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Stand-LS für Musik und Filme?

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Autor
Beitrag
tausche1
Stammgast
#1 erstellt: 16. Aug 2010, 12:43
Hi Leute,

wollte ursprünglich gleich auf 5.1 gehen, nachdem aber günstige systeme scheinbar "nix wert" sind bleibt mir vorerst nix andres übrig als stereo auszubauen.

derzeit habe ich infinity ref 61i standboxen (ca. 1,20 hoch) an nem stereo yamaha ax-397, Platz für Stand-LS wäre also an sich vorhanden (stehen links und rechts neben der wohnwand).

Jetzt hab ich mitbekommen, dass standboxen Platz zu atmen brauchen (auch dahinter und auf der Seite) - von wieviel Platz spricht man denn da? also die Boxen 10-20cm weg zu rücken würd gehn, nen halben meter auf allen seiten freizustellen wird schwierig.

Es ist aber doch im Allgemeinen so (selbe Budgetklasse) dass die großen Stand-LS mehr hergeben als gleichpreisige kleine regal-LS, oder?

geld wollt ich eigentlich so wenig wie möglich aber soviel als nötig ausgeben, nutzung ist überwiegend musik (hauptsächlich verzerrte gitarren etc.) und filme (tv, bluray).

Hab mir jetzt mal die Jamo S 606 angsehen, die preislich eigentlich halbwegs im Rahmen liegen...dann noch irgendein günstiger AVR dazu (< 300,-) sollte reichen, oder?

Taugen die Boxen was für Musik? Was wären denn Alternativen dazu oder ratet ihr mir von Stand-LS generell ab? die infinity haben mir ein bißchen zu wenig wumms was den bass angeht, des wär noch ausbaufähig.

Ahja, Raum is ~20m² (5m x 4,5m) und vollgefüllt mit mobilar, hinter/neben der couch hab ich also keinen platz für große rears, da sollten dann kleine boxen ihren dienst tun.

Is das alles so möglich, wie ich mir das vorstell?

danke für eure tipps!
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Aug 2010, 13:16
Hallo!

tausche1 schrieb:
die infinity haben mir ein bißchen zu wenig wumms was den bass angeht...

Ob die Jamo eine Steigerung in dieser Hinsicht bedeuten, wage ich zu bezweifeln.
Außerdem sind sie problematisch in der Aufstellung. Wenn die besagten Abstände nicht realisiert werden können, würde ich Dir von den Jamo eher abraten.


tausche1 schrieb:
... oder ratet ihr mir von Stand-LS generell ab?

Generell sicher nicht, schliesslich hast Du schon Stand-LS.
Am besten Du machst eine Skizze des Raumes mit allem Mobiliar, sonst kann sich keiner ein Bild davon machen, was bei Dir möglich / sinnvoll ist.
tausche1
Stammgast
#3 erstellt: 16. Aug 2010, 13:26
könnte ja auch am stereo verstärker liegen und nicht an den boxen.

wo find ich denn die "besagten abstände" in cm?

jo, dann zeichne ich gleich mal los, danke!


[Beitrag von tausche1 am 16. Aug 2010, 13:28 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#4 erstellt: 16. Aug 2010, 13:47
sodala, sorry für die "semi-professionelle" zeichnung.



nagelt mich auf details nicht fest, an sich is die einrichtung so ganz ok skizziert, außer dass der raum in der mitte nicht so viel platz biete.t

Zur Legende: "IF" steht für die Infinity boxen und "Vst." für Verstärker.
letzteren bekomme ich hoffentlich unter dem TV unter, dann würd der schrank auf dem der jetzt draufsteht wegfallen und ich könnt mit der box weiter richtung mitte.

die rechte box steht ungefähr 45° von meiner sitzposition (ungefähr dort wo "couch" geschrieben steht) und die linke vielleicht 5-10°.

achja: gebrauchtgeräte (sowohl boxen als auch LS) wären kein problem, muss nix neues sein.


[Beitrag von tausche1 am 16. Aug 2010, 14:13 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Aug 2010, 14:31

tausche1 schrieb:
letzteren bekomme ich hoffentlich unter dem TV unter, dann würd der schrank auf dem der jetzt draufsteht wegfallen und ich könnt mit der box weiter richtung mitte.

Wenn Du das in etwa so hinkriegen könntest:


dann hättest Du schon mal eine Menge gewonnen.
Überhaupt würde ich mit der Aufstellung der Infinitys experimentieren.

Wenn Du dann die Couch noch etwas vorziehen könntest, wäre auch eine halbwegs gute Unterbringung der Rear-LS möglich!
tausche1
Stammgast
#6 erstellt: 16. Aug 2010, 14:41
jo, also die couch nach vorne ziehen hab ich mir auch schon überlegt. wär gar nicht so gefehlt, immerhin hab ich auch nur für 42" TV platz, da schadets nicht noch weiter nach vorn zu rücken

die infinitys, der verstärker (und wies ausschaut auch der tv ) gehen morgen mit der ex...dementsprechend brauch ich auf jeden fall ein neues system (und das bald).

die couch besteht aus einzelteilen, nachdem ich in zukunft öfter allein drauf sitzen werd könnt ich die um ein drittel schmäler machen und mehr mitte raum schieben.

die boxen waren bislang an die wand gestellt weil meine kleine tochter (3) hier rumrennt/rannte.

also sin vorne 2 große stand LS und hinten zwei kleine rears für den raum ok?
brauchen die rears wandabstand oder könnt ich die z.b. mit wandhalterung montieren? wie weit sollten die rears von der sitzposition wegstehen (im allgemeinen)?

weil wenn die auf ständer müssen um die couch lehne zu überragen sind die ja prädestiniert umgerannt zu werden.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Aug 2010, 15:12

tausche1 schrieb:
die couch besteht aus einzelteilen, nachdem ich in zukunft öfter allein drauf sitzen werd könnt ich die um ein drittel schmäler machen und mehr mitte raum schieben.

Jupp, den Rest kannst Du der Ex gleich mitgeben...


tausche1 schrieb:
also sin vorne 2 große stand LS und hinten zwei kleine rears für den raum ok?

Absolut.

brauchen die rears wandabstand oder könnt ich die z.b. mit wandhalterung montieren? wie weit sollten die rears von der sitzposition wegstehen (im allgemeinen)?

Wandhalterungen oder kleine Wandboards sind OK.
Bei vorgezogener Couch kriegst Du Abstände von ca. 2m locker hin. Kannst ggf. noch mit der Höhe spielen und sie entsprechend auf den Hörplatz einwinkeln.

Bevor Du Dich in der "freien Bude" auf die LS stürzt, solltest Du Dir unbedingt einige anhören.
Du warst jetzt an den Klang der Infinitys gewöhnt, da passiert es schnell, daß Dir die neuen LS überhaupt nicht gefallen.
Probehören ist das A und O.
tausche1
Stammgast
#8 erstellt: 16. Aug 2010, 15:26


jo, klar, probehören steht wohl noch aus.

wollt mir nur mal ein grundbild machen, wenn ich im markt steh kann ich die teile eigentlich nur mehr nach optik ( ) und dem preis beurteilen. und der ist meist auch einige 100er überm internetpreis, so dass ich das auch nicht direkt vergleichen kann.

jo, 2m abstand könnt knapp werden, mal schaun, 1m geht mal locker, 1,5m sollt auch noch klappen ohne abstriche machen zu müssen.

wie hoch sollten die rears denn sein? hast du mal einen vorschlag zu so rear dingern? hab keine ahnung wie groß die sind oder wie teuer...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Aug 2010, 15:43

tausche1 schrieb:
jo, 2m abstand könnt knapp werden, mal schaun, 1m geht mal locker, 1,5m sollt auch noch klappen ohne abstriche machen zu müssen.

Wenn Du die Couch wirklich vorziehst, die Rear an der Wand montierst (höhe vielleicht 1,40 - 1,50), dann reicht das locker.


tausche1 schrieb:
hast du mal einen vorschlag zu so rear dingern? hab keine ahnung wie groß die sind oder wie teuer...

Fast jede LS-Serie bietet Stand- und Kompakt-LS, sowie den passenden Center.
Wenn Du Dich für bestimmte LS entschieden hast, kannst Du bedenkenlos den Rest aus der gleichen Serie nehmen.

Also erst Probehören und die richtigen LS aussuchen, der Rest kommt quasi automatisch.
tausche1
Stammgast
#10 erstellt: 16. Aug 2010, 17:21
ahja....klingt einfach. geil. einfach geil.

hab mich heut nochn bissl mit der loudness undm bass-regler am yamaha gespielt. die bässe kommen bei richtiger einstellung schon recht geil durch die infinitys, muss ich mich korrigieren.
höhen passen eigentlich auch - hab nur irgendwie das gefühl dass mir aus der mitte was fehlt.

vielleicht bild ichs mir aber auch nur ein.

das wär aber alles nicht so tragisch, zur not kommt ein sub dazu und gut.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Aug 2010, 18:24
Ein Sub empfiehlt sich bei Film so oder so.
Ich würde aber nicht zugunsten des Sub "minderwertige" LS wählen.
Dann lieber erst mal ohne Sub fahren und nachrüsten, wenn Du wieder flüssig bist.

Welche Musikrichtung hörst Du überwiegend?
tausche1
Stammgast
#12 erstellt: 16. Aug 2010, 19:46
da hast du natürlich recht!

hab nur gemeint dass ich vielleicht zu viel erwarte. da ich den vergleich bei freunden oder so immer mit Sub habe erwarte ich vielleicht zu viel von "nur" zwei Stand-LS. aber daran solls nicht scheitern, wie gesagt, den sub kann ich jederzeit nachrüsten.

musik: hauptsächlich punkrock, ska, hardcore....sowas in der richtung. dire straits, deep purple und so alt-rockige sachen auch zwischendurch.

also hauptsächl. verzerrte gitarren, drückende drums (basedrum oder stand-tom klingen einfach nach nix wenn die bässe nicht stimmen), grad bei den ska sachen immer wieder glasklare trompeten/posaune/sax.

edit: damit man sich was vorstellen kann:

punkrock: betontod - gib mir ein zeichen
ska punk: distemper - mama anarchia
hardcore: rykers - gone for good

wieso? sollt ich für techno andre LS kaufen?


[Beitrag von tausche1 am 16. Aug 2010, 19:48 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Aug 2010, 20:42

tausche1 schrieb:
wieso? sollt ich für techno andre LS kaufen? :D

Wenn Du Dir erst ein paar anghört hast, wirst Du besser verstehen können, warum ich frage!

LS haben die unterschiedlichsten KLangcharaktere und nicht jeder ist für alles wirklich geeignet.
KLipsch z.B. könnte Dir eventuell gefallen, ein Klassik-Geniesser würde sich wahrscheinlich nach etwas anderem umchauen.
tausche1
Stammgast
#14 erstellt: 16. Aug 2010, 20:56
ahja, dankeschön!

hab mich noch nie intensiv mit lautsprecherauswahl beschäftigt. musste immer mit dem klarkommen was da war

aber danke für die empfehlung der klipsch...werd mal schaun ob ich die wo zu hören krieg. du hast da ja ne latte an klipsch-en verlinkt...außer dem preis kann ich da sonst noch irgendwie unterscheidungen treffen - weil alle werd ich mir kaum anhören können.

wenn sich ein klassik-fan nach was anderm umschaun würd könnte ich die ja für mich eher ausschließen...welchen hersteller würdst denn einem klassikliebhaber nahelegen?
blabupp123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Aug 2010, 21:43
Grundsätzlich gibt es gar keine Lautsprecher, die man jemandem ganz konkret empfehlen kann, weder dem Klassik- noch dem Jazz- oder Rockliebhaber.
Jeder hat seine eigenen Ohren und es gibt bestimmt auch welche, die mit Klipsch gerne Klassik hören.
Mit der Angabe der Musikrichtung hat man aber wenigstens die allergröbsten Anhaltspunkte.


tausche1 schrieb:
du hast da ja ne latte an klipsch-en verlinkt...

Damit wollte ich Dich überhaupt auf die Marke aufmerksam machen.
Die RF-62 könnte ich mir bei Dir durchaus vorstellen, vorausgesetzt, Dir gefällt der Klang.

tausche1 schrieb:
...werd mal schaun ob ich die wo zu hören krieg.

HIER findest Du einen Händler.
tausche1
Stammgast
#16 erstellt: 16. Aug 2010, 22:59

Varadero17 schrieb:

Damit wollte ich Dich überhaupt auf die Marke aufmerksam machen.
Die RF-62 könnte ich mir bei Dir durchaus vorstellen, vorausgesetzt, Dir gefällt der Klang.


is dir gelungen, danke!

jo, für 290,- das stück komm ich dann mit nem vollen 5.1 auf knapp 2.000,- schätz ich mal. puuhhh....
tausche1
Stammgast
#17 erstellt: 17. Aug 2010, 10:10
so, also der shop bei mir um die ecke hat die RF-62 statt 999,- um jetzt "nur" 599,- pro paar solange der vorrat reicht.
is zwar nicht sonderlich günstig, da ich mir den versand spare kommts dann aber eh wieder aufs gleiche. und die haben dort zumindest 5 hörräume in denen ich mich mal austoben kann.

ich glaube mich erinnern zu können dass die infinitys damals auch was um die 600,- gekostet haben...wenn man nix ausgibt kriegt man halt nix.

wie tragisch is denn der Amp für die boxen? weil wenn mir dort was angeboten wird kann ich evtl. nen kombiangebot rausschlagen o.ä.
vielleicht komm ich an nen gebrauchten, würd auch wieder mehr budget für LS überbleiben.


[Beitrag von tausche1 am 17. Aug 2010, 10:29 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Aug 2010, 10:33
Nimm am besten ein paar CD's mit, die Du gut kennst und laß Dir die LS damit vorführen.
Vergleiche mit anderen LS dürfen natürlich auch nicht fehlen, damit Du das Gefühl dafür bekommst, wie unterschiedlich sie klingen können.

tausche1 schrieb:
wie tragisch is denn der Amp für die boxen?

Tja, kommt auf die Boxen an. Es gibt welche, bei denen das überhaupt nicht "Tragisch" ist, andere wiederrum sind dankbar für einen kräftigen Amp.
Laß Dir einfach ein Angebot machen und poste das hier, dann können wir gleich mal testen, wie gut der Händler ist...


[Beitrag von blabupp123 am 17. Aug 2010, 10:38 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#19 erstellt: 17. Aug 2010, 11:40
jo klingt gut, danke!

händler wäre der hier : hifi team
von dem kamen auch die infinitys (allerdings nicht von mir gekauft).

bin grad am CD brennen mit einer kombi meiner liebsten songs, querbeet und hab mir die jetzt ganz konzentriert 5-6mal auf den infinitys angehört.

hab hier auch schon desöfteren gelesen dass die RF62 angeblich recht unproblematisch sein sollen, was die auswahl des verstärkers anbelangt. hoffentlich, so wie ich mir das vorstell steht im vorführraum wohl ein amp >2.000,-

mal schaun was die dazu meinen, danke für die klasse infos bisher, ich poste wenn ich neues weiß!
mik123
Stammgast
#20 erstellt: 17. Aug 2010, 11:54
Also in Graz ist HifiTeam die erste und einzige Anlaufstelle. Zum Media in Seiersberg kannst du auch noch schauen, die haben ein paar liebe Sachen dort.

Lg und viel Spaß beim hören
tausche1
Stammgast
#21 erstellt: 17. Aug 2010, 12:19
danke, das hab ich schon befürchtet!

also hifi-team is für heute mal ausgebucht....lt. angaben des herrn der gerade heute den ersten tag vom urlaub retour is hat er keine rf62 mehr lagernd, sehr gefragt im moment meinte er. rf82 könnt er mir anbieten: "eine nummer größer, aber die klingen ganz ähnlich..." - hat er da recht? eigentlich würd ich mir schon gern die LS probehören die ich kaufen will und nicht irgendwelche andern.

dann wirds heute eher der MM in seiersberg, danke fürn tipp, mal schaun was die da haben...
tausche1
Stammgast
#22 erstellt: 17. Aug 2010, 14:02
noch was... meine infinitys sind 3-weg LS, die rf62 wären "nur" 2-weg

hat das irgendwas zu bedeuten, so a la 3-weg = besser als 2-weg wenn gleich teuer?
blabupp123
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 17. Aug 2010, 14:08

tausche1 schrieb:
"eine nummer größer, aber die klingen ganz ähnlich..." - hat er da recht?

Ja. Die RF-82 hat größere Tieftöner, aber die gleiche Klangcharakteristik. Der spezifische "Hornklang" bleibt, und darauf kommt es hauptsächlich an, denn es ist nicht jedermanns Sache und muß gefallen.
Kannst also ohne Weiteres die RF-82 anhören.

Edit// Ob 2- 3- oder 26-Weg ist sch... egal, auf den Klang kommt es an!


[Beitrag von blabupp123 am 17. Aug 2010, 14:10 bearbeitet]
tausche1
Stammgast
#24 erstellt: 17. Aug 2010, 14:16

Varadero17 schrieb:
Edit// Ob 2- 3- oder 26-Weg ist sch... egal, auf den Klang kommt es an!


das wollt ich hören, danke! ;D

hab mich nur gefragt ob 1 speaker weniger evtl. schon prinzipiell nachteile bringt. wenn dem aber nicht so is, is ja gut.

ok, dann geh ich mir mal morgen die RF-82 anhören und stell fest ob ich ein klipsch-gehör hab oder nicht.

auf den "hornklang" bin ich ja schon gespannt.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Aug 2010, 14:48
Ich auch!
Viel Spaß!
tausche1
Stammgast
#26 erstellt: 17. Aug 2010, 14:56
jo danke!
tausche1
Stammgast
#27 erstellt: 17. Aug 2010, 22:07
weil ich natürlich nicht ruhe geben kann bin ich im forum übers review der jamo "black ash" also 4er serie c405 etc. gestolpert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1186.html

hammerpreis, für 444,- ein komplettes 5.1 set.
das review klingt eigentlich auch gut, mit den angaben zur golden heart von mark knopfler kann ich zumindest was anfangen, die hab ich auch hier liegen.

meinst werd ich mit so einem "billigen" set (billig im vergleich zu nem klipsch 5.1 mit den rf-62) nicht glücklich? hab mal gefragt und zum probehören gäbs die nirgends, müsst ich online ordern.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 18. Aug 2010, 00:04

tausche1 schrieb:
meinst werd ich mit so einem "billigen" set (billig im vergleich zu nem klipsch 5.1 mit den rf-62) nicht glücklich?

Das können nur Deine Ohren entscheiden!

Probehören wird schwierig, Du müsstest sie wahrscheinlich bestellen, zu Hause testen und bei Nichtgefallen zurückschicken.
Ideal wäre es, wenn Dein Händler Dir gleichzeitig die Klipsch ausleiht, dann hättest Du einen echten Vergleich an der richtigen Stelle (in den eigenen vier Wänden).

Ansonsten kann ich mich nur wiederholen: nur durch Probehören kannst Du herausfinden, was für Dich das richtige ist.
tausche1
Stammgast
#29 erstellt: 18. Aug 2010, 14:01
so, also, probehören der RF-82 an nem NAD stereo amp vorbei.

Ich find die geil. Die drücken einen weg, und ich war ca. 4-5m entfernt auf der couch
ok, spikes waren nicht aufgebaut also war ein leichtes dröhnen manchmal dabei und eingespielt waren sie auch nicht (direkt aus der verpackung).

der verkäufer meinte es gibt nix vergleichbares zu den klipsch in der preisklasse (~600,- für RF-62 und 800,- für RF-82), sehr dynamisch, da könnt er teurere danebenstellen die das nicht so gut hinbringen.

ich fand auch kein nerviges horn, verkäufer meinte auch dass die eigentlich nicht so spitz sind, höchstens verglichen mit nem extrem weichen yamaha o.ä.

als AVR empfehlung (blligste alternative) nannte er mir den Marantz NR1501 für ~400,- und meinte, drunter sollt ich nicht gehen.
drunter klingen alle mehr oder weniger gleich, egal ob onkyo, yamaha etc., seiner meinung nach wär der 1501 über dem level die günstigste alternative.

von jamo hält er im allgemeinen nicht viel, meinte aber auch dass ihm jetzt keine jamo einfallen würd auch preislich deutlich über den klipsch die einen solch guten sound haben.

was meint ihr dazu?
mik123
Stammgast
#30 erstellt: 18. Aug 2010, 14:24
Hast du als Vergleich auch andere Lautsprecher gehört, oder nur die Klipsch. Das Jamo keine höherwertigen Lautsprecher verkauft, halte ich für ein Gerücht, siehe www.jamo.de . Grundsätzlich wird dich Hifiteam nur das empfehlen, was die Firma im Sortiment hat. Leider hat man in Graz nicht mehr viel Möglichkeiten, als Hifiteam und Mediamarkt in Seiersberg. Wenn die Möglichkeit da ist, dann Vergleiche soviel wie möglich. Ich bin damals fast ganz Österreich abgefahren um fast alles zu hören.
Nur wenn sie dir schon so sehr gefallen, dann solltest du bei den Rf 62, zu dem Preis zuschlagen. In Verbindung mit einem Receiver oder Verstärker geht sicher noch was
tausche1
Stammgast
#31 erstellt: 18. Aug 2010, 14:42
nö leider, hatte nur kurz zeit da gingen sich erstmal nur die klipsch aus. Jamos hatte er keine da und die andren waren doch schon wieder teurer, obwohl die Klipsch eigentlich schon mein Budget sprengen.


mik123 schrieb:
Das Jamo keine höherwertigen Lautsprecher verkauft, halte ich für ein Gerücht.


jo, so hat er das glaub ich nicht gemeint, sondern dass man bei den Jamos mehr Geld für gleiches (ähnliches) Ergebnis ausgeben müsste (also schlechteres P/L-Verhältnis).

Aber ja, lt. seiner Aussage verkaufen sie Jamo auch nicht so gern, also wird er mir natürlich das empfehlen was sie auch vertreiben.

was die preise angeht liegen die mit internet-billigst preisen gleich auf, also kann ich da mal nicht viel falsch machen.

was kostet denn ne verkabelung für die LS und AVR? sind das mehr als ein paar euro? weil wenn die kabel teurer sind, kann ich als kaufentscheidungsgrund z.b. "+gratis kabel" verhandeln.

was hast du nach deiner österreich-tour schlussendlich als das beste empfunden?
grissli1
Stammgast
#32 erstellt: 18. Aug 2010, 15:02
Hi,

also zu Klipsch kann ich dir folgendes sagen:
Ein Kollege von mir (aus dem PA Bereich) stellt bei seinen "Kunden" haupsächlich Klipsch mit Denon AVR's auf.
Hatte noch nie einen enttäuschten Kunden dabei.
Ich hätte auch die Klipsch gekauft, wenn mir nicht meine Focals über den Weg gelaufen wären.

Zu Jamo: Die gehören zu Klipsch (wurden von Klipsch gekauft). Jedoch hat Klipsch die höherwertigeren Materialien in den LS.
In den USA hat Klipsch eine Spitzenposition. Stattet sehr viele Kinos usw aus.

Eine gute und günstige Adresse ist auch: www.top-elektronik.at
z.B.: RF-62 um 299 Euro.
Nur die Lagerstände stimmen da nicht immer. Wäre besser anzurufen, bevor du kaufst. Sonst kann es wie bei mir vorkommen, dass 3 Wochen wartest.

Viele Grüße
Chris
grissli1
Stammgast
#33 erstellt: 18. Aug 2010, 15:05
Hi,

[quote="tausche1"]
was kostet denn ne verkabelung für die LS und AVR? sind das mehr als ein paar euro? weil wenn die kabel teurer sind, kann ich als kaufentscheidungsgrund z.b. "+gratis kabel" verhandeln.
quote]

Das kostet fast nixxxx: Nimm ein normales Lautsprecherkabel.
Habe z.B. eine 100m Spule 2,5qmm um 50 Euro gekauft.
Ist tadellos.

Viele Grüße
Chris
blabupp123
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 18. Aug 2010, 15:13
Hi!

Irgendwie habe ich das Gefühl, ein neuer Klipsch-Hörer postet hier.
Wenn Dir der Klang gefallen hat, solltest Du sie auch nehemn.
Vergleichsmöglichkeiten sind mager, wie Du selbst eingeräumt hast, außerdem wäre es eh' noch teurer geworden, also würde ich es machen.

Allerdings:

tausche1 schrieb:
als AVR empfehlung (blligste alternative) nannte er mir den Marantz NR1501 für ~400,- und meinte, drunter sollt ich nicht gehen.

Hier bist Du imho schlecht beraten. Der 1501 hat in meinen Augen nur eine Berechtigung, wenn akuter Platzmangel herrscht, wegen seiner flachen Bauweise.
Wenn es nicht teurer sein darf, würde ich eher zum Onkyo 608 greifen oder mich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.

Kabel müssen nicht teuer sein, es summiert sich aber trotzdem. Kannst also versuchen, ihm eine 20- oder 30m Trommel noch aus der Nase zu ziehen.

mik123 schrieb:
Ich bin damals fast ganz Österreich abgefahren um fast alles zu hören.

Tja, ein Hifi-Paradies ist Österreich wahrlich nicht...
grissli1
Stammgast
#35 erstellt: 18. Aug 2010, 15:19

Varadero17 schrieb:

Tja, ein Hifi-Paradies ist Österreich wahrlich nicht... :D


Das ist noch untertrieben!!!!!
Und hier im Westen von Österreich ist es am schlimmsten .

Zum Glück gibt es solche Foren in Deutschland (gibt's bei uns ja auch nicht) wo man Empfehlungen und Hilfe bekommt.

Dafür ein

Viele Grüße
Chris
mik123
Stammgast
#36 erstellt: 18. Aug 2010, 15:35

tausche1 schrieb:


was hast du nach deiner österreich-tour schlussendlich als das beste empfunden?


Ich habe damals ASW genommen, weil der Klang und das Service für mich ausgebend war.

Ein paar Meter Kabeln geben sie dir sicherlich dazu

@grissli:
Im Westen hier ist es sicherlich noch schlimmer als zb. in Wien. Dafür ist es von mir auch nicht mehr weit nach München :-)
Forum gibt es auch in Österreich: www.hififorum.de
grissli1
Stammgast
#37 erstellt: 18. Aug 2010, 15:51

mik123 schrieb:
Forum gibt es auch in Österreich: www.hififorum.de


In Österreich ist gut .... in Österreich empfange ich diese Seite hier auch dank WWW.

Aber hififorum.de ist auch in DEutschland .

Viele Grüße
Christian
tausche1
Stammgast
#38 erstellt: 18. Aug 2010, 16:06
jo, ich überlegs mir grad die zu holen.
irgendson extrem dynamisches stück hatte er auf CD drin, der druck bei tiefen freq. war phänomenal.
an sich find ich den sound schön klar, nicht so "verwischt" wies mir jetzt oft aufgefallen is. mal schaun ob das am raum lag.

was mir gefehlt hat war die gänsehaut, die ich daheim vor meiner anlage bei ausgewählten songs (die auf cd mit waren) spür.
van halen - eruption is z.b. so n song, grad beim bend der gitarre nach unten (ganz am ende od. auch zwischendrin) stellts mir zu hause bei mäßiger lautstärke die haare auf.
war im hörraum heut nicht so. vielleicht war ich zu nervös.

also mit den RF-82 hätt ich erstmal kein bedarf nach extra sub. in der wohnung mit nachbarn auf allen seiten....
...da haben mich die schon ordentlich beeindruckt.

allerdings - der preis. sind mir fast zu teuer. 600,- für die rf-62 klingt preislich attraktiver. mit avr für 400,- käme ich auf 1.000,- (+gratis kabel :D).

allerdings hab ich gesehen dass sowohl der 608 als auch der 1501 7.1 haben....nachdem mein budget mehr als überreizt ist und ichs eigentlich unsinnig find will ich die nächsten jahre mal sicher bei 5.1 bleiben. zahl ich da nicht mehr für funktionalität, die ich eigentlich gar nicht will?

beim 1501 mit 50w x7 kanäle hätt ich da lieber 70w x6 kanäle oder so.

platz hab ich derzeit BxHxT 44x16x40 - nach geringen umbaumaßnahmen käm ich auf 44x23x45. da passt doch alles rein, oder?

gebrauchtkauf gerne - nur ohne plan is schwer.
und die testmöglichkeiten vor ort sind bei uns wie schon erwähnt seeehr begrenzt. überhaupt is shopping in shops sehr schwer möglich ohne haufenweise zeug zu übersehen.

grissli im westen hats nochmal schwerer - hats da eigentlich sinn außer haus zu gehen?

da is das internet (und im besonderen des hifi-forum) wahrlich der letzte strohhalm nach dem man greifen kann. und hier is man wirklich gut aufgehoben, liest man sich durch die einzelnen bereiche schlägt einem (oft - nicht immer ;)) geballte kompetenz entgegen. find ich toll.
es wird zwar immer teurer als veranschlagt wenn ich mich hier umschau.... is der mitgliedsbeitrag fürs forum.

empfehlungen für nen älteren gebrauchten avr?

muss wie gesagt keinen schnickschnack können. einmessen wär gut wenn mir das teil hilft, da ich mir meine kompetenz erst noch aneignen muss.


[Beitrag von tausche1 am 18. Aug 2010, 16:09 bearbeitet]
grissli1
Stammgast
#39 erstellt: 18. Aug 2010, 16:21
Hi,


grissli im westen hats nochmal schwerer - hats da eigentlich sinn außer haus zu gehen?


Nein mach eigentlich keinen sinn. Wir haben hier außer den bekannten Ketten 2 Händler. Einer davon hat 2 LS-Marken (die ich nicht kenne und auch im Netz nicht viel davon finde, klingen aber gut), der andere ein paar mehr, jedoch entweder "günstig" (um die 1500 Euro) oder gleich ganz teuer (ab 6000 aufwärts bis Stückpreis 100.000).
Bei den "günstigen" hat er Cabasse und Canton. Die Cabasse klingen absolut genial, nur gefallen sie mir überhaupt nicht. Die, die mit von Cabasse gefallen, kosten das Dreifache .



allerdings hab ich gesehen dass sowohl der 608 als auch der 1501 7.1 haben....nachdem mein budget mehr als überreizt ist und ichs eigentlich unsinnig find will ich die nächsten jahre mal sicher bei 5.1 bleiben. zahl ich da nicht mehr für funktionalität, die ich eigentlich gar nicht will?


Bleib bei 5.1! Ein gut aufgestelltes 5.1 schlägt auf jeden Fall ein schlecht aufgestelltes 7.1! Und ein 7.1 richtig aufstellen ist nicht ohne und braucht Platz.
Und außerdem: Wie viele Filme gibt es, die RICHTIGES 7.1 unterstützen (keine DSB-Modi)??? Fast keine.
Aber bei den AVR's wirst du auch in Zukunft glaub ich keine mehr unter 7.1 bekommen.
Im besten Fall kannst du 2 Ausgänge für Bi-Amping der Frontspeaker verwenden.
Im schlechtesten Fall bleiben die zwei nicht benötigten Endstufen aus und die Leistung teilt sich bei Bedarf halt "nur" auf die 5 LS. Damit hast du auch mehr Leistung als wenn 7 LS angesteuert werden müssen.



da is das internet (und im besonderen des hifi-forum) wahrlich der letzte strohhalm nach dem man greifen kann. und hier is man wirklich gut aufgehoben, liest man sich durch die einzelnen bereiche schlägt einem (oft - nicht immer ) geballte kompetenz entgegen. find ich toll.


Da kann ich nur zustimmen. Habe meine LS, den Blu Ray Player und den AVR eigentlich "nur" aus Empfehlungen bestellt. Das Gute am I-Net ist das Rückgaberecht. Aber ich habe es bisher noch nie bereut!



es wird zwar immer teurer als veranschlagt wenn ich mich hier umschau.... is der mitgliedsbeitrag fürs forum.


Weiß jetzt nicht genau wie du das meinst. Bei mir ist es entweder wirklich so günstig wie man hier liest, oder sogar noch günstiger gewesen. Teurer war ich einmal und das hat nur 40 Euro ausgemacht. Und das hätte ich auch noch verhandeln können.

Viele Grüße
Chris
grissli1
Stammgast
#40 erstellt: 18. Aug 2010, 16:23
Noch was:


platz hab ich derzeit BxHxT 44x16x40 - nach geringen umbaumaßnahmen käm ich auf 44x23x45. da passt doch alles rein, oder?


Du musst nur aufpassen, dass oben luft hast, falls du einen hitzigen AVR kaufst (z.B. onkyo). Dann sollten es oben schon 5 cm Luft sein.

Viele Grüße
Chris
blabupp123
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 18. Aug 2010, 16:43

tausche1 schrieb:
an sich find ich den sound schön klar, nicht so "verwischt" wies mir jetzt oft aufgefallen is....

... was mir gefehlt hat war die gänsehaut, die ich daheim vor meiner anlage bei ausgewählten songs (die auf cd mit waren) spür.

Das hört sich aber nicht überzeugt an.
Vielleicht solltest Du versuchen, Deiner Ex die Infinity abzuluchsen?

Kannst Dir auch DIESE und DIESE anschauen.
mik123
Stammgast
#42 erstellt: 18. Aug 2010, 17:27

grissli1 schrieb:

mik123 schrieb:
Forum gibt es auch in Österreich: www.hififorum.de


In Österreich ist gut .... in Österreich empfange ich diese Seite hier auch dank WWW.

Aber hififorum.de ist auch in DEutschland .

Viele Grüße
Christian



sorry meinte natürlich www.hififorum.at
mik123
Stammgast
#43 erstellt: 18. Aug 2010, 17:34
@ausche1

Wenn dir die Gänsehaut fehlt, dann lass es . Jetzt kennst du den Klang der Klipsch. Was spricht dagegen, jetzt eine Jamo zu bestellen und wenn sie dir nicht gefällt, zurück zu schicken. Wenn sie dir gefällt, dann behalte sie. Du kannst ja auch mal auf einen Samstag in die SCS nach Wien schauen (ca. 2h Fahrzeit) zu Heimkino.at und mal B&W mit Klipsch und KEF vergleichen.
grissli1
Stammgast
#44 erstellt: 18. Aug 2010, 17:57

mik123 schrieb:


sorry meinte natürlich www.hififorum.at


Ok. Dachte mir schon so was .
Diese Seite ist aber nur für den gehobenen HK User. Zumindest was ich jetzt so gelesen habe. Habe mal ein wenig gestöbert und eigentlich nur Hochpreisige Geräte gefunden über die diskutiert wird.



Was spricht dagegen, jetzt eine Jamo zu bestellen und wenn sie dir nicht gefällt, zurück zu schicken


Die Jamo sind halt eher kritisch durch ihren seitlichen Basstreiber. Da muss man schon Luft haben.
Aber probieren geht über studieren. Und zurückschicken kann man sie ja, wie du schon geschrieben hast, immer noch.

Viele Grüße
Chris
tausche1
Stammgast
#45 erstellt: 18. Aug 2010, 18:40

grissli1 schrieb:


es wird zwar immer teurer als veranschlagt wenn ich mich hier umschau.... is der mitgliedsbeitrag fürs forum.

Weiß jetzt nicht genau wie du das meinst. Bei mir ist es entweder wirklich so günstig wie man hier liest, oder sogar noch günstiger gewesen. Teurer war ich einmal und das hat nur 40 Euro ausgemacht. Und das hätte ich auch noch verhandeln können.


nö, das meinte ich nicht, sondern dass ich mein budget, dass ich mir mal festlege nachm stöbern im forum immer nach oben korrigieren muss

jo, wg. den klipsch-en....hmmm...is schwer zu sagen. sie haben schon nen geilen klang, eigentlich besser als die infinitys wie ich finde, nur hab ich halt kein entenfell bekommen. das können ja auch nur die fehlende gewöhnung und/oder die andren räumlichkeiten sein, oder nicht?

immerhin hab ich die jetz nur kurz in fremder umgebung gehört und meine kenn ich seit jahren...
...oder muss es mich sofort wie ein blitz treffen?


Varadero17 schrieb:
Vielleicht solltest Du versuchen, Deiner Ex die Infinity abzuluchsen?


die gibt sie nit her, leider, schon versucht.
danke für die kappa-links, die werd ich halt nirgends hören können und somit weiß ich erst nix und könnts nur auf gut glück kaufen (und nicht mehr zurückgeben).



mik123 schrieb:
Jetzt kennst du den Klang der Klipsch. Was spricht dagegen, jetzt eine Jamo zu bestellen und wenn sie dir nicht gefällt, zurück zu schicken


Ich hab noch keinen AVR. und keine Kabel. und keine Ahnung
grissli1
Stammgast
#46 erstellt: 18. Aug 2010, 18:45

tausche1 schrieb:

grissli1 schrieb:


es wird zwar immer teurer als veranschlagt wenn ich mich hier umschau.... is der mitgliedsbeitrag fürs forum.

Weiß jetzt nicht genau wie du das meinst. Bei mir ist es entweder wirklich so günstig wie man hier liest, oder sogar noch günstiger gewesen. Teurer war ich einmal und das hat nur 40 Euro ausgemacht. Und das hätte ich auch noch verhandeln können.


nö, das meinte ich nicht, sondern dass ich mein budget, dass ich mir mal festlege nachm stöbern im forum immer nach oben korrigieren muss


Ahhhhh so, jetzt hab' ich's auch verstanden. Die Leitung war einfach zu lang .

So war's bei mir leider aber eher doch zum Glück auch .

Viele Grüße
Chris
tausche1
Stammgast
#47 erstellt: 19. Aug 2010, 10:16
jo, eigentlich zum Glück - dafür hat man dann was vernünftiges und will nicht sofort wieder was neues.

so, hab die gänsehaut nochmals ausgiebig zu hause reproduziert um festzustellen, was der grund dafür is.

ich hab am verstärker den bass-regler auf +1 weil mir der punch ein wenig gefehlt hat und hab auch ein wenig mit der loudness experimentiert (skala bis -30db, weil ich oft sehr leise hör hab ichs auf mitte...).
nehm ich den bass-regler zurück auf 0 kommt die gänsehaut auf der couch hinten gar nicht mehr.

am stärksten isses ausgeprägt wenn ich zwischen tisch und tv am stuhl sitze (was ich sonst oft tue).
die boxen stehen beide bissl schräg, sodass ich dann genau in der kreuzungslinie sitze. da beutelts mich durch.

nehm ich den bass weg is der effekt auch dort wesentlich schwächer, aber noch vorhanden.
hinten auf der couch is ohne bass+1 kein entenfell mehr drin - und genauso wars auch beim probehören, ca. gleiche entfernung, die LS waren gerade aufgestellt also gabs quasi auch keine kreuzungslinie.

schieb das "fehlen der gänsehaut" also auf die räumlichen gegebenheiten und werd mir höchstwahrscheinlich die klipsche zu hause aufstellen, weil sie mir sonst ausnahmslos sehr gut gefallen haben.
Ich schau grad mal nach gebrauchten, da kann ich evtl. noch ein wenig sparen...

sollten die front speaker eigentlich gerade stehen (parallel zur wand) oder zur mitte gedreht sodass sie sich an der hörposition kreuzen?
burli0
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 19. Aug 2010, 10:30

tausche1 schrieb:
...sollten die front speaker eigentlich gerade stehen (parallel zur wand) oder zur mitte gedreht sodass sie sich an der hörposition kreuzen?

http://audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
tausche1
Stammgast
#49 erstellt: 19. Aug 2010, 11:10
dankeschön! sehr informativ.

also würd ich sagen lags an der aufstellung, im hörraum standen sie schnurgrade zur wand mit ca. 3m abstand voneinander, und ich war ca. 4-5m entfernt in der mitte der beiden LS.

wie geschrieben krieg ich wirklich geilen sound zu hause außerhalb vom kreuzungspunkt auch schwer bis gar nicht hin.
was die richtige aufstellung alles ausmacht....

wobei ich auch recht starke reflexionen zuhause hab, hinter der couch is quasi nur die nackte wand. hört sich so an als ob der sound von überm tv kommen würd, weil die reflexion von hinten vorne wieder an die wohnwand trifft. mach ich die kastentüren auf is der effekt plötzlich weg.

im hörraum war da nen vorhang vor der wand - sowas werd ich mir wohl auch holen müssen. oder nen wandteppich.
tausche1
Stammgast
#50 erstellt: 22. Aug 2010, 12:28
was wär denn mitm marantz 4003?

is zwar schon ein älteres modell was ich gesehen hab, aber der hat doch eigentlich alles was ich brauch, oder überseh ich da was?
mik123
Stammgast
#51 erstellt: 22. Aug 2010, 12:34
Wenn du keine HD Tonformate willst bzw. brauchst, wird er sicherlich brauchen.
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