Kaufberatung AV-Receiver mit DLNA

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anbs
Neuling
#1 erstellt: 24. Okt 2011, 13:00
Hallo!

Ich bin neu hier und brauche schlichtweg Hilfe.
Trotz umfangreichem Lesen der Beiträge zu AV-Receivern komme ich einfach zu keinem Ergebnis.

Momentan besitze ich noch eine Dolby-Sourround-Anlage von Technics.
Dazu Boxen von Jamo (SW300II mit Sub, Center 160, Surround 300 Dipol).
Die Diskussionen darüber, ob gut oder schlecht, habe ich - etwas - verfolgt, dann aber für mich entschieden, aktuell daran nichts zu ändern.
Aus zwei Gründen. Die Möglichkeiten Standboxen aufzustellen sind sehr eingeschränkt und zweitens sollen die Boxen nicht im Raum dominieren.
Mir ist durchaus bewusst, dass mit anderen LS ein (noch) besserer Klang möglich ist aber es soll eben nicht auf Kosten anderer Prämissen gehen.
Schließlich wohne ich nicht im einem Kinosaal! ;-) Alle Komponenten sind in einem Schrank untergebracht, weshalb die Optik keine Rolle spielt, eher das Thema Wärmeentwicklung. Da habe ich zwischen etwa gleichwertigen Geräten von Unterschieden über 10°C gelesen.
Naja, zurück zum Thema!
Boxen sind nicht die Tollsten - ok!
Beim Receiver sind neben dem Klang für mich besonders wichtig:
* möglichst umfassende Netzwerkfähigkeiten
* geringer Wärmeentwicklung, da im Schrank eingebaut (Geräte sollen "unsichtbar" sein)
* Firmwareaktualisierung möglich
* umfangreiche Konfigurierbarkeit

Momentan habe ich diese Geräte in die engere Auswahl genommen. Leider kann ich sie nicht probehören (im Umkreis von über 100km kein entsprechender Händler).
* Pioneer VSX-2020, allerdings kein DLNA, keine Firmwareaktualisierung aber günstiger Preis dann wohl besser VSX-2021
* Yamaha RX-V2067
Kann aber auch gern was günstigeres sein, nur was ...?

Vielleicht sind sie überdimensioniert, keine Ahnung. Die Boxen begrenzen natürlich die Wiedergabequalität aber ich möchte nicht unbedingt in zwei Jahren den nächsten Receiver kaufen. Deshalb ist Netzwerkfunktionalität und Aktualisierung der Firmware von besonderem Interesse.
Ist es eigentlich möglich, über den AV-Receiver auch Video vom NAS/USB/DLNA oder ähnlichem per HDMI an den Fernseher zu schicken und zu spulen???
Die Möglichkeiten des Spulens sind am Fernseher (Samsung D-Serie) per DLNA sehr bescheiden.

Und als letzte Frage, wenn ich den Center in etwa 35cm Abstand HINTER dem Fernseher plaziere, ist dann mit Problemen am TV zu rechnen? Das der Ton "gedämpft" wird ist mir klar.

Wäre toll wenn ich ein paar Tipps bekommen könnte.
ctu_agent
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2011, 14:20
Hi,

ist nicht böse gemeint, aber da passen deine Anforderungen nicht zusammen.

1. Lautsprecher
Es ist unsinnig bei den LS zu sagen "egal", aber bei dem AVR auf den guten Klang zu achten.
Das wichtigste für den Klang sind die LS im Zusammenspiel mit der Raumakustik. Dann kommt lange Zeit nichts und erst dann kommt die Elektronik.

Kannst/willst du die LS nicht anders aufstellen oder ggf. neu investieren, ist es rein klanglich völlig egal, welchen AVR du kaufst.
D.h. bei deinen LS die zu allem Unglück auch noch in einem Schrank stehen ist ein Yamaha 2067 und vergleichbare Modelle absolut überdimensioniert.
Kauf einen AVR der Einstiegsklasse mit den gewünschten Features (Yamaha 567, Denon 1912, Onkyo 509 etc.) und du wirst zufrieden sein.

2. Updatefähigkeit
Bei fast alle aktuellen AVR der Markenhersteller kann die Firmware upgedated werden.
Aber: neue Firmware Versionen dienen in erster Linie zur Fehlerbereinigung und zur Nachlieferung von beim Kauf beworbenen aber noch nicht implementierten Features.
Neue Funktionen um den AVR aktuell zu halten (Neue Tonformate, Kompatibilität zu neuen Standards etc) werden zu 95% nicht über Updates nachgeliefert.
Warum auch - die Hersteller würden ja den Verkauf ihrer jeweils aktuellen und super tollen neuen Modelle behindern.

3. Wärmentwicklung
Durch die Verdichtung der Bauteile und der Integration immer mehr Chips etc. gibt jeder AVR relativ viel Wärme ab.
Hier solltest du zwingend die Aufstellhinweise des jeweiligen Herstellern beachten. I.d.R braucht jeder AVR einige Zentimeter Luft.

4. Konfigurierbarkeit
Hier macht es Sinn danach zu schauen was genau du einstellen musst bzw. willst. Auch jeder Einstiegs AVR bietet die im Normalfall benötigten Einstellungsoptionen (Input Assign, Einmessung etc.)
Am besten erstellst du für dich ein genaues Anforderungsprofil.

5. DNLA mit Video / Videostreaming
Fast jeder AVR unterstützt über DNLA nur Audioformate

6. Center hinter TV
Technisch kein Thema für den TV, aber klanglich - wie du schon erkannt hast - einfach gräßlich.
Gerade bei Mehrkanal kommt ja ein großteil des Klanges vom Center und wenn sich von dort derr Schall nicht ausbreiten kann wird es übel.
Und da sind wir wieder bei 1. LS

PS. Die von dir in Betracht gezogenen AVR Modelle sind alles tolle Geräte, aber für die LS und deren Platzierung überdimensioniert und das Geld ist völlig umsonst investiert.
AMGPOWER
Inventar
#3 erstellt: 24. Okt 2011, 14:27
@CTU

sehr schön geschrieben
ctu_agent
Inventar
#4 erstellt: 24. Okt 2011, 14:31
@AMGPOWER: Thanks!
anbs
Neuling
#5 erstellt: 24. Okt 2011, 16:43
Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Die Tipps finde ich sehr hilfreich und nehme sie ganz sicher nicht "böse".
Leider muss ich feststellen, dass ich es "unglücklich" formuliert habe.
Die GERÄTEkomponenten stehen im Schrank, vielmehr in einem modifizierten Schub aber das tut ja nichts zur Sache.
zu 1. und 6.
Die Boxen stehen auf einem Lowboard, selbstverständlich dort wo sie hinsollen und auch frei!
Zwischen rechter und linker ist ein Abstand von ca. 3,20m, Center dort, wo der Name ihn erwarten lässt und die Surround hinter der Couch an der Wand.
Der Center ist für die restlichen boxen deutlich zu stark, darum bin ich der Meinung, kann er hinter dem Fernseher "verschwinden" und wird trotzdem genügend Leistung bringen. Gedanke: Die Lautsprecher im TV strahlen nach unten und sind problemlos zu verstehen. Weiterhin denke ich, besonders sauberer Klang ist bei Musikwiedergabe entscheidender ... und da sind wir bei Stereo, also ohne Center. Wie gesagt, meine Ideen.
Laut und deutlich ist es mit der Lösung hinter dem Fernseher jetzt - für mich.
Werde es also erst mal so lassen. Die Sorgen betrafen eher den Fernseher.

zu 2.
Wenn ich es richtig verstehe also wenig interessant?

zu 3.
Ist beim jetztigen Receiver auch so aber hält sich in Grenzen. Korpus hat keine Rückwand und zur Not baue ich einen kleien Lüfter ein, der für Umwälzung sorgt.
Mir gefällt nicht, wenn die ganzen Gerätschaften im Raum "rumstehen". Beim Auto ist der Motor ja auch nicht zu sehen. ;-)

zu 4.
DAS ist mein Problem, dass merke ich wohl erst, wenn etwas nicht geht.

zu 5.
Wenn nur Audio per DLNA ist es wenig interessant.
Gibt es im "vernünftigem" Rahmen Geräte die Video per DNLA beherrschen?
Ansonsten versuche mich meinen Server noch etwas zu "pimpen" oder greife per NFS o. ä. zu. Hatte gehofft das mit dem AV-Receiver lösen zu können.
Ist nervig, wenn die Hersteller absichtlich Funktionen weglassen aber es gibt zum Glück Lösungen ... aber eben wieder nicht ohne zu "basteln".

zum PS
Es gibt leistungsfähigere LS - ok!
Ich habe damals (etwa 17 Jahre her), mich bewusst für die Satelliten entschieden, eben um keine "Lautsprechertürme" im Wohnzimmer zu haben.
Klar, ein Kompromiss aber es ist und bleibt ein Wohnzimmer und kein Kinosaal.
Weder brauche ich extremem Bassdruck noch sehr hohe Lautstärken, trotz Eigenheim. Und ehrlicherweise glaube ich auch nicht, dass sehr viele ihre Anlagen in dieser Art fordern. Ob man sich das eingesteht ich wieder ein anderes Thema. Ist auch nicht böse gemeint. ;-)
Heimkinos u. ä. bewusst nicht betrachtet.
Ich liebäugle die ganze Zeit mit dem VSX-2020 - wenn er DLNA hätte, wäre die Entscheidung schon getroffen.
Oder gibt es im ca. 600.-€ Segment ein "besseres" Gerät von 2011.
Die Kritiken zum Pioneer lasen sich alle sehr gut.
Davon ungeachtet schaue ich mir die genannten Einstiegsgeräte mal an, vielleicht ist wirklich "mein" Kandidat mit dabei.
Es fehlt eben die Möglichkeit des Probehörens ....
ctu_agent
Inventar
#6 erstellt: 25. Okt 2011, 09:00
zu 2)
zur Fehlerbereinigung sehr wichtig, nicht relevant für neue Funktionen. Aber wie gesagt: das kann fast jeder AVR

zu 4)
Ist ein suboptimaler Ansatz von Dir
Du musst doch vor kauf wissen was du benötigst und / oder haben möchtest.?

zu 5)
Für Videostraming kommt am ehesten ein separater Medienplayer in Betracht - z.B. WD TV Live

zu den LS
Gute LS sind nicht zwangsläufig eine Frage der LS-Größe. Es gibt sehr schöne, toll kleine LS, die dennoch recht teuer sind.

Nichts gegen deine LS - die sind vom P/L Verhältnis schon gut.
Aber in gleicher Größe gibt es auch bessere und wenn du den KLang optimieren willst sind wäre das der erste uns zielführendste Ansatzpunkt. (z.B. KEF KHT 2000 oder 3000 etc.)
Das gesparte Geld für den teuereren AVR kannst du besser in LS investieren.

Ist deine Entscheidung, aber für deine LS vollkommen ausreichend sind z.B.

mit DNLA
Pioneer VSX-921 (ca. 460.-)
Onkyo TX-NR 509 (ca. 310.-)
Denon AVR 1912 (ca. 480.-)
Yamaha RX-V 671 (ca. 430.-)
anbs
Neuling
#7 erstellt: 25. Okt 2011, 12:11
zu 2.
Tja, dass scheint beim VSX-2020 leider nicht möglich zu sein. Zumindest habe ich dazu bisher nichts gefunden.

zu 4.
Ich weiß!
Das Problem liegt wohl darin, dass ich so ziemlich alles um-/aufrüsten will/muss.
Momentan steht da ein 32" TV der bald durch einen 55" ersetzt werden soll.
Weiter ist geplant eine DB oder ähnliches, trotz oder im Grunde gerade wegen dem eingebauten Receiver und den damit verbundenen Beschränkungen und ein BD-Player.
In dem Zusammenhang muss ich Dir Recht geben , nach einer Hörprobe gestern, dass der Ton des Centers hinter dem TV nicht der Knaller ist. Leider lässt sich das nicht wirklich ändern.
Drüber ist eine Dachschräge und vor den TV kann (und wollte) ich den Center nicht stellen. Somit bleiben drei Varianten übrig, damit leben, einen seeeeeehr flachen Center, ähnlich einer Soundbar) vor den TV oder den Cewter in den Schub unter den TV. Dann müsste ich zum hören sinnvollerweise den Schub öffnen - zwecks Schallausbreitung - und rechts bzw. links davon stehen die Geräte. Oder ich freunde mich mit dem Gedanken an, die Gerätschaften hinter den TV zu stellen und nur den LS in den Schub. Klingt bissl doof, vielleicht sollte ich auch mal ein Bild dazu hochladen, sonst ist es sicher viel verlangt sich das vorzustellen. Aber gut, es gäbe Alternativen.
Suboptimal ist der Ansatz sicher, nur habe ich mittlerweile aufgegeben mich mit allem bis ins letzte Detail zu beschäftigen - es ist nicht machbar. Letztlich muss mir der Klang gefallen und da ist nichts hilfreicher als an den Einstellungen zu "spielen" bis es zusagt. Vielleicht stellt man das "Ding" hin, einmessen ... und es passt (zufälligerweise). Dann ist alles ok und ich bin zufrieden. Mein Problem ist, wie soll ich wissen was evtl. relevant ist, wenn ich das Gerät nicht probehören/testen kann.
EQ, Effekte und ähnliches sind für mich nicht wichtig, sondern bevorzuge den Sound so, wie er "geplant" war.
Und nu, was brauche ich nun ...? ICH kann es nicht sagen.

zu 5.
Für Videostreaming nutze ich aktuell einen Openfiler mit Mediatombinstallation.
Nach einigem Überlegen bin ich der Meinung, dass es einfacher und billiger ist, eine HDD an den Receiver zu stecken. alles drauf kopieren fertig. Wäre nur die Frage wie das Handling ist. Evtl. ist man schnell gefrustet, sich durch -zig Ornder wühlen zu müssen?!
Gleiches gilt für DLNA-Video. Das "Theater" beim Spulen (wenn überhaupt möglich dank dem tollen DLNA-Standard) lässt die Lust daran schnell schwinden, vom Stromverbrauch der zusätzlichen Hardware nicht zu reden. Eine HDD dran = alles gut. Oder eben NFS, was aber den Stromverbrauch ebenfalls nicht senkt.

zu LS.
Ich kann nicht einschätzen wie diese im Vergleich zu meinen Boxen klingen - sicher besser, sonst hättest sie mir nicht empfohlen ... aber wie???
Der Tausch wäre zumindest möglich, von daher eine Option! Allerdings sehe ich keinen Grund die Surround zu wechseln, gleiches denke ich beim Center. Dieser läuft aktuell fast bis ans Maximum "runtergeregelt", damit die "normalen" LS nicht übertönt werden.
Was mich noch immer beschäftigt. Du sagtest bei Mehrkanal kommt das Meiste aus dem Center. Wenn ich ehrlich bin, kann ich mir das nur schwer vorstellen.
Schon der Begriff MEHRkanal behauptet etwas anderes ... und meine Boxen rechts und links halten auch ...einfach nicht die Klappe! Sag bitte nicht, dass liegt daran, dass es Jamo-LS sind!!! *Spaß*
Das aber nur am Rande.

Mein Liebling ist der Yamaha RX-V2067 ... nur der Preis ....
Evtl. könnte ich den VSX-2020 für etwas über 600.-€ bekommen, darum überlege ich. Scheint mir ein guter Preis zu sein - oder?
Nur ob ich zuschlagen soll .... Langsam bin ich echt fertig. Am Besten ich kauf mir für 5.-€ Kopfhörer!
dharkkum
Inventar
#8 erstellt: 25. Okt 2011, 14:29

zu 5.
Wenn nur Audio per DLNA ist es wenig interessant.
Gibt es im "vernünftigem" Rahmen Geräte die Video per DNLA beherrschen?



Es gibt keine AVRs die Videos über DLNA, USB oder sonstwie abspielen, egal in welcher Preisklasse.
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