ja? Und wodurch definiert sich diese dann?


... Um diese Definitionen muß man sich hier nicht scheren

Doch, sehr wohl. Genau das ist doch das Topic dieses Threads. Nochmal: siehe Eröffnungspost. Mach doch Deinen eigenen auf, wenn Du über was anderes diskutieren willst.


Einfach pauschal hier hingegen einzuwerfen , Einstiegsgeräte gäbe es nicht , ...

Und wo hab' das nun wieder geschrieben?


[Beitrag von BassTrap am 17. Aug 2019, 21:13 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#64 erstellt: 17. Aug 2019, 21:19

BassTrap (Beitrag #63) schrieb:

Haiopai (Beitrag #60) schrieb:
Du weißt schon , was du schreibst ??

Und Du weißt, was für einen Stuß Du in mein Geschwurbsel reininterpretierst?


Lautsprecher DIY gehört plötzlich nicht mehr zu unserem Hobby , na das wäre mir aber ganz neu .

Deine blühende Phantastereien. Wo hab ich das denn nun geschrieben?
Gibt's bei DIY eine als solche ausgewiesene Einsteigerklasse? Ja? Und wodurch definiert sich diese dann?


... Um diese Definitionen muß man sich hier nicht scheren

Doch, sehr wohl. Genau das ist doch das Topic dieses Threads. Nochmal: siehe Eröffnungspost. Mach doch Deinen eigenen auf, wenn Du über was anderes diskutieren willst.


Einfach pauschal hier hingegen einzuwerfen , Einstiegsgeräte gäbe es nicht , ...

Und wo hab' das nun wieder geschrieben?


Zu den Reaktionen fällt mir nur eins ein , werd mal erwachsen Bübchen , lohnt nicht mit dir zu argumentieren
BassTrap
Inventar
#65 erstellt: 17. Aug 2019, 21:25

Haiopai (Beitrag #64) schrieb:
Zu den Reaktionen fällt mir nur eins ein , werd mal erwachsen Bübchen , lohnt nicht mit dir zu argumentieren :cut

Ja, ja, wie immer. Wenn einem die Sachargumente ausgehen, wird man persönlich.
1Pack
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 17. Aug 2019, 22:29
Moin gapigen - Hallo Thomas!

Danke für Deine Nachfrage (#44). Ich antworte Dir darauf gerne - aus meiner Sicht:

Der Begriff "Einsteigerklasse" ist für mich auf jeden Fall positiv besetzt.

- Unter dem Blickwinkel eines "Consumers", der ein möglichst optimales Preis-/Leistungsverhältnis haben möchte. Beinahe hätte ich gesagt: "Der Schlau einkauft".

(Das Forum hier ist mir nicht ganz neu; und ich habe schon einige Beiträge von Dir gelesen, von denen ich einfach "weiß", dass Du viel mehr Peilung hast, als sich hinter Deiner hier einfachen Frage verbirgt; - ich muss Dir deshalb glaube ich nicht "die Welt" erklären)

Dacia ist aktuelle Renault-Technik, und (nur) wegen der Fertigung in Ost-Europa "billig"; deshalb aber nicht von schlechter Qualität. - Einen "Schüler-PC" für die täglichen Hausarbeiten (bestenfalls Word; Exel) gibt es unterhalb eines (dafür völligen Overkill-) Dual Core mit 2 x 3,0 GHz überhaupt nicht mehr zu kaufen. Und eine Tannoy Eclipse Mini gibt's für 89,-- €; eine Eclipse 3 kostet aber - mit den gleichen Chassis, der gleichen Weiche, nur in einem anderen Gehäuse - 438,-- €.

Aktuelle Technik trifft m. E. ganz einfach auf einen völlig übersättigten Markt.

Auf dem - "Dank EU"-Förder-Geldern - ein Kilo Hähnchen Brust-Filet (incl. 19 % MwSt) inzwischen weniger kostet als ein Kilo Vogelfutter... - das ist doch völlig "Irre"!

- Ich kann nichts Negatives daran erkennen, sich einen ("Billig"-) Yamaha A-S 501 für 320,-- €, einen ("Billig"-) Onkyo C-7030, oder ("Billig"-) Tannoy Eclipse One für 89,-- € - jeweils Neu, mit 2 Jahren Garantie - zu kaufen. Zumal diese ("Billig"-) Geräte allesamt auf einem Level sind, die für "Otto-Normalverbraucher" möglicherweise schon "viel zu viel" sind.
gapigen
Inventar
#67 erstellt: 18. Aug 2019, 10:42
Hallo 1Pack,
danke für Deine Antwort, die eine andere Sicht auf den Begriff „Einstiegsklasse“ hat, und die für mich selbstverständlich ebenfalls seine Berechtigung hat.


[Beitrag von gapigen am 18. Aug 2019, 10:42 bearbeitet]
ChristianKurz
Stammgast
#68 erstellt: 18. Aug 2019, 21:43
Nach längerem Mitlesen hier möchte ich nun auch meinen Semf dazu geben:

Ich habe eine HiFi-Ausstattung von ca. 500 Euro in meiner Arbeitswohnung stehen, wohl für viele hier im Forum absolut Einsteiger-Bereich oder auch noch weniger.

Aber mir reicht dieses Einsteiger Equipment um meinem Hobby Musik hören nachzugehen, ich brauche dafür nicht mehr. Damit erfüllt es genau seinen Zweck. Gerade mit software-technischen Bereich des HiFi ist Einsteiger equivalent den anderen HiFi-Bereichen.


[Beitrag von ChristianKurz am 18. Aug 2019, 21:46 bearbeitet]
1Pack
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 19. Aug 2019, 20:55
ChristianKurz,

das sehe ich ähnlich.

Ich hatte unter #2 geschrieben:
"Zu Deiner ganz groben "Peilung" möchte ich erst einmal nur sagen, dass ich im Moment Musik (Arctic Monkey's "Favourite Worst Nightmare"; Elac FS 407) über einen alten Onkyo A-8450 i.V.m. ("Billig-") C-7030 höre. Und dass mir das, was ich höre, ziemlich gut gefällt!"

Zu dieser Aussage stehe ich nach wie vor.
gapigen
Inventar
#70 erstellt: 20. Aug 2019, 08:23

Ich habe eine HiFi-Ausstattung von ca. 500 Euro in meiner Arbeitswohnung stehen, wohl für viele hier im Forum absolut Einsteiger-Bereich oder auch noch weniger.

Ich käme gar nicht auf die Idee, das mit Einsteiger-Segment zu assoziieren. Wenn die Anlage aus einem chromecast und zwei (gebrauchten) Aktivboxen besteht, dann kann das sogar richtig, richtig klasse sein.😉


Aber mir reicht dieses Einsteiger Equipment um meinem Hobby Musik hören nachzugehen, ich brauche dafür nicht mehr.

Dann hast Du doch alles richtig gemacht
thewas
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 20. Aug 2019, 10:00
Da es eben keine feste "Duden" Definition von "Einsteiger-Segment" gibt kann jemand das entweder vom Preis oder von der Benutzerfreundlichkeit oder der klanglichen Qualitäten abhängig machen, von daher macht es wenig Sinn sich darüber zu streiten.
ChristianKurz
Stammgast
#72 erstellt: 20. Aug 2019, 10:03

gapigen (Beitrag #70) schrieb:

Wenn die Anlage aus einem chromecast und zwei (gebrauchten) Aktivboxen besteht, dann kann das sogar richtig, richtig klasse sein.


Nicht ganz, es ist eine Onkyo Kompakt-Anlage, die allerdings auch Chromecast beinhaltet, welchen ich zwar nicht einsetze und 2 Heco Victa Prime 202 mitsamt gebrauchtem Subwoofer Canton AS5. Das alles kostete mich roundabout 500 Euro.
Dreamix
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 20. Aug 2019, 12:27
Also von mir vermutlich der letzte Beitrag hier, da anscheinend manche meine Frage nicht verstehen (wollen) oder sich zu tief in die "Kunst" Hifi hineinversetzen.

Für mich war die grundlegende Frage ob und wie ein Einsteigergerät dem Einsteiger die Hifi Welt erleichtert!
Und meiner Meinung nach gar nicht, da ich alle anderen "nicht Einsteiger" Geräte genauso leicht kaufen und aufstellen kann.
Somit ist es egal welches Gerät welcher Klasse ich kaufe, nichts wird mir "erleichtert" um es auf den Punkt zu bringen.
Natürlich kann man jetzt eine Religion draus machen und behaupten das man Jahre braucht um die richtigen Geräte, richtig aufzustellen um den Akkustichen Hochgenuss zu bekommen.
Man kann diese Geräte nennen wie man will, da auch schon ein Kommentar gegen "Oberklasse" und "Referenzklasse" hier im Forum erwähnt wurde, und auch diese Begriffe anscheinend keine Berechtigung haben.
Es ist also rein eine subjektive Entscheidung, wie viel WERT ich auf etwas lege, das heißt: ist es mir wert 10000€ in meine erste Anlage zu investieren, oder gebe ich lieber 1000€ aus.
Was aber Nichts mit dem Umgang zu tun hat, und es mir auch diesen NICHT erleichtert. Nur das war meine Ausgangsfrage!
Kann ja nicht so schwer sein!

Und alle anderen dann quasi als doof und naiv hinstellen, die glauben es mit einem Audio Profi, sowie manch einer hier das bestimmt suggeriert, aufnehmen zu können.
Und das geht total in die falsche Richtung!
Das ist nicht der Wille meines Eröffnungsthreads, und somit gehören auch diese "Machtspiele" nicht hierher!

Und ich möchte auch keinen Marketingbegriff kritisieren, und auch nicht die Welt verändern.
Ist das echt so schwer??

Also, nichts für ungut......
Peas
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 20. Aug 2019, 12:34
Weiß jetzt nicht, wen Du genau meinst, aber das hier widerspricht sich:


Für mich war die grundlegende Frage


vs.


Und meiner Meinung nach gar nicht


Wenn Du die Antwort schon gefunden hast, dann bringt Dir die öffentliche Diskussion keinen Erkenntnisgewinn mehr.

Warum stellst Du dann die Frage, wenn Du nicht mal kontroverse oder über den Tellerrand hinausgehende Antworten lesen möchtest?
Dadof3
Moderator
#75 erstellt: 20. Aug 2019, 12:41
Herrje, hier wird auch jedes Wort auf die goldwaage gelegt.

Er hatte eine Meinung, fragt hier aber nach, ob jemand diese Meinung vielleicht mit neuen Argumenten entkräften könnte. Konnte aber keiner, also bleibt er bei der Meinung. Und dass es keiner konnte, ist bereits ein Erkenntnisgewinn.

Ein völlig vernünftiges und sogar lobenswertes Vorgehen.
Dreamix
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 20. Aug 2019, 12:46

Dadof3 (Beitrag #75) schrieb:
Herrje, hier wird auch jedes Wort auf die goldwaage gelegt.

Er hatte eine Meinung, fragt hier aber nach, ob jemand diese Meinung vielleicht mit neuen Argumenten entkräften könnte. Konnte aber keiner, also bleibt er bei der Meinung. Und dass es keiner konnte, ist bereits ein Erkenntnisgewinn.

Ein völlig vernünftiges und sogar lobenswertes Vorgehen.



Danke, genau das war mein Anliegen.

Meine Meinung ist ja bekannt, und ich wollte andere Meinungen erfahren. Aber nicht in einem Kontext der nicht hierher passt. Was aber viele eben nicht akzeptieren wollen.

Peas
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 20. Aug 2019, 12:52
Sorry, aber das ist ein normaler Diskussionsverlauf und reichhaltiger Fundus zu:


wollte nur mal so paar Meinungen an"hören" 


Natürlich kommt auch Überflüssiges, aber das überliest man dann.

Zum informativen Rest passt Dein frustriertes Schlusswort nicht. Mir scheint, dass Du Dich dem nicht öffnen wolltest. Dann ist ein Blog die bessere Alternative. Klingt hart, ist aber sicher was dran.
kölsche_jung
Moderator
#78 erstellt: 20. Aug 2019, 13:17

Peas (Beitrag #74) schrieb:
...
Warum stellst Du dann die Frage, wenn Du nicht mal kontroverse oder über den Tellerrand hinausgehende Antworten lesen möchtest?

... das ist alternativ-deutsch für Meinungsfreiheit ... gemeint ist damit allerdings "(m)eine Meinung, frei jeder Gegenmeinungen"

die Meinung

Dreamix (Beitrag #73) schrieb:
... Somit ist es egal welches Gerät welcher Klasse ich kaufe, nichts wird mir "erleichtert" um es auf den Punkt zu bringen. ...

vergisst allerdings die sogenannte "historische Auslegung" (passiert schon mal öfter) ...

historisch betrachtet sind "Einsteigergeräte" sowas wie zB der Mr.(S)Hit oder die seinerzeit allseits beliebten Monocassettenrecorder ... da gab es nix einzustellen, Platte drauf, CC rein ... auf den Startknopf eingeprügelt und los gings ... man lernte den Umgang mit dem Medium ohne sich über weitere Einstellerei Gedanken zu machen, man lernte den Umgang mit den Geräten (die konnte man damals nämlich noch kaputt machen), die demolierte Nadel vom Mr.(S)Hit kostete nicht die Welt, eine gute Nadel für nen Dual 12xx kostete ein Vielfaches ... und von zB Papas Tonband mussten wir Einsteiger erstmal die Finger lassen, bis wir gelernt hatten mit "sowas" umzugehen ...
Peas
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 22. Aug 2019, 09:59
Es ist wie mit Kameras und Fotoapparaten. Mit der Automatikknipse macht der Einsteiger sogar und der Profi nur brauchbare Bilder, wenn aber Zeit und Blende einzustellen ist (kann das noch jemand?), dann macht der Profi bessere und der Einsteiger schlechtere Bilder.

In dem Sinne wären auch Teufel oder, wie ich gerade gelesen habe, so Sachen wie der Sonos-Amp als Einsteigerklasse einzustufen.

Die Sachen sind weitgehend Plug & Play, man muss nicht viel zusammenstellen, sondern sucht sich ein "für bis zu 35 qm geeignetes" Set ("System") aus und bekommt dann brauchbaren Klang.

Dementsprechend ist die gesamte Ansprache auf Laien zugeschnitten.

Der Einsteigerbereich wird verlassen, sobald es Stellschrauben gibt. Dann hängt es von den Fähigkeiten des Anwenders ab, ob es besser oder schlechter als brauchbar wird.

Vermarktet wird es aber anders, es klingt angeblich alles wie im Kino, hat sogar THX. Ein Set für mehrere tausend Euro wird nicht als Einstieg angepriesen, obwohl es das objektiv gesehen ist. Wer wirklichen Kinosound möchte, kommt mit Plug & Play nicht weiter, sondern muss individuell zusammenstellen und was am Raum machen, was verschwiegen wird ("klingt in jedem Raum"). Der Aufsteiger gehört hier schon nicht mehr zur Zielgruppe. Er würde für weniger Geld ein gleiches oder sogar besseres Ergebnis erreichen.
gapigen
Inventar
#80 erstellt: 22. Aug 2019, 10:37

Der Einsteigerbereich wird verlassen, sobald es Stellschrauben gibt.

Sicherlich nicht. Bei meiner damaligen Mark Levinson Vorstufe (Neupreis 8.100 DM) konnte man außer der Lautstärke, Ballance und Signalquelle gar nichts einstellen. Und die Vorstufe war bestimmt nicht im Einsteigersegment
kölsche_jung
Moderator
#81 erstellt: 22. Aug 2019, 10:44
technisch gesehen schon ...
Peas
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 22. Aug 2019, 10:52
Das ist doch genau der Punkt

Das Marketing definiert es über den Preis.

Wenn aber nicht mal Klangregler vorhanden sind, kann es der Laie nicht verhunzen, der Profi aber auch nicht an den Raum.anpassen (dafür ist ein EQ da).

Natürlich wird es aber als reiner, unverfälschter Klang verkauft - typisches Yuppie-Gerät. Technisch wie schon gesagt absolute Einsteigerklasse.


[Beitrag von Peas am 22. Aug 2019, 10:53 bearbeitet]
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