Ich kann hellsehen !

an soviel feedback hatte ich nicht gedacht ...
denn meine frage war nicht ernst.
ich möchte eher mein gefühl ... erm ... wie sag ich es bloss ...

mein gefühl ... wie unnütz das ganz ist? ...
nicht nur der test ... auch das gerede darum ...



gruss goostu

Was meinst Du mit Unnütz? Die Teste selbst? Stimmt, wenn man die Ergebnisse vorhersehsen kann macht die Zeitung keinen Sinn mehr...

ja, die tests selbst sind unnütz, da vorhersehbar.
aber über das vorhersehbare zu sprechen macht genau so wenig sinn.
und vorher selbst punkte/prozente (was auch immer) zu vergeben - macht nochmals gar keinen sinn.

oder? oder doch? oder nicht? ich weiss es nicht?

stereoplay schrieb:

Ich habe zur Zeit einige LP zum Lesen hier liegen. Die sind auch nicht schlecht. Grüße Frank

Hm, hast Du den Test der Revolverboxen in Heft 6 gelesen?

Weil es ja so schwierig ist, runde Kanten zu furnieren, lässt der Hersteller die abgerundeten Kanten unfurniert und beizt das MDF in Holzfarbe. Der Tester findet das eine super gute Idee.

Würde ich auch, wenn der Importeur eine doppelseitige Anzeige mit Hifi-Möbeln schaltet (S.10,11). Und weil er auch noch eine Image-Anzeige halbseitig für Elektronik schaltet (S.73), macht man gleich ein wenig Werbung für die Möbel dazu und nennt den Artikel 'Her mit den kleinen Engländerinnen'

Als ganz besonders toll wird das 'matched pair'-Feature angepriesen, bei dem es allerdings nicht darum geht, die Boxen akustisch zu matchen, sondern es werden Boxen paarweise zusammengestellt, bei denen das Frontfurnier zueinander passt. Den Redakteur würde ich achtkantig feuern, wenn ich sein Chef wäre.

Von vier Seiten Test etwa eine halbe Seite über die Box selbst, der Rest ist eine Verkaufsveranstaltung für den Anzeigekunden. Ich erinnere mich noch an den tollen Gefälligkeitstest für einen tschechischen Röhrenverstärker vom gleichen Importeur im Februar letzten Jahres, einem Gerät für 3000 Euro, an dessen Fernbedienung die Laut- Leise- Tasten vertauscht waren. Gleiche Zeitung, gleicher Schmarrn.

Wenn das im Vergleich zu den anderen gut ist, was schreiben dann die anderen? Schrumpfkopfniveau?


Der Importeur ist übrigens clever, er lässt seine Händler die doppelseitige Anzeige bezahlen und verramscht die Möbel 'direkt vom Importeur mit 50% Preisvorteil' in der Bucht. Hat sogar eigens ein neues Unternehmen dafür gegründet.

Hier ein Link in die Bucht http://cgi.ebay.de/w...=cross_promot_widget

zum Verkäufer

http://www.euphonix24.de

zum Importeur

http://www.empire-hifi.de

Wer also heute beim Händler ein Empire-Rack kauft, muss darauf gefasst sein, dass es ein paar Tage später direkt vom Importeur zum halben Preis bei E-Bay angeboten wird.

Feine Idee, wirklich.

Gute Nacht,

Piggel

ps. Sorry, dass ich mich hier eingemischt habe, aber als ich das gelesen habe mit der Zeitung, da musste das einfach raus.

Hallo Piggel!

Einige Deiner Aussagen halte ich für sehr interessant, da sie mir als regelmäßiger Leser der Fachblätter wirklich neu sind und als HiFi-Enthusiast einseitig dargestellt vorkommen. Einzelne Punkte hätte ich aber gerne hinterfragt:

Piggel schrieb:

Der Importeur ist übrigens clever, er lässt seine Händler die doppelseitige Anzeige bezahlen und verramscht die Möbel 'direkt vom Importeur mit 50% Preisvorteil' in der Bucht. Hat sogar eigens ein neues Unternehmen dafür gegründet.

Da Du ja offenbar selbst Händler bist, wäre der Vermerk "Gewerblicher Teilnehmer" in Deiner Signatur angebracht. Oder geht Jürgen Welte von Empire damit hausieren, wie viel Geld er vom Händler für die Anzeige nimmt?

Ob allerdings der Name eines billigst wirkenden Racks oder Stands (habe selbst einige Empire-Modelle) dem Image eines renommierten Händlers zugute kommt, wage ich zu bezweifeln.

Auf der von Dir verlinkten Internetseite von Empire ist das zu 50 % reduzierte Rack nicht mehr als aktuelles Modell aufgeführt. Dass es bei Auslaufmodellen Preisnachlässe gibt, ist doch das, was wir eigentlich erwarten und nicht missbilligen, oder?

Überhaupt müsstest Du noch aufzeigen, welche Racks und Stands gleichermaßen auf www.empire-hifi.de und www.euphonix24.de zu finden sind. Ich habe beim flüchtigen Gucken nix gefunden. So dürfte der Ärger nicht allzu groß sein.

Piggel schrieb:

Weil es ja so schwierig ist, runde Kanten zu furnieren, lässt der Hersteller die abgerundeten Kanten unfurniert und beizt das MDF in Holzfarbe. Der Tester findet das eine super gute Idee.

Piggel schrieb:

Als ganz besonders toll wird das 'matched pair'-Feature angepriesen, bei dem es allerdings nicht darum geht, die Boxen akustisch zu matchen, sondern es werden Boxen paarweise zusammengestellt, bei denen das Frontfurnier zueinander passt. Den Redakteur würde ich achtkantig feuern, wenn ich sein Chef wäre.

Wer schon mal ein preisreduziertes Paar Canton Ergo 900 in Buche ausgepackt hat weiß, wie wichtig "matched pair" sein kann.

Piggel schrieb:

Von vier Seiten Test etwa eine halbe Seite über die Box selbst, der Rest ist eine Verkaufsveranstaltung für den Anzeigekunden.

Ich verstehe ja, dass der Übergang von der Begeisterung des Testers für ein Produkt zur Verkaufsveranstaltung durchaus als fließend wahrgenommen werden kann. Wenn die Redaktionen deren Anzeigenkunden nicht zu Füßen lägen, bestünde die Gefahr, dass diese abspringen und das Blatt teurer würde. Dadurch könnte die Auflagenzahl sinken und damit die Attraktivität für neue Anzeigenkunden.

Auf einzelnen Veranstaltungen beim Brieden-Verlag oder auf der World Of HiFi kann man übrigens sehr gut mit den Redakteuren ins Gespräch kommen und feststellen, dass sie selbst nicht vom Hersteller gebranntmarkt sind.

Was die Revolverboxen angeht, teile ich die Begeisterung des Testers.

Hallo zusammen,

ich finde diesen Thread ja gut. Auch die Idee, eine Prozentprognose für die zum nächsten Heft angekündigten Tests vorzunehmen finde ich prima. Noch interessanter fände ich, den Testsieger eines Vergleichstests aufgrund der Menge der Anzeigenquadratzentimeter vorherzusagen. Hier würde ich zwei Gremien vorschlagen. Der eine Teil sagt voraus und der andere ermittelt den Testsieger nach Testbericht und vergleicht dann den finalen Punktestand lt. Fachblatt damit. Dadurch kann man den Überraschungseffekt noch steigern.

Als Übung könnte der CD-Player-Vergleich in der stp 1/07 dienen ...

Man merkt schon, welchen Stellenwert die Blätter neben der Manipulation bei der Kaufentscheidung noch so haben.

Carsten

CarstenO schrieb:

Ich verstehe ja, dass der Übergang von der Begeisterung des Testers für ein Produkt zur Verkaufsveranstaltung durchaus als fließend wahrgenommen werden kann.

Ich möchte mal den Tester mit mehreren Jahren Testerfahrung sehen, der sich für ein Produkt von der Stange begeistern kann. Aber Papier ist geduldig, und auf manche Leser schwappt die Begeisterung offenbar über.

Auf einzelnen Veranstaltungen beim Brieden-Verlag oder auf der World Of HiFi kann man übrigens sehr gut mit den Redakteuren ins Gespräch kommen und feststellen, dass sie selbst nicht vom Hersteller gebranntmarkt sind.

Ausgerechnet der Brieden-Verlag. Bei den "Tests" habe ich regelmäßig den Eindruck, daß die "getesteten" Geräte nie in den Redaktionsräumen standen. Außerdem ist es mir in keiner Gazette so stark aufgefallen wie in den Flachblättern von Brieden, wie schamlos frisch "getestete" Produkte einige wenige Seiten später beworben werden. Manchmal wird das Testergebnis dabei sogar schon mitgeliefert.

Moin!

Was denn?
Die Blätte haben ihre Daseinsberechtigung.
Sind sie schließlich das männliche Äquivalent für "Bild der Frau".

Wer´s glaubt wofür die Jungs Papier verschwenden, solls halt glauben.

MFG.

RoA schrieb:

Ausgerechnet der Brieden-Verlag. Bei den "Tests" habe ich regelmäßig den Eindruck, daß die "getesteten" Geräte nie in den Redaktionsräumen standen.

Ich habe die Geräte dort mit eigenen Augen gesehen.

Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo zusammen, ich finde diesen Thread ja gut. Auch die Idee, eine Prozentprognose für die zum nächsten Heft angekündigten Tests vorzunehmen finde ich prima. Noch interessanter fände ich, den Testsieger eines Vergleichstests aufgrund der Menge der Anzeigenquadratzentimeter vorherzusagen. Hier würde ich zwei Gremien vorschlagen. Der eine Teil sagt voraus und der andere ermittelt den Testsieger nach Testbericht und vergleicht dann den finalen Punktestand lt. Fachblatt damit. Dadurch kann man den Überraschungseffekt noch steigern. Carsten

Oha,

die Idee ist an sich nicht schlecht, aber doch sehr aufwendig. Oftmals wird ja im Anzeigenteil über meherere Seiten hinweg ein Hersteller im Verbund mit anderen beworben. Ich denke da müßte man eher nach den Vertrieben gehen...

Ich halte soeben die neue STEREOPLAY in den Händen. Im Dezember wird die Sonus Faber Cremona M für ca. 8000e getestet. Wie ich sehe ist auf Seite M3 eine ganzseitige Anzeige über diesen Lautsprecher über den Vertrieb AR geschaltet. Mein Pendel hat sich bei 60 Punkten eingeschwungen. Ich bin mir da ziemlich sicher, da ich den Versuch direkt über der Zeitschrift gemacht habe !


Gruß
Frank

CarstenO schrieb:

Hallo Piggel! Einige Deiner Aussagen halte ich für sehr interessant, da sie mir als regelmäßiger Leser der Fachblätter wirklich neu sind und als HiFi-Enthusiast einseitig dargestellt vorkommen. Einzelne Punkte hätte ich aber gerne hinterfragt: Piggel schrieb: ... Da Du ja offenbar selbst Händler bist, wäre der Vermerk "Gewerblicher Teilnehmer" in Deiner Signatur angebracht. Oder geht Jürgen Welte von Empire damit hausieren, wie viel Geld er vom Händler für die Anzeige nimmt?

Hallo, CarstenO,

ich bin ein Händler, stimmt genau. Wir verkaufen Linsensuppe, Gulaschsuppe, Erbsensuppe, Brötchen, Salate und vegetarisches Zeug aus eigener Großküche. Ob ich wirklich diesen Haken machen soll? Ich denke, nein.

Ich war gestern abend bei einem der Händler, ich kenne ihn seit Jahren persönlich, und er hat es mir gesagt. Aber ich hätte auch ohne das Gespräch nicht daran gezweifelt, dass die Werbung händlerfinanziert ist. Ich zweifle auch nicht dran, dass sie ohne die Hilfe von Designern zustande gekommen ist. Man sieht es schlicht auf den ersten Blick.

Eine Werbung ist übrigens abmahnfähig, auf Seite 73 ist die Firmierung falsch. Es gibt kein Empire Deutschland in Duisburg, es gibt nur eine Empire Deutschland Lawrik + Welte GbR. So wie es ist, macht es sich allerdings besser in einer Image-Werbung. Es täuscht ein Unternehmen vor, dass sich einen Handelsregistereintrag leisten kann.

Kleiner Tipp: Google mal nach 'lawrik' und 'Warendurchlauf'

Ob allerdings der Name eines billigst wirkenden Racks oder Stands (habe selbst einige Empire-Modelle) dem Image eines renommierten Händlers zugute kommt, wage ich zu bezweifeln.

Ich denke, da hast Du recht. Preislich sind die Dinger auf dem Mond, wenn ich mir mal die Angebote der Konkurrenz ansehe. Qualitativ sind sie aber eher am Erdmittelpunkt.

Auf der von Dir verlinkten Internetseite von Empire ist das zu 50 % reduzierte Rack nicht mehr als aktuelles Modell aufgeführt. Dass es bei Auslaufmodellen Preisnachlässe gibt, ist doch das, was wir eigentlich erwarten und nicht missbilligen, oder?

Es gibt bei Empire kein aktuell. Die Sachen werden seit Jahrzehnten durchproduziert, es gibt also keine 'neuen' Modelle, sondern nur 'andere' Modelle. Als ich 2003 das erste mal auf die Hersteller-Homepage gegangen bin, waren die Seiten seit sechs Jahren nicht verändert und dort war das gesamte aktuelle (und das alte) Programm abgebildet. Nichts neues also.

Ich würde eher vermuten, dass hier zwei Produktlinien parallel vermarktet werden sollen, und wenn ich mir das Preisgefüge ansehe, dann weiß ich auch, warum diese Sachen überhaupt bei einem Händler stehen. So eine Marge ist natürlich verlockend.

'Direkt v.Importeur=PREISVORTEIL für Sie; ca. 50% sparen' steht da, nicht 'Preisnachlass wegen Modellwechsel'. Eine neue GbR, eine neue Steuernummer, eine neue Telefonnummer. Das ist ganz offensichtlich langfristig angelegt.

Überhaupt müsstest Du noch aufzeigen, welche Racks und Stands gleichermaßen auf www.empire-hifi.de und www.euphonix24.de zu finden sind. Ich habe beim flüchtigen Gucken nix gefunden. So dürfte der Ärger nicht allzu groß sein.

In den Webshops einiger Händler finde ich immer noch diese Möbel, und ganz nebenbei, wenn ich als Vertrieb einen Ausverkauf starten würde, dann würde ich das über die Händler tun und nicht so ganz heimlich still und leise. Die Händler wurden erst durch ein anonymes Rundschreiben darauf aufmerksam gemacht und der, den ich gestern besucht habe, hat sich heftig aufgeregt.

Piggel schrieb: Weil es ja so schwierig ist, runde Kanten zu furnieren, lässt der Hersteller die abgerundeten Kanten unfurniert und beizt das MDF in Holzfarbe. Der Tester findet das eine super gute Idee. Piggel schrieb: Als ganz besonders toll wird das 'matched pair'-Feature angepriesen, bei dem es allerdings nicht darum geht, die Boxen akustisch zu matchen, sondern es werden Boxen paarweise zusammengestellt, bei denen das Frontfurnier zueinander passt. Den Redakteur würde ich achtkantig feuern, wenn ich sein Chef wäre. Wer schon mal ein preisreduziertes Paar Canton Ergo 900 in Buche ausgepackt hat weiß, wie wichtig "matched pair" sein kann.

Das sehe ich jetzt mal als den Seufzer eines geplagten Händlers oder Kunden, wir sind uns doch im klaren darüber, dass der Begriff Matched Pair eigentlich die akustische Übereinstimmung statistischer Zwillinge bedeutet und in dem Sinne ein hohes Qualitätsmerkmal darstellt. Die Verwendung in diesem Zusammenhang ist eindeutig Reklame, nichts weiter. So etwas von einem Redakteur einer Zeitschrift mit Anspruch finde ich persönlich ziemlich heftig.

Piggel schrieb: Von vier Seiten Test etwa eine halbe Seite über die Box selbst, der Rest ist eine Verkaufsveranstaltung für den Anzeigekunden. Ich verstehe ja, dass der Übergang von der Begeisterung des Testers für ein Produkt zur Verkaufsveranstaltung durchaus als fließend wahrgenommen werden kann.

Das ist eine wunderbare Formulierung, von einer Begeisterung des Testers war allerdings auch wenig zu spüren. Meine Quintessenz aus dem Test ist, die Box hat schöne Optik, es gibt passende Ständer, sie ist halbwegs erträglich im Mittel- und Hochtonbereich und es fehlt ihr der Bass. Was nicht verwunderlich ist, ist es doch eigentlich eine Regalbox, bei der man mit so etwas rechnen muss.

Begeisterung ist das nicht. Und wofür dann die Ständer?

Dein nächster Satz erklärt das Ganze:

Wenn die Redaktionen deren Anzeigenkunden nicht zu Füßen lägen, bestünde die Gefahr, dass diese abspringen und das Blatt teurer würde. Dadurch könnte die Auflagenzahl sinken und damit die Attraktivität für neue Anzeigenkunden.

Eben. Genau das ist es. Aber für mich als Kunden darf das doch nicht so offensichtlich sein, sonst sinkt die Auflagenzahl doch auch. Von der Glaubwürdigkeit bei anderen Produkten, bei denen das nicht so durchscheint, gar nicht zu reden.

Ich glaube auch nicht, dass der Verkaufspreis dieser Zeitschriften eine wirtschaftliche Bedeutung hat, mit einer oder zwei mehr Werbeseiten könnte man sie auch verschenken. Aber der Kunde würde den Inhalt dann nicht mehr ernst nehmen, weil er dann gar keine Chance mehr hätte, auf objektive Information hoffen zu können. Eine rein psychologische Sache also.

Auf einzelnen Veranstaltungen beim Brieden-Verlag oder auf der World Of HiFi kann man übrigens sehr gut mit den Redakteuren ins Gespräch kommen und feststellen, dass sie selbst nicht vom Hersteller gebranntmarkt sind.

Das kann sein, aber da findest Du auch weniger Publikum, dann auch besser informiertes Publikum und irgendwo müssen die Jungs ja ihren Ruf retten Es ist nicht der Markt, den die Anzeigekunden primär anstreben.

Der wenig informierte Endkunde, der dann für fast 400 Euro so ein billig aussehendes Regal kauft, weil er nicht weiß, dass es an anderer Stelle gute Qualität für viel weniger Geld gibt, der ist die Zielgruppe des Werbekunden. Der geht nicht auf Messen, der kauft Zeitschriften, und je teurer und je besser aufgemacht, umso mehr Vertrauen hat er in die Qualität der Berichterstattung.

Was die Revolverboxen angeht, teile ich die Begeisterung des Testers.

Ja, das hat mir einer der Händler auch über diesen tollen Mister Ed gesagt, er hat sogar einen verkauft mit der verquasten Fernbedienung. Ich fand ihn gräßlich. Aber die sind schon wieder vom Markt. Der Hersteller hat sich vom deutschen Markt zurückgezogen, sagt man. Als ob es hier in Deutschland nichts zu verdienen gäbe.

Die Lautsprecher werde ich mir bei Gelegenheit mal anhören und davon berichten, wie sie mir gefallen. Ganz objektiv.

Am Ende noch eine persönliche Frage. Du sagst, Du hast einige Modelle von diesen billig aussehenden Racks und Stands und kennst die neuesten Modelle eines Kleinvertriebs. Hast Du vielleicht auch das Häkchen vergessen?

Gruß,

Piggel

stereoplay schrieb:

Ich halte soeben die neue STEREOPLAY in den Händen. Im Dezember wird die Sonus Faber Cremona M für ca. 8000e getestet. Wie ich sehe ist auf Seite M3 eine ganzseitige Anzeige über diesen Lautsprecher über den Vertrieb AR geschaltet. Mein Pendel hat sich bei 60 Punkten eingeschwungen. Ich bin mir da ziemlich sicher, da ich den Versuch direkt über der Zeitschrift gemacht habe !

Hallo stereoplay,

ich gehe mit. Preislich in der Nähe lägen

KEF Reference 203/2, 7000,00 EUR
Dali Helicon 800 Mk 2, 7400,00 EUR
B & W 803 D, 8000,00 EUR

Ich behaupte, die Sonus Faber wird wegen schönender Verfärbungen nicht deren Punktzahl erreichen, jedoch textmäßig als gleichwertig behandelt werden. Der Preis wird über den Materialeinsatz gerechtfertigt.

Dann gäbe es noch die kleinen Heimkinos. Da vermute ich, dass der Text voll des Lobes für Bose wird, nach Punkten jedoch Denon gewinnt. Sony erhält Lob für´s Preis-/Leistungsverhältnis.

Rüber zur Audio.

Vollverstärker NAD C 315 gegen Onkyo A-9355. Da tippe ich auf Patt. Lob für die homogene, integrierende Spielweise des NAD, Anerkennung für die stressfreie Transparenz des Onkyo, leichte Enttäuschung, dass ein Schaltverstärker nicht so stabil ist. Beide maximal 70 Punkte, um Denon PMA-700 AE, Rotel RA-04, NAD C 325 und Harman HK 970 nicht zu gefährden.

CD-Player Pioneer PD-D 9J für 900,00 EUR wird leider über die 95 Punkte des Marantz SA 7001 KI nicht hinaus kommen können, da er entweder nicht dessen musikalischen Fluss oder dessen präzise Ortbarkeit hat. Aber von dessen kleinem Bruder PD-D 6 J kann er sich absetzen, ohne dass dies den 5-Punkte-Schritt bedeutete. (Vielleicht spielt dann der Große entspannter und der Kleine spritziger ... ).

Auch Tannoys neue Standboxen dürfen keine Maßstäbe setzen. Schließlich taucht in Audios Testspiegel die Chrono 509 von Canton noch nicht auf. Diese ginge dann punktemäßig als Sieger hervor und erhält das Siegel "Testsieger". Laut Text gäbe es aber im Detail bessere Modelle.

In der STEREO werden wir erfahren, dass bei der Übersicht der Accuphase-Verstärker der Preissteigerung zum nächsthöheren Modell eine mindestens adäquate Punktesteigerung zugeordnet ist. Im Text werden wir erfahren, warum genau dies so ist.

Mal sehen, was die "Realität" uns bringt ...

Haben wir schon über unseren Einsatz gesprochen?

Carsten

Piggel schrieb:

Ich denke, da hast Du recht. Preislich sind die Dinger auf dem Mond, wenn ich mir mal die Angebote der Konkurrenz ansehe. Qualitativ sind sie aber eher am Erdmittelpunkt.

Die Alternativen hätte ich gerne genannt.

Piggel schrieb:

wir sind uns doch im klaren darüber, dass der Begriff Matched Pair eigentlich die akustische Übereinstimmung statistischer Zwillinge bedeutet und in dem Sinne ein hohes Qualitätsmerkmal darstellt.

Der Begriff wurde seinerzeit auch schon für Boxen von Castle verwendet und meinte, dass beide Boxen eines Paares furniermäßig zusammenpassen.

Piggel schrieb:

Das ist eine wunderbare Formulierung, von einer Begeisterung des Testers war allerdings auch wenig zu spüren.

Das empfindet jeder anders.

Piggel schrieb:

Ja, das hat mir einer der Händler auch über diesen tollen Mister Ed gesagt, er hat sogar einen verkauft mit der verquasten Fernbedienung.

Was ist Mister Ed? (Ich weiß, es gab eine TV-Serie mit einem sprechenden Pferd. Die meinst Du ja wohl nicht, oder?)

Piggel schrieb:

Die Lautsprecher werde ich mir bei Gelegenheit mal anhören und davon berichten, wie sie mir gefallen. Ganz objektiv.

Objektiver geht fast gar nicht.

Piggel schrieb:

Du sagst, Du hast einige Modelle von diesen billig aussehenden Racks und Stands und kennst die neuesten Modelle eines Kleinvertriebs. Hast Du vielleicht auch das Häkchen vergessen? ;)

Bei aller Kritik an der Verarbeitung habe ich nicht übersehen, dass sie für wenig Geld ihren Zweck erfüllen. Die neuesten Racks würdest auch Du finden, obwohl Du Linsensuppe, Gulaschsuppe, Erbsensuppe, Brötchen, Salate und vegetarisches Zeug aus eigener Großküche verkaufst, wenn Du Deine eigenen Links verwendest.

Das Häkchen habe ich mit Absicht nicht gesetzt, da ich weder Racks, noch Stands, noch Linsensuppe verkaufe.

Carsten

Hallo Carsten,

das nenn ich mal eine Vorhersage
Ganz nebenbei möchte ich mal erwähnen das ich die Bewertungen der Zeitschriften nicht als unzutreffend empfinde, solange es sich nicht um VodooKabel und co. handelt. Es gibt wohl kaum einen Lautsprecher, Verstärker (...) zudem sich hier im Forum nicht zwei gänzlich unterschiedliche Meinungen finden würden. Die Folge ist dann, dass z.B. bei einer guten Bewertung eines B&W Lautsprechers nicht wenige natürlich einen gekauften Test vermuten.
Andererseits bezweifel ich auch nicht das Tests so geschrieben werden das sie sich als Zitatvorgaben fürs Marketing eignen.

Hallo Magnuson,

ich habe mich auch schon an den Zeitungen orientiert und lag ebenso häufig daneben, wie ich einen guten Kauf getätigt habe.

Ich sehe die Testberichte (nicht die daraus irgendwie abgeleiteten Punkte) als eine weitere Meinung an. Ausschlaggebend für den Kauf ist meine Meinung.

Magnuson schrieb:

Andererseits bezweifel ich auch nicht das Tests so geschrieben werden das sie sich als Zitatvorgaben fürs Marketing eignen.

Das empfinde ich bei Klang + Ton und Hobby HiFi extremer. Da besteht die Rückseite aus einer Visaton-Anzeige, in der sich ein großer Teil des Textes aus Testberichtzitaten o.g. Blätter zusammen setzt.

Carsten

CarstenO schrieb:

Piggel schrieb: Ich denke, da hast Du recht. Preislich sind die Dinger auf dem Mond, wenn ich mir mal die Angebote der Konkurrenz ansehe. Qualitativ sind sie aber eher am Erdmittelpunkt. Die Alternativen hätte ich gerne genannt.

Ein Beispiel wäre das VCM Palatino, ein Regal mit vier Glasböden für 198 Euro bei Hifi Regler.
Ein Regal mit vier Glasböden bei Empire bekommst Du ab 398 Euro. Das VCM ist made in Germany, das Empire ist ein Produkt aus Malaysia.

Selbst das fast baugleiche Schroers & Schroers Triga 2 Plus kostet nur 384 Euro, hat dazu aber einen Drehteller auf dem obersten Glas.

Möchtest Du mehr? Ich glaube, Deine Marktkenntnis wird Dir dabei helfen selbst zu suchen.

Piggel schrieb: wir sind uns doch im klaren darüber, dass der Begriff Matched Pair eigentlich die akustische Übereinstimmung statistischer Zwillinge bedeutet und in dem Sinne ein hohes Qualitätsmerkmal darstellt. Der Begriff wurde seinerzeit auch schon für Boxen von Castle verwendet und meinte, dass beide Boxen eines Paares furniermäßig zusammenpassen.

Wo kann ich Castle probehören?

Piggel schrieb: Ja, das hat mir einer der Händler auch über diesen tollen Mister Ed gesagt, er hat sogar einen verkauft mit der verquasten Fernbedienung. Was ist Mister Ed? (Ich weiß, es gab eine TV-Serie mit einem sprechenden Pferd. Die meinst Du ja wohl nicht, oder?)

Das war der Aufmacher für diese tschechischen Röhrenverstärker in der Februarausgabe des letzten Jahres. Ich bedaure zutiefst, Dir damit einen dialektischen Ansatzpunkt gegeben zu haben, es spricht für Dich, dass Du ihn auch wahrgenommen hast.

Piggel schrieb: Die Lautsprecher werde ich mir bei Gelegenheit mal anhören und davon berichten, wie sie mir gefallen. Ganz objektiv. Objektiver geht fast gar nicht.

Ich glaube fast, eine feine Ironie aus Deinen Worten zu erkennen. Aber Du kannst Dir sicher sein, in dem Zusammenhang sage ich nur Dinge, die ich auch belegen kann. Der Importeur steht in dem Ruf, Leute vor den Kadi zu ziehen, wenn sie Dinge sagen, die zwar Fakt sind, aber nicht zu seinem Image passen. Es hilft ihm zwar nicht, aber er versucht es trotzdem.

Bei aller Kritik an der Verarbeitung habe ich nicht übersehen, dass sie für wenig Geld ihren Zweck erfüllen.

Anderes erfüllt diesen Zweck bei besserer Verarbeitung zu einem günstigeren Preis. Das darfst Du dabei nicht vergessen.

Die neuesten Racks würdest auch Du finden, obwohl Du Linsensuppe, Gulaschsuppe, Erbsensuppe, Brötchen, Salate und vegetarisches Zeug aus eigener Großküche verkaufst, wenn Du Deine eigenen Links verwendest.

Ich höre immer 'neue Racks', kannst Du mir ein paar Beispiele geben? Ich denke, das bist Du mir jetzt schuldig, nachdem meine Beiträge genügend Fakten liefern, mir Deinerseits dann auch mal ein paar Fakten zu bringen.

Das Häkchen habe ich mit Absicht nicht gesetzt, da ich weder Racks, noch Stands, noch Linsensuppe verkaufe. Carsten

Ist der Zirkus noch so klein, einer muss der Kasper sein. Ganz klar, aber selbst mit Damenbinden kann man bessere Geschäfte machen als mit Hifi-Möbeln, daher ist der Bezug zur Suppe kein wirklich gutes Argument. Rhetorisch mag das ja ein Highlight sein, aber es hilft zum Thema kein bisschen. Es geht um Tests in Zeitschriften, gekauft oder nicht, und die Offensichtlichkeit des ganzen.

Gruß,

Piggel

ps. Hast Du gegoogelt? 'Lawrik' und 'Warendurchlauf' sind die Suchworte. Du kannst auch 'Großkonzerne' suchen, obwohl ich ein paar Saturn-Filialen mit eigenem Einkauf nun wirklich nicht dazu zählen würde.

Hallo Piggel,

ich möchte mich mit Dir nicht um die Rhetorik streiten.

Abschließend und in Kürze meine Antworten:

Ich kenne nicht alle am Markt befindlichen Racks; ich meine mit "neuesten" Racks aktuell auf der Seite des Vertriebs aufgeführte Modelle; ich weiß nicht, wo Du Castle-Boxen hören kannst (Infos vermutlich auf der Seite von IAG); ich weiß nicht, wer wen aus welchem Grund verklagt.

Das eigentliche Thema finde ich auch viel interessanter und würde auch lieber darüber diskutieren.

Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo Piggel, ich möchte mich mit Dir nicht um die Rhetorik streiten. ... Das eigentliche Thema finde ich auch viel interessanter und würde auch lieber darüber diskutieren. Carsten

Dann lass es uns tun. Also was hältst Du von dem Test? Ich finde, der ist ja sowas von gekauft, dass er wirklich als das Beispiel für Gefälligkeitstests in die Annalen eingehen könnte.



Piggel

edit: Ich sehe gerade auf der Brieden-Homepage, dass sie den Stand von März wiederspiegelt. Zitat: 'Heft 3/07 erscheint am 16.März 2007'. Das ist über ein halbes Jahr her. Geht es denen möglicherweise nicht gut und sie sind auf solche Einnahmen dringend angewiesen?

http://www.brieden.de/verlagsobjekte/lp-magazin.html

Hallo Piggel,

ich meinte die Vorhersehbarkeit von Testergebnissen.

Carsten

Hallo,

CarstenO schrieb:

Vollverstärker NAD C 315 gegen Onkyo A-9355. Da tippe ich auf Patt. Lob für die homogene, integrierende Spielweise des NAD, Anerkennung für die stressfreie Transparenz des Onkyo, leichte Enttäuschung, dass ein Schaltverstärker nicht so stabil ist. Beide maximal 70 Punkte, um Denon PMA-700 AE, Rotel RA-04, NAD C 325 und Harman HK 970 nicht zu gefährden. Haben wir schon über unseren Einsatz gesprochen? Carsten

1.) Der NAD ist der bessere, das ändert nichts daran, daß die beiden die gleiche Punktzahl bekommen. Zu gering sind die Unterschiede um satte 5 Punkte zu rechtfertigen. Falls beide einen MM-Eingang haben, wird dort der NAD den Onkyo in die Schranken verweisen. Leider habe ich jetzt keine AUDIO zur Hand, um konkret Punkte vergeben zu können.

2.) Als Einsatz könnte ich mir eine Runde virtuellen Bieres vorstellen...

Gruß
Frank

Hi,

der NAD hat keinen Phonoeingang. Das kann für den Phonoeingang des Onkyo nur bedeuten, dass eine separate Phonobox ohnehin besser sei.

65 Punkte dürfte keiner von beiden bekommen, weil auf diesem Level der günstigere Denon PMA-500 AE steht.

Carsten

Sind die Frequenzdiagramme, Wasserfalldiagramme etc. bei Stereoplay, Audio und Stereo fragwürdig ?

Bzw. Hat das schon jemand nachgeprüft ?

Hi,

die Daten haben mich nie so interessiert. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass die Mehrheit hier das Equipment für solche Messungen hat, oder?

Carsten

CarstenO schrieb:

Hi, die Daten haben mich nie so interessiert. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass die Mehrheit hier das Equipment für solche Messungen hat, oder? Carsten

Das denke ich auch.

Ein AP ist anerkannter Standard, die Messungen werden i.d.R. nach Norm gemacht. Das sollte schon passen. Messungen an konventionellen LS passieren bei den Zeitschriften im schalltoten Raum, ich denke auch hier wird nach Empfehlungen z.B der AES gemessen.

Das soll uns hier nicht unbedingt interessieren, da ja eine Einstufung nicht nach Messwerten erfolgt.


Gruß
Frank

stereoplay schrieb:

CarstenO schrieb: Hi, die Daten haben mich nie so interessiert. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass die Mehrheit hier das Equipment für solche Messungen hat, oder? Carsten Das denke ich auch. Ein AP ist anerkannter Standard, die Messungen werden i.d.R. nach Norm gemacht. Das sollte schon passen. Messungen an konventionellen LS passieren bei den Zeitschriften im schalltoten Raum, ich denke auch hier wird nach Empfehlungen z.B der AES gemessen. Das soll uns hier nicht unbedingt interessieren, da ja eine Einstufung nicht nach Messwerten erfolgt. Gruß Frank

Konkret bei Stereoplay wundert mich z.B. dass bei Heco Celan und Heco Metas die Frequenzgangkurven anders ausfällen. Und das Obwohl die Lautsprecher identische Bestückung haben. Sie unterscheiden sich ein wenig in den Dimensionen und der "Schminke" (Klavierlack und Echtholzfolie bei Celan gegen einfache Folie bei Metas). Und natürlich im Preis.

OK man könnte sagen die sind unterschiedlich groß. Dies würde sich aber ausschliesslich auf Bassbereich bsi max. 300Hz auswirken. Auf Hochton auf keinen Fall. Man könnte natürlich auch weiter behaupten die benutzen andere Weichen. Dies würde sich aber nur in der Nähe der Trennfrequenz (bei beiden Boxen ist es 3kHz) auswirken. Und auf keinen Fall auf das gesamte Hochtonbereich.

Und dass insbesondere der Hochtonbereich anders ausfällt kann ich mit schwer erklären.

Ausser ...
:-)

Und das Obwohl die Lautsprecher identische Bestückung haben.

Hallo Edin,

Celan und Meta Serie haben unterschiedliche Chassis. Wie kommst du da darauf das es die selben sind?

tja, so wie es aussieht wird eben sogar im forum einfach mal so gequaselt!

Ich kann hellsehen !

Verbrennt die Hexer!!!!!!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Pssst Psst, ich schätze die Revel liegt im obersten Segment bei über 100 Punkten und über der Canton allerdings unter den 3 Spitzenreitern dazu ist sie viel zu billig.

Magnuson schrieb:

Und das Obwohl die Lautsprecher identische Bestückung haben. Hallo Edin, Celan und Meta Serie haben unterschiedliche Chassis. Wie kommst du da darauf das es die selben sind?

OK diesmal ist es mein Foul !
Der Hochtöner des Celan ist mit Nanopartikeln besprüht.

Es gibt aber genug andere Beispiele. Ich kann mich schon an die Frequenzgänge von Focal Chorus 726S und 736S errinern das sie unterschiedliches Verhalten im Hochtonbereich hatten obwohl sie identische Kallote verwenden.

Auch bei Kef Q1 gegen Q5. Identischer Hochtöner, anderes Verhalten im Hochtonbereich.

oukey ...

und nun?

Goostu schrieb:

oukey ... und nun?

...würde ich sagen kehren wir wieder zum Thema zurück.

Irgendwelche Eingebungen, wie die Geräte in der nächsten STEREO und Co. eingestuft werden ?

Gruß
Frank

stereoplay schrieb:

Irgendwelche Eingebungen, wie die Geräte in der nächsten STEREO und Co. eingestuft werden ? Gruß Frank

Schon, aber ich weigere mich dies hier und jetzt wiederzugeben.

Die Herren HiFi-Redakteure sollen ruhig was für ihr Geld tun und sich ihre Punkte selbst zusammenwürfeln.

Gruß Peter

Hallo Peter,

da bin ich mir bei vielen Redakteuren nicht so sicher (ob die was für ihr Geld tun). Wenn Tests vorhersehbar werden, dann kann doch was nicht stimmen.

Vielleicht liest das mal einer der Herren mit und macht sich darüber in einem stillen Moment mal seine Gedanken.

Ich würde es mir wünschen.

In diesem Sinne.

Gruß
Frank

Also wenn ein neuer BMW rauskommt, dann rate ich auch mal das er von der Motorpresse nicht nieder gemacht wird. Zudem steht ja noch aus wie vorhersehbar die Testergebnisse sind, besonders viele haben sich ja nicht gerade zu klaren Äußerungen hinreißen lassen

Magnuson schrieb:

Zudem steht ja noch aus wie vorhersehbar die Testergebnisse sind, besonders viele haben sich ja nicht gerade zu klaren Äußerungen hinreißen lassen :.

Vielleicht gibst du auch einen Tipp ab ?

Schauen wir mal, wie weit die wenigen die sich zu Wort gemeldet haben, daneben liegen.

Gruß
Frank

da bin ich mir bei vielen Redakteuren nicht so sicher (ob die was für ihr Geld tun). Wenn Tests vorhersehbar werden, dann kann doch was nicht stimmen.

die beste art, das eigene wissen hervorzugeben ist das wissen anderer schle .....

was erwartet ihr/du denn? dass ein top-hersteller plötzlich scheisse baut? damit wärt ihr/du wohl auch ned zufrieden.
für einen absolut laien sind die test nicht vorhersehbar.

ergo: wow bist du gut!

stereoplay schrieb:

da bin ich mir bei vielen Redakteuren nicht so sicher (ob die was für ihr Geld tun). Wenn Tests vorhersehbar werden, dann kann doch was nicht stimmen. Vielleicht liest das mal einer der Herren mit und macht sich darüber in einem stillen Moment mal seine Gedanken. Gruß Frank

Hallo,

wie würdet ihr denn LS oder andere Geräte einstufen ?
Ich denke man kann es sich auch einfach machen und über die Hifi-Presse herziehen.
Die Audio z. B. hat doch mal einen LS von Wilson Audio ( ich glaube die Maxx) ziemlich "alt" ausehen lassen und für den geforderten Preis sehr weit "unten" eingestuft.
Ich meine die Wilson hat jedenfalls keinen "Bonus" auf einen vorderen Platz gehabt.

Hallo,

ich sehe das alles nicht so todernst.

Ich habe einige dieser Zeitschriften im Abo und bezahle die Redakteure indirekt, insofern darf ich auch ein bißchen ironisch sein, oder ?
Im übrigen besteht so eine Zeitschrift ja nicht nur aus Tests sondern hat auch einen schönen Marktteil und Plattenkritiken mit denen ich sehr zufrieden bin

Wenn mir das alles zu blöd wäre, würde ich die Zeitschriften nicht kaufen. Ich freue mich immer auf die neuen Ausgaben.

Gruß
Frank

sm.ts schrieb:

stereoplay schrieb: da bin ich mir bei vielen Redakteuren nicht so sicher (ob die was für ihr Geld tun). Wenn Tests vorhersehbar werden, dann kann doch was nicht stimmen. Vielleicht liest das mal einer der Herren mit und macht sich darüber in einem stillen Moment mal seine Gedanken. Gruß Frank Hallo, wie würdet ihr denn LS oder andere Geräte einstufen ? Ich denke man kann es sich auch einfach machen und über die Hifi-Presse herziehen. Die Audio z. B. hat doch mal einen LS von Wilson Audio ( ich glaube die Maxx) ziemlich "alt" ausehen lassen und für den geforderten Preis sehr weit "unten" eingestuft. Ich meine die Wilson hat jedenfalls keinen "Bonus" auf einen vorderen Platz gehabt. :P

In einem Punkt sind wir uns einig !

...die Herren Redakteure und meine Wenigkeit !

Gruß franzl

sm.ts schrieb:

Hallo, wie würdet ihr denn LS oder andere Geräte einstufen ?

Warum überhaupt einstufen ?
Dies führt zwangsläufig zu Darstellung der Qualität durch Quantität.

Ist so was eigentlich überhaupt möglich ?

Einfacher gesagt: Ein Testsieger muss "für mich" überhaupt nicht am besten klingen.

edin71 schrieb:

Einfacher gesagt: Ein Testsieger muss "für mich" überhaupt nicht am besten klingen.

Ja da muss ich dir Recht geben, es gibt auch noch andere Kriterien nach denen man LS bewerten kann.
Sollte übrigens keine echte Kritik von mir sein als ich nach der Einstufung fragte, sollte rein informativ sein.

eine tabelle wäre irgendwie noch sinnvoll ....

Goostu schrieb:

eine tabelle wäre irgendwie noch sinnvoll ....

Eine Tabelle von ... ?

... den "selbstgemachten" einstufungen?

stereoplay schrieb:

(...) Ich habe einige dieser Zeitschriften im Abo und bezahle die Redakteure indirekt, (...)

Nicht wirklich - typischerweise deckt der Verkaufpreis eines Magazins heute nur noch Material-/Druck- und Vertriebskosten ab. Alles darüber hinaus (inkl. Redaktion) muss die Werbung einfahren. So ist es zumindest im Bereich der Computer-Zeitschriften - ob das genauso für die inzwischen ganz schön teuren Hifi-Blättchen gilt, weiß ich nicht definitiv, würde es aber aufgrund der weitaus kleineren Auflage auch für durchaus wahrscheinlich halten.

Wobei es für mich übrigens schon merkwürdig anmutet, wenn so eine Zeitschrift gleichzeitig den Verkaufpreis erhöht und die Kleinanzeigen-Aufgabe für Privatleute kostenlos macht: Jetzt finanziert man als normaler Leser also die Kleinanzeigen mit, auch wenn man sie gar nicht nutzt. Eine mir unsympathische Art der Gegenfinanzierung - aber natürlich angenehmer für den Verlag, der sich so eine ganze Menge an Abrechnungsaufwand sparen kann.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Wobei es für mich übrigens schon merkwürdig anmutet, wenn so eine Zeitschrift gleichzeitig den Verkaufpreis erhöht und die Kleinanzeigen-Aufgabe für Privatleute kostenlos macht: Jetzt finanziert man als normaler Leser also die Kleinanzeigen mit, auch wenn man sie gar nicht nutzt

das eine hat mit dem anderen UEBERHAUPT nichts zu tun.
die kostenlosen kleinanzeigen sind nur ein entgegenkommen. der preis wäre auch so hoch.

Wann geht´s endlich weiter mit der Hellseherei?

Wozu habe ich denn meine Vorlage geboten?

Carsten

CarstenO schrieb:

Wann geht´s endlich weiter mit der Hellseherei? Wozu habe ich denn meine Vorlage geboten? Carsten

Ich weiß nicht, wir können ja in der Zwischenzeit ein wenig über einen Verlag philosophieren, der allen Ernstes rät, zum Download des e-Zines die Firewall abzuschalten.

Der Brieden Verlag gibt beim Angebot seiner Zeitschriften bei iloxx diesen Hinweis:

Achtung Firewall-Nutzer! Unsere eMagazine sind in guter grafischer Qualität. Jedes PDF ist zwischen 8 und 14 MB groß. Wenn Sie eine Internet-Firewall nutzen (oft am Arbeitsplatz oder im Firmennetzwerk vorgeschaltet), sollten Sie diese vor dem Download deaktivieren oder entsprechend einstellen.

http://www.lloxx.de/LP_eMagazin.lp_emagazin.0.html

Davor kann man nur warnen, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es ist absoluter Schwachsinn und dazu hundsgefährlich.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Kunden sich damit schon den PC versaut haben. Die gehören in meinen Augen wegen fahrlässiger Sachbeschädigung angezeigt.

Das Ganze ist ein Hinweis auf gravierende Mängel bei der technischen Kompetenz. Und die testen Hifi? OK, ich kann Dir jeden Test vorhersagen: Nichtssagend und unbrauchbar. Eventuell geeignet, um den WAF bei einzelnen Geräten zu erhöhen. Von Hausfrauen für Hausfrauen sozusagen.

Gruß,

Piggel

Das Ganze ist ein Hinweis auf gravierende Mängel bei der technischen Kompetenz

naja, HIFI-Spez. muss ja nicht auch PC-Spez. sein oder?

Goostu schrieb:

... den "selbstgemachten" einstufungen?

Dann würde man denselben Fehler machen wie die Zeitschriften: Man kann die Qualität nicht durch eine bestimmte Position in einer Liste erfassen.

Abgesehen davon dass es IMMER ein Einfluß auf das KAufverhalten hat und damit eine Art der Werbung darstellt.