Suche passenden AV-Receiver - was braucht Man(n) wirklich ?

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Neophyte
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jan 2012, 01:57
Hallo liebe Forengemeinde,

ich bin auf der Suche nach einem passende Receiver für mein Wohnzimmer.
Momentan läuft bei mir nur ein Teufel Concept E im Stereo-"upmix"...

Jetzt habe ich mich durch die Kaufberatung für die Einsteigerklasse (auch mein Preisklasse um 300€) umgeschaut und viele Receiver gefunden, nur bin ich bei den viele Features etwas überfordert Welche Decoder brauch ich wirklich, welche Formate sind ein must-have und reicht die Leistung überhaupt für die Zukunft aus?

Geplant ist erstmal mein Concept E weiter für die Sourroundsound zu nutzen. Jedoch wollte ich die Fronts gegen meine alten Canton LE900 ersetzen um für den Stereobetrieb vernünftige Lautsprecher zu haben. Lediglich im Filmbetrieb soll das Teufelsystem incl. Sub unterstützen! Weiterhin soll der Receiver die Schaltzentrale für Bild und Ton werden!

Für später geplant ist der sukzessive Austausch der Lautsprecher gegen qualitativ hochwertigere Lautsprecher erfolgen. Hier dachte ich an kleine Standboxen oder Regallautsprecher von Canton, Klipsch oder Nubert. Welcher Hersteller kommt ist noch nicht klar - das wird eine neues Abenteuer geben

Quellen sind im Moment der PC (digital) ein CD-Player (stereo), der TV-Receiver (digital) und ein DVD-Player (digital).
Der DVD-Player ist noch ein älteres Modell, soll aber zusammen mit einem neuen Fernseher auch gegen ein Bluraymodell getauscht werden!

Jetzt habe ich ein paar Modelle gefunden, welcher ist jedoch der Richtige? Brauche ich wirklich ein Einmesssystem oder kann man sich da auf das Gehört verlassen? Reicht bei den genannten Receivern die Leistung für mal mehr als Zimmerlautstärke, auch später aus?

In der Wahl folgende:
Pioneer VSX-821
Pioneer VSX-521
Pioneer VSX-421

Denon AVR-1312
Denon AVR-1612

Onkyo TX-NR509

Es sind ja auch mehrere aus einer Familie, nur welchen brauch ich wirklich und welche Features kann ich verzichten ?!

PS: Die Harmans sind erstmal aus dem Raster gefallen, da diese von der Leistungsaufnahme deutlich unter den anderen lagen - Rückschluss: wer nicht viel aufnimmt, kann auch nicht viel abgegeben!?!


Herzlichen Dank für Eure Antworten
virus33
Stammgast
#2 erstellt: 20. Jan 2012, 02:12

Die Harmans sind erstmal aus dem Raster gefallen, da diese von der Leistungsaufnahme deutlich unter den anderen lagen - Rückschluss: wer nicht viel aufnimmt, kann auch nicht viel abgegeben!?!


Stimmt bedingt, wobei ich auch hier das Beispiel bringen kann, mein vorheriger Onkyo nimmt deutlich mehr auf, wird deutlich heißer als mein jetziger Yamaha zum Vergleich, wobei dieser annähernd gleiche Leistungsdaten hat.
Was passiert da mit der aufgenommen Leistung? Richtig, diese wird in wärme umgewandelt...

Und da du keine Daten zur Raumgröße gemacht hast, könnte es etwas schwer werden, welche Leistung du tatsächlich brauchst.
--Torben--
Inventar
#3 erstellt: 20. Jan 2012, 02:22
Bei den Pioneer die du aufgelistet hast, wirst halt niemals die Möglichkeit haben auf 7.1 aufzurüsten...
Wenn du 100€ mehr investieren kannst, wäre der 921 schon eine bessere Wahl für die Zukunft.
Neophyte
Stammgast
#4 erstellt: 20. Jan 2012, 13:36

virus33 schrieb:


Und da du keine Daten zur Raumgröße gemacht hast, könnte es etwas schwer werden, welche Leistung du tatsächlich brauchst.


Guten Morgen

Asche auf mein Haupt...

Raumgröße 24qm.



Torben2206 schrieb:
Bei den Pioneer die du aufgelistet hast, wirst halt niemals die Möglichkeit haben auf 7.1 aufzurüsten...
Wenn du 100€ mehr investieren kannst, wäre der 921 schon eine bessere Wahl für die Zukunft.


7.1 ist kein Ziel, da mir "gestalterisch" dafür der Platz fehlt... Außerdem investiere ich das was bei 5.1 spare lieber in den neuen Fernseher und die neuen Lautsprecher


[Beitrag von Neophyte am 20. Jan 2012, 13:37 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#5 erstellt: 20. Jan 2012, 14:12
Hallo,

so bald der Wunsch Musikhören mit guten Stereolautsprechern kommt, wird es mit günstigen Receivern dann problematisch. Hier muss man sich bewusste sein das man da nur sehr einfache Kost bekommt. Hier könnte es gut sein wenn der Receiver Vorverstärker Ausgänge damit man einen Stereoverstärker ein schleifen kann.

Hier würde ich in den Fachgeschäften Probehören wo die Fahrt hingehen soll.

Was auch wichtig sein könnte für Dich, wie Hoch ist der Stromverbrauch wenn das HDMI Signal nur durchgeschleift wird.
Ich jeder will immer über den Receiver TV hören. /da gibt es einige Exemplare die dann 25W oder mehr Watt schlucken für nichts machen, außer das HDMi Signal durch zu schleifen

Wenn man den richtig guten Klang und Druck haben will, sind die Einsteiger Geräte auch gleich die Aussteigergeräte. Ich persönlich würde zu einen etwas gehobeneren Gerät greifen, das kann Geld sparen schon.

Gruß
Michael
PS.:
Die Wattzahl ist nicht so wichtig, viel wichtiger ist wo Du hin willst und was für ein Hör-Typ Du bist.
Deine Canton LE900 sind die aus den 70er Jahren drei Wege-Regalboxen? Sind die Sicken noch ok?
Neophyte
Stammgast
#6 erstellt: 20. Jan 2012, 14:28

epsigon schrieb:
Hallo,

so bald der Wunsch Musikhören mit guten Stereolautsprechern kommt, wird es mit günstigen Receivern dann problematisch. Hier muss man sich bewusste sein das man da nur sehr einfache Kost bekommt. Hier könnte es gut sein wenn der Receiver Vorverstärker Ausgänge damit man einen Stereoverstärker ein schleifen kann.

Hier würde ich in den Fachgeschäften Probehören wo die Fahrt hingehen soll.

Was auch wichtig sein könnte für Dich, wie Hoch ist der Stromverbrauch wenn das HDMI Signal nur durchgeschleift wird.
Ich jeder will immer über den Receiver TV hören. /da gibt es einige Exemplare die dann 25W oder mehr Watt schlucken für nichts machen, außer das HDMi Signal durch zu schleifen

Wenn man den richtig guten Klang und Druck haben will, sind die Einsteiger Geräte auch gleich die Aussteigergeräte. Ich persönlich würde zu einen etwas gehobeneren Gerät greifen, das kann Geld sparen schon.

Gruß
Michael
PS.:
Die Wattzahl ist nicht so wichtig, viel wichtiger ist wo Du hin willst und was für ein Hör-Typ Du bist.
Deine Canton LE900 sind die aus den 70er Jahren drei Wege-Regalboxen? Sind die Sicken noch ok?


Hallo & danke für deine Antwort!

Die LE's sind aus den 70ern ja =) Die Sicken sind noch okay - sind schon zwei mal getauscht worden! Regalboxen würde ich jedoch nicht unterschreiben, denn sie wiegen um die 15kg+

Welche Geräte haben denn einen solchen Stereo-Preout? Kann ich da einen der normalen Audio-Outs nehmen, z.B. den für die Front-High?! Oder muss es hier ein "echter" Stereo-Preout sein ?!

Das man mit den genannten Receivern schnell ein Kompromiss was audiophile Erlebnisse in Stereo angeht, ist mir bewusst, jedoch bin ich mir momentan nicht sicher, ob ich mir direkt von Anfang diese Mehrkosten leisten kann/möchte.
Ein Kompromiss wäre dann doch, an die Preouts meinen alten Saba zu hängen?!

Das mit den 25W ist schon heftig... Aber wenn ich den Ton für das normale fernsehen auch über den Receiver ausgeben lasse, zieht der doch eh mehr, oder!? Der läuft ja dann immer mit... Oder hab ich da was falsch verstanden?!

Gruß


[Beitrag von Neophyte am 20. Jan 2012, 14:31 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2012, 16:02
Hallo,

stecke in dem Thema bei den neuen Mehrkanal Verstärkern auch nicht richtig drin.

Aber so weit ich das verstanden habe mit dem HDMI. Wenn man Die Quellen an den Receiver anschließt und dann über HDMI zum TV geht und der Receiver wird nicht angestellt sollte das Signal druchgeschleift werden, was aber bei eigen Receiver nur mit erhöhten Stromverbrauch funktioniert. Wenn man nur den TV an hat, sollte es keine Problem geben, aber wenn der Rückkanal (der dient dazu, auch der TV über den Receiver ausgeben werden kann) dann den Receiver anspricht weiß nicht was dann alles ist.

Ich habe einen neuen TV, da gibt es unheimliches was über HDMI passiert, wenn der HTPC angeht stellt sich der TV automatisch auf HDMI1 umd gehe ich auf HDMI3 geht die PS3 an. Es gibt da doch einige Möglichkeiten die verwirren können und eingestellt werden müssen, wenn man es kann oder komplett deaktiviert.

In meiner Suche bin ich auf dem Yamaha 471 gestoßen, der hier einiges bietet. Ich suche was für den Film Ton das etwas mehr Spaß macht, wie der dünnbrüstige Ton aus dem TV (je flacher um so scheußlicher der Ton).

Ich würde die Stereokette erhalten. Ich persönlich bin 1999 richtig in den 5.1DD-Ton eingestiegen. Zuerst mit einen einfachen Yamaha der 5 Serie Heimkino war gut, aber Stereo, dann bei Lautsprechern ein hin und her und es wurde immer Teurer, das endetet bei einem Yamaha A1 dem damaligen Flagschiff der 5.1 DD Ton gigantisch, aber Stereo schon gut, aber sehr gute wurde es dann mit einem Stereoverstärker den ich ein geschleift habe. Aber auch ist eine Wahrheit das der kleine Yamaha für den Preis eine Menge geboten hat und für den Preis spitze war. Wenn man dann von einem 5.1/7.1/9.2 Verstärker den gewissen Stereoklang erwartet, wird es teuer und vielleicht auch nicht wirklich erfüllt. Also kann man auch mit was kleineren anfangen, schlimmsten Fall kauft man sich einen Lautsprecher-Umschalter und nutzt den alten Stereo-Verstärker weiter :-).

Gruß
Michael

PS.: Habe jetzt vom Stromanbieter ein Erhöhung bekommen, Den verordneten Sonderkundenaufschlag nach $19 NEV dann die EEG Umlage ist gestiegen 0,5 Cent mehr der Öltank hat noch 90 cm. Da habe ich keine Lust das so ein Receiver still und heimlich an meinen Geldbeutel saugt.
--Torben--
Inventar
#8 erstellt: 20. Jan 2012, 16:11

Neophyte schrieb:
7.1 ist kein Ziel, da mir "gestalterisch" dafür der Platz fehlt... Außerdem investiere ich das was bei 5.1 spare lieber in den neuen Fernseher und die neuen Lautsprecher :D


Alleine das On-Screen Display wäre es mir wert.
Aber das musst du ja selbst entscheiden.
Coffey77
Inventar
#9 erstellt: 20. Jan 2012, 16:53

epsigon schrieb:
Wenn man Die Quellen an den Receiver anschließt und dann über HDMI zum TV geht und der Receiver wird nicht angestellt sollte das Signal druchgeschleift werden, was aber bei eigen Receiver nur mit erhöhten Stromverbrauch funktioniert.


Nur bei Onkyo, bei den anderen liegt der Verbrauch AFAIK bei rund 0,2 Watt. Und über die Sinnhaftigkeit einer Durchschleiiffunktion kann man lang und ausführlich streiten...


epsigon schrieb:

Ich habe einen neuen TV, da gibt es unheimliches was über HDMI passiert, wenn der HTPC angeht stellt sich der TV automatisch auf HDMI1 umd gehe ich auf HDMI3 geht die PS3 an.


Man kann es ja komplett deaktivieren. HDMI-CEC bedient ja nur die Basisfunktionen. Wenn ich neben dem Musikhören plötzlich den TV einschhalte und Teletext schauen will, weiss der AVR ja sowieso nicht, dass ich weiter Musikhören will. M.E. ebenfalls ein verzichtbares Feature.
epsigon
Inventar
#10 erstellt: 20. Jan 2012, 18:53

Coffey77 schrieb:

epsigon schrieb:
Wenn man Die Quellen an den Receiver anschließt und dann über HDMI zum TV geht und der Receiver wird nicht angestellt sollte das Signal druchgeschleift werden, was aber bei eigen Receiver nur mit erhöhten Stromverbrauch funktioniert.


Nur bei Onkyo, bei den anderen liegt der Verbrauch AFAIK bei rund 0,2 Watt. Und über die Sinnhaftigkeit einer Durchschleiiffunktion kann man lang und ausführlich streiten...


epsigon schrieb:

Ich habe einen neuen TV, da gibt es unheimliches was über HDMI passiert, wenn der HTPC angeht stellt sich der TV automatisch auf HDMI1 umd gehe ich auf HDMI3 geht die PS3 an.


Man kann es ja komplett deaktivieren. HDMI-CEC bedient ja nur die Basisfunktionen. Wenn ich neben dem Musikhören plötzlich den TV einschhalte und Teletext schauen will, weiss der AVR ja sowieso nicht, dass ich weiter Musikhören will. M.E. ebenfalls ein verzichtbares Feature.


Hallo

was soll mir das sagen?
wer Druchschleifen will sollte auf den Stromverbrauch achten, wer es anders macht ist es nicht so wichtig.

Das mit dem unheimlichen HDMI war mehr ein Spaß, aber man muss schon schauen was man braucht wie man es machen will und eben was dann die einzelnen Geräte zulassen.

aber jetzt mehr Antworten für den Fragesteller, der will ja was wissen

Gruß
Michael
Neophyte
Stammgast
#11 erstellt: 22. Jan 2012, 22:57
Guten Abend....

ALSO...
Ich habe mir jetzt gestern einen Teil der Geräte mal in Live angeschaut und muss sagen, dass mir die Haptik von Pioneer so garnicht gefällt... Bei allen 5 gesehen Modellen waren die Quellen- und Lautstärkenregler etwas lapprig montiert...

Übrig geblieben sind aus meiner Liste jetzt nur noch der Denon 1612 und der Onkyo TX-NR509!

Welcher der beiden ist denn der bessere für meine Problemstellung?
Unterscheiden sich die beiden Leistungsmäßig?

Nach zukünftigen Lautsprechern habe ich mich mal umgeschaut und bin als Ziel bei folgenden Front-Lautsprechern hängen geblieben (die Center und Rear würden dann aus gleicher Serie ergänzt, nur mir sind die Fronts dann doch am wichtigsten):
Aus der Standlautsprecherfamilie:
Canton GLE 470
Heco Metas 500
Jamo S 606

Regallautsprecher:
Canton GLE 420 (als Front wohl zu klein, oder?!)
Heco Metas XT 301
Heco Aleva 200
Jamo S 602

Würden die genannten Receiver für alle die genannten Lautsprecher reichen, auch wenn mal etwas höhere Pegel gefahren werden?!

Gibt es sonst gravierende Unterschiede zwischen den beiden!? Spontan sehe ich nur, dass der ONKYO deutlich mehr Anschlüsse zu bieten hat!?

Gruß


[Beitrag von Neophyte am 22. Jan 2012, 22:59 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2012, 00:41

Neophyte schrieb:
...und muss sagen, dass mir die Haptik von Pioneer so garnicht gefällt... Bei allen 5 gesehen Modellen waren die Quellen- und Lautstärkenregler etwas lapprig montiert...


Die Frage ist natürlich, mit welchen Erwartungen man an die heutzutage sehr gut ausgestatteten und äusserst günstigen AV-Receiver herangeht



Neophyte schrieb:

Übrig geblieben sind aus meiner Liste jetzt nur noch der Denon 1612 und der Onkyo TX-NR509!


Sind die denn besser verarbeitet? Das geht jetzt nicht recht daraus hervor.


Neophyte schrieb:

Welcher der beiden ist denn der bessere für meine Problemstellung? Unterscheiden sich die beiden Leistungsmäßig?


Beide haben ausreichend Leistung, der Denon hat weniger Digitaleingänge, das ist bei deiner jetzigen Konfiguration (noch) zu beachten.


Neophyte schrieb:

Regallautsprecher:
Canton GLE 420 (als Front wohl zu klein, oder?!)


Glaube ich nicht, es gibt viele Frontspeaker, die noch deutlich kleiner sind.


Neophyte schrieb:

Würden die genannten Receiver für alle die genannten Lautsprecher reichen, auch wenn mal etwas höhere Pegel gefahren werden?!


Bei richtigem Lautsprechersetup sollte grundsätzlich nichts schiefgehen, wenn man es nicht forciert


Neophyte schrieb:

Gibt es sonst gravierende Unterschiede zwischen den beiden!? Spontan sehe ich nur, dass der ONKYO deutlich mehr Anschlüsse zu bieten hat!?


Die Frage ist weniger, wieviele Anschlüsse ein Gerät hat, sondern, was du davon brauchst:)
Neophyte
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jan 2012, 01:05
Danke!
Das die Verarbeitung in diesem Preissegment nicht perfekt sein wird ist mir auch bewusst, jedoch war der Denon und der Onkyo beim ersten Anfassen schon besser verarbeitet!

Meint den Anschlüssen meinte ich, dass das das Einzige ist, was mir als Unterschied aufgefallen ist! Jetzt fällt mir noch auf, dass der Onkyo ne Netzwerkbuchse mitbringt, was kann man damit anfangen?!

Bis jetzt steht der Onkyo oben auf dem Treppchen... Spricht da noch was dagegen?!

Gruß
Coffey77
Inventar
#14 erstellt: 23. Jan 2012, 01:10

Neophyte schrieb:
Jetzt fällt mir noch auf, dass der Onkyo ne Netzwerkbuchse mitbringt, was kann man damit anfangen?!


Musik per Net-HDD hören & Internetradio. Ob auch zB ein Firmwareupdate geht, weiss ich nicht, könnte aber sein. Dazu kann man Netzwerk-AVRs auch oft mit iPhone oder Android steuern

Bis auf den erhöhten Stromverbrauch im HDMI-Standby (knapp 30W) spricht m.E. nix gegen den 509
Neophyte
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jan 2012, 01:23

Coffey77 schrieb:

Neophyte schrieb:
Jetzt fällt mir noch auf, dass der Onkyo ne Netzwerkbuchse mitbringt, was kann man damit anfangen?!


Musik per Net-HDD hören & Internetradio. Ob auch zB ein Firmwareupdate geht, weiss ich nicht, könnte aber sein. Dazu kann man Netzwerk-AVRs auch oft mit iPhone oder Android steuern

Bis auf den erhöhten Stromverbrauch im HDMI-Standby (knapp 30W) spricht m.E. nix gegen den 509



Net-HDD heißt ein NAS o.Ä. als Datenquelle für die Musik?
Internetradio geht dann ohne das ein PC läuft und er direkt den Stream abspielt?!

Die 30W sind wenn er das HDMI Signal nur durchschleift, ohne sonst in Betrieb zu sein? Wenn ja, ist das zu vernachlässigen, denn wenn ich einen Receiver habe läuft der auch mit den Lautsprechern wenn ich fernsehe

Danke!

Gruß
Coffey77
Inventar
#16 erstellt: 23. Jan 2012, 01:40

Neophyte schrieb:
Die 30W sind wenn er das HDMI Signal nur durchschleift, ohne sonst in Betrieb zu sein? Wenn ja, ist das zu vernachlässigen, denn wenn ich einen Receiver habe läuft der auch mit den Lautsprechern wenn ich fernsehe ;)


So ist es, ich finde die Funktion auch komplett überflüssig. Aber so ist das halt: irgendwelche Marketingfuzzis überlegen sich, was man noch Unsinniges erfinden könnte, und drei Jahre später braucht es jeder:D
Neophyte
Stammgast
#17 erstellt: 23. Jan 2012, 01:43

Coffey77 schrieb:

Neophyte schrieb:
Die 30W sind wenn er das HDMI Signal nur durchschleift, ohne sonst in Betrieb zu sein? Wenn ja, ist das zu vernachlässigen, denn wenn ich einen Receiver habe läuft der auch mit den Lautsprechern wenn ich fernsehe ;)


So ist es, ich finde die Funktion auch komplett überflüssig. Aber so ist das halt: irgendwelche Marketingfuzzis überlegen sich, was man noch Unsinniges erfinden könnte, und drei Jahre später braucht es jeder:D



Dann habe ich es schon :p

Ich danke dir für die Hilfe!!!

Eine Frage noch: Bei den oben genannten Lautsprechern, würde es sich da eher lohnen das Geld in ein paar gute Kompakte zu stecken und dafür den Rest eher in den Sub zu stecken, dann würde man dem nicht ganz so potenten Receiver etwas das Leben erleichtern.
Habe gelesen, dass für die Jamo mindest ein Receiver aus der Mittelklasse (>500€) vorhanden sein sollte!?


Gute Nacht


[Beitrag von Neophyte am 23. Jan 2012, 01:47 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2012, 01:57
Ich empfehle oft Regalboxen statt Standlautsprechern, einerseits aus Budgetgründen, andererseits auch bei kleineren Räumen

Wenn das Geld in einen besseren Woofer gesteckt wird, halte ich das oft für die bessere Vorgehensweise
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