Neue Lautsprecher für Heimkino/Musik

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rainingman84
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Dez 2011, 11:34
Hallo liebe Forengemeinde,

derzeit benütze ich einen Onkyo SR508 und dazu das Teufel Kompakt 30 Set, welches ich jetzt austauschen will. Als Zuspieler dient ein SAT Receiver und die PS3. TV ist ein Pana 46GW20.

Meine Benutzungsgewohnheiten: ca. 30%-40% TV, 30% Bluray, 30%-40% Musik. bezüglich Musik höre ich eigentlich quer durch die Bank, von Elektro bis Klassik.

Mein Raum ist quadratisch mit ca. 3,5m x 3,5m. Hinten mittig steht die couch direkt an der Wand. Die Wand vorne ist ca. 3m lang dann Tür, hier steht auch wieder mittig das TV board ca. 1,2m lang. Boden ist Parkett.

Werde in ca. 1-3 Jahren umziehen, wobei sich dann der Raum auf mind. 20m2 erhöhen wird.

Ich hab schon viel hier im Forum gelesen und mittlerweile auch völlig die Übersicht von den verschiedenen Herstellern verloren. Rein von Preis/Leistung würden mir die Jamo S606 HCS3 zusagen oder aber auch das Jamo C405 Set

Vorgestern war ich beim Saturn und hab mal die Elac FS67 angehört und war gleich mal begeistert! kosten aber 299/STK.

Mein Budget wäre erstmals ca. EUR 500-600

Könnt ihr mir bitte ein gutes System empfehlen, welches jetzt gut in dem Raum passt und auch für später auch weiterhin zu gebrauchen ist? Soll ich evtl. mal 2 Elacs 67 kaufen, den phantom Center benützen und nach und nach dazu kaufen? Gäbe es hier alternative Marken?

kann ich evtl. noch die Rears vom Kompakt 30 verwenden, oder hört sich das grässlich an. Hätte auch noch ein Paar alte Pioneer Kompaktlautsprecher die sich als Rearspeaker verwenden ließen.

Könnte ich bei Filmen den SW des Kompakt 30 mitlaufen lassen oder verzerrt das den Filmsound?

Freu mich auf eure Ratschläge/Empfehlungen/Antworten!
Danke und lg
Rainingman
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2011, 11:37
Bei dem kleinen Raum machen so große Lautsprecher keinen Sinn, außer der Raum ist akustisch voll optimiert.
rainingman84
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Dez 2011, 11:45
Der Raum ist eigentlich größer, nur der zu beschallende Bereich ist 3,5m x 3,5m.

Aber was würdest du stattdessen vorschlagen?

2 gute Kompaktlautsprecher und 1 center kaufen, die ich später als Rear verwenden kann? Was wäre hier die Empfehlung?

Danke & vg
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 23. Dez 2011, 11:55
Na, dann mach doch mal ne Skizze oder Bilder vom Raum.

Gerade wenn aber Lautsprecher in eine Ecke müssen, dann ist das zu vermeiden. Sonst fliegt das Geld zum Fenster raus.
rainingman84
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Dez 2011, 19:07
hier mal ein grobe skizze!

Skizze

auf der rechten seite ist es offen (esszimmer)

was würdet ihr empfehlen bzw. kaufen?

danke
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 23. Dez 2011, 19:29
Es spricht gegen ein gutes Klangergebnis:

- Ein Front-Lautsprecher in der Ecke
- die Frontlautsprecher stehen zu eng beienander (dadurch kein Stereodreieck)
- die Couch direkt an der Rückwand
rainingman84
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Dez 2011, 19:48
hmmm... ist hier alles sinnlos?
wie könnte ich dennoch das klangerlebnis verbessern, oder ist hier nichts zu machen?

von der hörposition zur wand sind ca. 20cm. kann ich da die Rear nicht direkt zueinander strahlend aufstellen/aufhängen?

also dass standlautsprecher sinnlos sind, hab ich jetzt mal notiert, aber wirds auch nix mit regallautsprecher als frontspeaker und nem guten center?

was muss ich tun, damit es "besser" wird? bin jetzt ein bisschen ratlos

danke
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 23. Dez 2011, 19:50
ich stimme da nicht ganz mit Eminenz überein! Die FS67 sind nun wirklich sehr zierliche Stand-LS und Elac ist auch nicht gerade dafür bekannt, seine LS mit einem übertriebenen Pseudo Bass aufzublasen!
Man muss halt das beste aus dem machen was man hat. Ich würde den linken Front LS dort einplanen, wo jetzt der Sub eingezeichnet ist (und auf den evtl. ganz verzichten). Kann der rechte LS evtl. auch rechts neben die Schiebetür, um etwas mehr Breite zu bekommen? Ansonsten stellst du den eben in die 50cm Lücke. Aber dann ist ein Center wirklich überflüssig!

Ansonsten mag ich persönlich Elac sehr gerne, wobei ich die FS67 aber nicht kenne (nicht bewusst, vielleicht habe ich sie schonmal im Laden gehört). Ich sehe das immer so: ein guter LS ist auch noch in 10 wahrscheinlich auch 20 Jahren noch ein guter LS. Von welchem anderen Teil einer Hifi Anlage kann man das schon sagen? Daher lohnt es sich meiner Meinung auch da etwas mehr zu investieren, man bekommt es ja jedesmal beim Musik-Hören "zurück gezahlt"!
Neben Elac gehört ja Audio Physik zu meinen Lieblings Marken. Da käme aber nur gebraucht etwas in Frage, z.B. Spark3 oder Tempo3. Du solltest aber dazu bereit sein (das gilt auch bei den Elac oder ähnlichen LS), die Front LS schon etwas nach vorne von der Wand weg zu ziehen. Wenn du die mit der Rückseite direkt an die Wand quetschst, dann geht viel "Zauber" verloren!
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 24. Dez 2011, 07:57
Ich könnte mir bei der wenig guten Aufstellung eine KEF Q500 oder evtl auch Q700 gut vorstellen. Die strahlen so gut ab, dass die zu enge Aufstellung vielleicht nicht ganz so ins Gewicht fällt.
rainingman84
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Dez 2011, 11:43
Ich glaub die KEF sprengen meinen budgetrahmen!
Subwoofer könnte und würde ich weggeben! Angenommen ich gönn mir jetzt mal die fs67, wie soll ich dann mit den rearspeaker weitermachen? Vorerst keine benutzen?

Gäbe es noch Alternativen zu den KEF und elacs?

Wie oben schon erwähnt bin ich noch max. 1-1,5 Jahre in dieser Wohnung und dann wird in eine größere umgesiedelt. Möchte natürlich einen doppelverkauf vermeiden und die Boxen dann auch gut verwenden können bzw das stereodreieck optimieren!

Danke &vg
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 24. Dez 2011, 11:46
Ne Canton GLE 470.2 kannst du auch mal versuchen anzuhören.

Auch die Heco Music Colors 200 wurde laut HECO speziell für die wandnahe Aufstellung konzipiert.


[Beitrag von Eminenz am 24. Dez 2011, 11:47 bearbeitet]
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 24. Dez 2011, 11:55
also ich würde auch zu der Elac tendieren. Sie kann Wandnah gestellt werden und ist auch nicht besonders groß. Auch der aktuelle Raum wäre in Ordnung. Nach und nach mit BS 62.2, CC 61.2 und einem Sub auf 5.1 aufrüsten und man hat her eine kleine feine 5.1 Anlage die auch klanglich überzeugt.


[Beitrag von Crashdummy am 24. Dez 2011, 11:58 bearbeitet]
rainingman84
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Dez 2011, 22:20
wie findet ihr die elac 50iger linie, sprich die 57.2? oder klingen die um einiges "schlechter" als die 67.2?

die canton gle 470 werd ich mir mal anhören!
Möchter eher kleine standlautsprecher, welche alternativen gäbe es denn zu den elacs und zum gle 470?
rainingman84
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Dez 2011, 11:23
Und das Jamo C 405 Set ist gar nicht geeignet für meinen raum? ist das set aufstellungskritisch? wäre vom preis her relativ günstig.

danke und vg
rainingman84
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Jan 2012, 14:48
hat keiner eine Idee/Meinung für mich?

War jetzt schon in einigen Läden aber die Canton Gle 470 konnte ich nirgendwo finden! Gäbe es noch alternativen in dieser Preisklasse, bitte um Hilfe!

Danke
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 02. Jan 2012, 15:16
Erzähl uns mal lieber, was du bisher alles gehört hast und was deine Erfahrungen waren.
rainingman84
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jan 2012, 15:43
also wie oben schon erwähnt durfte ich die Elac fs 67.2 probehören, gefiel mir prinzipiell sehr gut!

letzte woche war ich beim blauen markt und mir wurden die Jamo S606 präsentiert, welche im Regal standen, ca. 15cm links und rechts platz war zu anderen boxen und nach hinten ca. 20cm platz war. Es lief jazz. muss sagen der sound war echt gut, gefiel mir sehr gut!! Der Verkäufer hätte mir das HCS 3 set sehr empfohlen, wobei ich aber nach eurer meinung sehr skeptisch bin.

die anderen LS waren weit über meinem budget, deshalb auch nicht probegehört!

Zudem war ich auch in 2 HIFI Läden, bei einem wurden mir Monitor Audio Bronze BX5 empfohlen, aber kein probehören!

beim 2. wurde mir ein Qacustics set (ich glaube es war das 2000er) empfohlen, aber auch kein probehören, sondern es lief nur im hintergrund an den Deckenwänden.

Bin relativ ratlos!
würde eben noch sehr gerne die Canton Gle 470 oder 490 hören, aber bin gespannt ob ich noch einen shop finde, der sie im sortiment hat!
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 02. Jan 2012, 15:46
Konntest du denn irgendwas im Vergleich hören? Also ELAC vs JAMO beim gleichen Händler? Denn nur das würde überhaupt Sinn machen. Ohne Vergleich ist das ganze hirnrissig.

Das HCS 3 ist auch super, aber es braucht halt gewisse Voraussetzungen.
LeftyBruchsal
Inventar
#19 erstellt: 02. Jan 2012, 15:57
Warum ist es kritisch wenn die Couch an der Wand steht ?
Bei 5.x sind die Rears seitlich der Hörposition (eher leich weiter vorne) zu positionieren, da ist es egal wie nah die Couch an der Wand ist.

Ich gebe allerdings zu das manchmal die Rears auch leicht hinter der Hörposition genannt werden, aber auch das wäre hier noch möglich.

Das Jamo Set ist zu Aufstellungskritisch. Würde ich bei dir nicht nehmen.

Ehrlich gesagt würde ich an deiner Stelle erst einmal zwei Stand-LS vorne nehmen und nach und nach aufrüsten (Center, dann Rears).

Ob du die Rears und Center weiter benutzen kannst ... das würde ich mir dann einfach mal anhören wenn die Stands da sind. Ansonsten erst mal nur Stereo weiter bis mehr Geld da ist oder gleich noch weiter sparen und später komplett kaufen.

Probehören bringt eh nur im jeweils gleichen Raum etwas.
Auch wenn die Jamos dort nicht zum dröhnen neigten kann es bei beengten Verhältnbissen ganz anders sein.
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 02. Jan 2012, 16:05

LeftyBruchsal schrieb:
Warum ist es kritisch wenn die Couch an der Wand steht ?
Bei 5.x sind die Rears seitlich der Hörposition (eher leich weiter vorne) zu positionieren, da ist es egal wie nah die Couch an der Wand ist.


rainingman84
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Jan 2012, 16:10
ja ich glaube von den jamo muss/kann ich mich wohl trotz des guten P/L Verhältnisses verabschieden!

die elacs haben mir wie schon gesagt sehr gut gefallen, aber da käme das 5.0 set auf ca. 1300 euro! das ist mir ehrlich gesagt zu viel!

ich habe beide LS im selben markt gehört, jedoch nicht im direkten vergleich!

bei der Canton GLE serie (2x 470, 1x 455, 2x 420) käme ich auf insgesamt 720 euro, wobei ich auch hier die rears später dazukaufen würde. leider konnte ich die 470er oder 490 noch nicht hören! die 490er wären zu groß oder? wenn ich später in einen größeren raum umsiedle (20-30m2) wären da die 470er auch noch "groß" genug für diese größe?

wenn ich 500 euro für 2 front ls ausgebe, welche könnt ihr mir dann empfehlen? quadral, wharfedale,...?
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2012, 16:18
Ich sprach von der GLE .2 Serie, also die Nachfolger der von dir genannten Lautsprecher. Die sind im Hochton bei weitem nicht mehr so agressiv, wie die Vorgänger.

Empfehlungen sind schwer, weil eben die Sache mit dem Raum ist. Hier kann keiner prophezeien wie gut oder schlecht ein Lautsprecher in deiner Bude spielt. Man kann hier wirklich nur mutmaßen. Von daher mal nur preisbezogene Hörtipps:

Nubert Nubox 481 (Direktversender)
JBL ES 90
Quadral Argentum 370
Magnat Quantum 655
Heco Metas 700
Yamaha NS-555PI

Aber ich bleib bei meinem Tipp mit den 470.2, da eine KEF Q500 z.B. zu teuer ist.
LeftyBruchsal
Inventar
#23 erstellt: 02. Jan 2012, 16:19
@Eminenz
Ich sagte schon das die Meinungen hier auseinander gehen.
Teils werden die Rears leicht hinter der Hörposition teils aber auch neben oder gar etwas vorderhalb empfohlen.

Nebenbei wird man in einem Wohnzimmer seltenst idealbedingungen antreffen.
Dies findet man in der Regel nur in einem darauf abgestimmten "Kino-Zimmer" in dem dies alleroberste Priorität hat.

(das hatte ich aber auch geschrieben, weiß darum nicht was dein unkommentierter Post nun sagen soll)
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 02. Jan 2012, 16:29
Rear-Lautsprecher vorne zu platzieren ist jetzt nicht wirklich dein Ernst oder?

Wo du aber Recht hast, ist das Probehören im eigenen Raum.
LeftyBruchsal
Inventar
#25 erstellt: 02. Jan 2012, 19:58
Es gibt durchaus Aufstellungen wo diese ~ 20cm vorderhalb und leicht nach hinten strahlend aufgestellt werden.
Je nach Räumlichkeiten muß man eben experimentieren da es eben Wohnzimmer sind und keine Kinoräume.

Idealerweise kann man Dipole/Bipole hinten einsetzen ... aber mit dem Thema will ich jetzt nicht anfangen.
parabola2712
Stammgast
#26 erstellt: 02. Jan 2012, 23:12
@LeftyBruchsal

Kann dir voll und ganz zustimmen.
Hab Monate damit verbracht die Rears richtig zu platzieren, und sie stehen jetzt auch ca. 20 cm vor meiner Hörposition.
Auf gleicher Höhe empfand ich sie viel zu direkt und weiter hinten ging mir bei z.B. Kugelhagel oder einem Flugzeug ein homogener Übergang zwischen Front und Rearbereich ab.
Schlussendlich positionierte ich zusatzlich zwei Dipole hinter mir in einen Abstand von gerade einmal einem Meter und bin sehr glücklich damit...
Mickey_Mouse
Inventar
#27 erstellt: 03. Jan 2012, 00:03
ok, das ist jetzt zwar reichlich offtopic, aber trotzdem...

Wenn man von "normalen" Bedingungen ausgeht, dann sind meiner Meinung nach Surround-LS VOR dem Sitzplatz so ziemlich das Schlimmste, was man in einem Heimkino falsch machen kann, das klingt einfach nur grausam! Ok, wenn man sie nach hinten richtet und die Rückwand als Reflektor einsetzt, dann kann das bei beengten Verhältnissen eine Notlösung sein.

Wenn man den Platz nach hinten hat (hier sind es ca. 3m) dann braucht es als Back-Surround auch keine Dipole, da halte ich normale Direkt-Strahler für geeigneter, wenn es räumlich passt, dann ist sogar ein Rear-Center (6.1) die optimale Lösung!

Bei den seitlichen Surrounds (die trotzdem leicht hinter dem Sitzplatz angeordnet sind) kann ich zwischen einem Satz Direkt-Strahlern und Dipolen (die sogar selber noch zwischen Bi/Dipol schaltbar sind) umschalten. Da kann man lange streiten, was denn nun besser ist. Eigentlich muss man das von Fall zu Fall entscheiden.
rainingman84
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 03. Jan 2012, 17:10
@ Eminenz: Danke für die LS Tipps, hat mir schon mal sehr geholfen!!!

habe jetzt mal das internet durchforstet, bei den üblichen märkten angerufen, aber in AT scheint die Canton 470.2 niemand mehr im Sortiment zu haben. Saturn hat die 490.2. Die Rear und Center der .2 Serie wären nicht das problem!

Wie würdest du deine genannten LS einreihen?
die yamaha ns gefallen mir optisch seehr gut! aber kommen die qualitativ an die canton heran (ich weiß,...muss ich selber hören, aber ne subjektive meinung wäre ganz gut)?

Die nuberts gefallen mir nicht wirklich und die infinities sind zuu groß.

Danke
Eminenz
Inventar
#29 erstellt: 04. Jan 2012, 08:05
Dann versuche mal die 490.2 leihweise zu bekommen für einen Test, bestenfalls gegen eine andere Box, z.B. die Quadral oder die Elac.
rainingman84
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Jan 2012, 09:57
so jetzt hab ich einen Händler in meiner nähe gefunden der auch die quadral quantum im sortiment hat!

auf dessen seite bin ich auch auf dieses SET gestoßen (Tangent Evo) http://www.top-elekt...ent-EVO-5-1-Set.html

wie findet ihr das?
danke
Eminenz
Inventar
#31 erstellt: 04. Jan 2012, 10:46
Macht einen guten Eindruck, kann dir da aber ncihts zu sagen, da ich mit dem Hersteller bisher keine Berührung hatte.
rainingman84
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Jan 2012, 12:02
aja...

von den yamaha ns555 wird mir abgeraten?
also ich soll mich vorwiegend auf die Canton gle .2 serie fokussieren und ansonsten quadral argentum und die elacs (fs 57.2 vs 67.2), hab ich das richtig verstanden?


danke
Eminenz
Inventar
#33 erstellt: 04. Jan 2012, 12:10
Versuch, wenn möglich, dir 2-3 Boxen zu bestellen/vom Händler leihen und zuhause zu hören.
rainingman84
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 07. Jan 2012, 21:13
So habe diese woche mal ordentlich probegehört!
Konnte die Quartal Argentum 370 hören, finde sie haben einen schönen Klang aber relativ wenig Bass!
Heute habe ich die elac 57.2, canton gle 470.2 und 490.2 hören (getestet am onkyo avr)!
Am besten gefiel mir die 490.2, sehr schöner Klang, Super Volumen und guten bass! Konnte direkt mit der 470.2 vergleichen und diese klang im Vergleich sehr dünn und fad!!

Mir würde die 490.2 sehr sehr gut gefallen, weiß aber nicht ob dieser ls zu groß sind, wobei ich aber in ca 1 Jahr in ne größere Wohnung umziehe! Denke da auch ziemlich zukunftsorientiert!

Wie ist der Unterschied zur 490? Was würdet ihr mir empfehlen?

Danke!!
Eminenz
Inventar
#35 erstellt: 08. Jan 2012, 09:37
Nuja, die Fakten:

- die 490.2 ist für deinen Raum viel zu groß
- die 490.2 klingt deutlich besser als die Vorgänger
- wenig Bass (im großen Raum des Händlers) kann sich bei dir ganz anders zeigen.
rainingman84
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 08. Jan 2012, 12:03
Hmmm...

Dass die 490.2 für die derzeitige Wohnung viel zu groß sind ist mir bewusst! Mein Gedankengang ist nur, wenn ich mittelfristig in einen doppelt so großen raum umziehe, ob dann die 470.2 auch noch reichen werden?

Bin irgendwie hin und her gerissen :-(

Also eure/deine Empfehlung bleibt weiterhin die 470.2?
Danke
Eminenz
Inventar
#37 erstellt: 08. Jan 2012, 12:20
Naja, ich betreibe auch für meinen Raum viel zu große Lautsprecher, dank Einmess-System und Akustik-Maßnahmen gehts. Ich habe auch bald einen größeren Raum zur Verfügung.

Von daher, bei mir klappts, versuch dein Glück mit den 490.2.
rainingman84
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 11. Jan 2012, 22:39
Hallo,

Hab heute die canton chrono 507dc gehört, haben mir auch sehr gut gefallen! Preis wäre 270,--/stk.!

Wären die zu empfehlen? Ist der Preis ok? Oder wäre ich generell mit der gle Serie (xxx.2) besser aufgehoben?

Danke
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