5.1 auf 15qm ? Empfehlungen/Ideen

Hallo. Meiner meinung nach wäre es sinnvoller , wenns denn 5.1 sein soll, mit kleineren kompakten. Vielleicht wäre es auch sinnvoll ersmal einzuziehen und dann mit 2.1 oder 3.1 anzufangen. Besser stellen könntest du wenn du die tür vom flur zumauerst

Hi Bravia,

...und wie komm ich nach'm zumauern ins Wohnzimmer

Einziehen werde ich so oder so natürlich erst einmal, aber ich möchte mich in den nächsten 4 Wochen intensiver mit diesem Thema beschäftigen und somit suche ich ein bisschen Wegweisung.
Damit ich eine Idee davon bekomme, was ich Mir vorführen bzw. zeigen lassen sollte.

2.1 oder 3.1 mag auch zunächst kein schlechter Wurf sein... nur was wäre da eine Gute Kombi ?

Na durch die andere tür oder durchs fenster Vielleicht hörst du dir mal quadral argentum an . die fand ich sehr gut aber das ist ja subjektiv. Wichtig ist ja das die beiden fronts und center aus einer serie sind. Die hinteren kann man bei bedarf dann spater kaufen. Müssten dann in deinem fall flache zur wandmontage sein.

Vielleicht wäre auch ein 7.x System ein gute Idee...

Zwei Bipole LS an der Rückwand,
je ein Dipoler LS links und rechts
und 3 baugleiche (u.U. tatsächlich Kompakte) für die Front.

Sofern der gesamte Raum vernünftig "bestrahlt" wird, sollte sich durch Einmessen der Hörpositionen am Receiver - doch ein relativ homogenes Klangbild vom Hörplatz aus ergeben oder mach ich Mir da etwas vor ?!

Habe auch Bedenken was den Sound angeht, wenn nicht alles so schön gleichmäßig um den TV herum aufgebaut werden kann, da der an der "kurzen" Wand hängt...

Bei den gegebenheiten würde ich auf jedenfall keine St-LS nehmen sonder kompakte (Nubert,Heco,Canton etc.) die LS solltest du dir auf jedenfall vorher anhören.Dann würde ich dort wo jetzt der Sub steht den Linken FLS hinstellen den Platz für den Sub mußt du selbst rausfinden,da gibt es ja hier im Forum genug Vorschläge wie man einen Sub positioniert.Und lass das mit dem 7.x das wird sich bei dir sehr besch..... anhören.

Das mit dem 7 x kannst du vergessen , der raum ist selbst für 5.1 nicht optimal aber möglich.Wie gesagt ich würde ruhig und sachlich mit 2,1 oder 3.1 mit für dich gut klingenden kompakten beginnen.

Die Skizze war wie gesagt nur eine Idee!
Noch ist nichts davon fest geplant, hab noch nichtmal die Couch gekauft

Ziel ist jedoch das Wohnzimmer auf Heimkino auszurichten...
Die Frage ist was sich in diesem Raum am optimalsten machen würde.

Was spricht gegen 7.x oder aufwärts ?
Oder ein SoundArray als Rear und für die Seiten ?!

7.x (auch 6.x) ist wenig sinnvoll.
Grund : Couch direkt an der Wand. Für Backcenter sollte zwischen Couch und Wand etwa 1m Luft sein. Auch Bi-/Dipole kompensieren das nicht.
Daher : Besser ein gutes 5.x als ein schlechtes 7.x

Und Dipole als Rears sind bei der Aufstellung der Couch grundsätzlich eine gute Idee. Die kommen aber nicht dahin wo du sie in der Skizze eingezeichnet hast, sondern parallel zum Hörplatz in ca. 1,80m Höhe an die Seitenwände.

Gruß
steelydan

Dipole als Rears sind bei der Aufstellung der Couch grundsätzlich eine gute Idee.

Du meinst so etwa ? (Sub habe ich der Einfachheit halber mal weg gelassen)
Warum nicht noch Bipole an die hintere Wand für die Streuung ?!

Ja, vielleicht ein paar cm weiter zur hinteren Wand.

Du wirst mit 7.x nicht klar kommen. Die Backcenter wären einfach zu nah an der Sitzposition. Das haben schon viele vor dir feststellen und letztlich einsehen müssen. Aber oft hilft nur die eigene (negative) Erfahrung.
Oder meinst du 2 zusätzliche Bipol-Rear´s an der Rückwand ? Ich denke das wird dann zu diffus und die hängen dir selbst in 1,80m Höhe immer noch ziemlich nahe an den Ohren. Aber da käme es wohl wirklich auf einen Versuch an.
Wenn du wirklich etwas in Richtung mehr Raumklang unternehmen willst ist dein Zimmer wesentlich besser für ein 5.x + FrontPresence geignet. Falls dir das nichts sagt, hier ein Thread dazu, u.a. mit vielen Bildern :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1176.html

Danke für den Tip steelydan1 !!!
Das klingt äußerst vielversprechend. Muss ich mich mal ausgiebig einlesen.


Ausgehend von einem 5.1 System... was für eine Lösung wäre für die Rears zu bevorzugen ?

1) Dipol Links / Rechts (z.B. von KLIPSCH)
2) Bipole an der Rückwand (Hersteller/Produktempfehlung?)
--> Ja das war eigentlich zusätzlich gedacht (User Panza hat es auch so wenn ich nicht irre ).


--> SUB erstmal weg gelassen.

Was meinst Du KompaktLS oder StandLS wenn man den Platz betrachtet (ganz generell) ?

Surround ohne Sub macht wenig Spaß.

Konkrete LS empfehle ich ungern, jeder hat einen eigenen, subjektiven Geschmack.
Die Klipsch z.B. muss man mögen, die sind alles andere als lineares Mainstream.

An den Seiten auf jeden Fall die Rear´s als Dipole.
Wenn du von Backcentern (wie bei Panza) nicht abzubringen bist, dann genau die gleichen Dipole wie an den Seiten.

Mit FrontPresence wird das ein 9.x, da wird der AVR nicht ganz billig. Unter 1000€ geht da nix. Denk schon mal über deine Budget-Obergrenze nach.
Ein 7.x ist dagegen mit einem 500€-AVR zu machen.

Wenn ich dir das planen müsste käme folgendes raus :
1) Die grosse 7.1 + FP Version :
Yamaha RX-A 2020, Nubert nuBox 2x381, 1xCS-411, 4xDS-301, 2x101, 1xAW-441
Klingt geil, kostet ca. 3400€
2) Die vernünftige 5.1 Version, die im Budget bleibt und später auf 7.x erweitert werden kann :
Pioneer SC-2022, nuBox 2x381, 1xCS-411, 2xDS-301, 1xAW-441
ca. 1850€

Danke für deine ausgiebige Antwort

Ich meinte nicht auf den SUB verzichten, wollte ihn nur nicht in die Skizze reinkrakeln

Die Große Version klingt echt verlockend, allerdings sprengt das wahrscheinlich den Rahmen.
Die Kleine Version wirds dann wohl tun müssen, allerdings wie gesagt ohne SUB war eigentlich auch nicht geplant, der muss dann auch noch mit und dann sind wir deutlich über 2.000

Bei den 1850€ ist ein Sub dabei : nubert AW-441

So ich hab mal geglotzt

Konfiguration 7.x
AVR: Yamaha RX-A 2020 1.400 EUR (tuts auch der A2010 = 1.100 EUR ?)
Front: Nubert nuBox 381 (2x) = 400 EUR
FrontPresence: Nuber nuBox 101 (2x) = 280 EUR
Center: Nubert nuBox 411 (1x) = 250 EUR
Rears: Nubert nuBox 301 (2x) = 340 EUR
SUB: Nubert nuBox 441 = 370 EUR (gefällt Mir optisch mal garnicht, aber gut...)

Macht in Summe (nur LS) = 1.640 EUR
mit AVR: 3.040 EUR (bzw. 2.740 EUR).
Das ist doch mal ne Hausnummer

Die vernünftige 5.1 Version Konfiguration 5.1

AVR: Pioneer SC-2022 500 EUR (tuts hier nicht auch einer der nicht 170W pro Kanal hat, und nicht 500 Glocken kostet :D)
Front: Nubert nuBox 381 (2x) = 400 EUR
Center: Nubert nuBox 411 (1x) = 250 EUR
Rears: Nubert nuBox 301 (2x) = 340 EUR
SUB: Nubert nuBox 441 = 370 EUR

Macht in Summe (nur LS) = 1.360 EUR.

... und ich hatte zunächst nur mit den JAMO HCS3 608 geliebäugelt --> 800 Glocken

Adam Riese sagt :
Macht in Summe (nur LS) = 1.360 EUR

Der SC-2022 ist für 500€ derzeit der Preis-/Leistungssieger, kommt ursprünglich aus einer höheren Preisklasse.
Sicher findet sich auch ein AVR der etwas günstiger ist, z.B. ein Yamaha RX-V673, Onkyo TX-NR616 oder Denon AVR 2113. Aber mehr als 100€ wird´s nicht ausmachen.
Wattangaben sind ein völlig nachgeordneter Faktor. Die 170W / Kanal stören ja nicht. Man macht so laut wie es einem gefällt. Das sind im Normalbetrieb zwischen 10-30W / Kanal.

Ein anderer Sub um die 370€, der optisch besser gefällt, ist schnell gefunden. Es besteht kein Zwang, dass es bei Nubert-LS auch ein Nubert-Sub sein muss. Da kämen z.B. ein Jamo Sub 660, Canton Sub 10, XTZ 99 W10.16 in Betracht.
Ich selbst habe 2 JBL ES 250 P. Für 285€ mächtig Leistung und sauberer Klang, per Wlan-Ansteuerung flexibel stellbar. Aber ich bezweifle, dass dir der JBL optisch zusagt.

Ich werde mir den Pio mal anhören.

Der JAMO660 gefällt Mir optisch ziemlich gut, allerdings fände ich aufstellungsunkritische-kabellose Subs auch einen echten Vorteil, daher ist Mir der JBL schon mal ins Auge gesprungen. Zwei werde ich auch brauchen um den stehenden Wellen entgegen zu wirken.Allerdings habe ich oft gelesen der würde sich ganz gern mal unerwartet in den Standby gehen ?!

Was ist von Studio Monitoren zu halten

Zwei werde ich auch brauchen um den stehenden Wellen entgegen zu wirken

Woher weisst du das denn jetzt schon ?

Meine beiden JBL haben kein Problem mit dem "Auto-on", auch nicht bei moderater Lautstärke.

Aktive Studiomonitore ist ein völlig anderes Konzept. Meiner Meinung nach als 5.1 / 7.1 zu Hause schwer umzusetzen. Jeder LS benötigt eine Steckdose, durch das hinten liegende Aktivmodul an der Wand nur eingeschränkt verwendbar, aktive Dipole hab ich noch nie gesehen.
Bei dem Thema bin ich nicht so auf dem Laufenden. Ich hab ein Paar Samson Media One 5a als PC-Lautsprecher, und das war´s auch schon mit eigener Erfahrung.

Ich gehe aufgrund der Raumform von stehenden Wellen aus ?!

Die KompaktLS sind nicht so aufstellungskritisch was die Nähe zur Wand angeht oder ?!
Sollten die dann auf Ständer oder gleich an die Wand, oder Wurscht ?

Ich habe wahrscheinlich "meine" Couch gefunden, ergo wird es eng. Hier eine Skizze (Der rote Bereich ist der rein rechnerisch verfügbare Platz für die Sofalandschaft, da kann noch bisschen geschoben werden ).

Bei den Frontboxen sollten min. 60cm zur Seitenwand eingehalten werden.
Rückwand ist weniger kritisch. Die Nuberts kann man auch direkt vor die Wand stellen, dazu verschließt man einfach die hinten liegenden Reflex-Öffnungen. Die Bassanhebung durch die wandnahe Aufstellung kompensiert dabei den Verlust des Bassreflex weitgehend. Dipole kommen zwingend an die Seitenwand, Abstand zur Rückwand min. 30cm.

Bei Heimkino im Wohnraum, mit Boxen für 150-200€ / St. und 400€ DSP-AVR´s mach ich aus der Aufstellung keine Wissenschaft. Das ist immer ein Kompromiss, bei dem man sich nur an den wichtigsten Grundregeln orientiert.
Interessanter wird das bei klassischen Stereo-Ketten in dezidierten Hörräumen. Da holt man viel Klang aus optimierter Aufstellung und raumakustischen Massnahmen.

So, heute nochmal bisschen rumgeguckt und rumgespielt.
Ich denke ich könnte mich durchaus vorerst mit dieser Kombination anfreuden
und werde Mir die "Freunde" mal passend ausm Kirschbaum nach Hause holen...

Was meinst Du zur Aufstellung ?


Anmerkungen:
- Sitzabstand zur Front Rechts ~ 1,3m
- Sitzabstand zur Front Links ~ 4,5 m
- Sitzabstand zur Front Gesamt ~ 3 m

- Sitzabstand zur Rear Rechts ~ 1,1m
- Sitzabstand zur Rear Links ~ 3,2m
- Sitzabstand zur Rückwand ~ 0,3m

- Seitenabstand Front Rechts zur Seitenwand ~ 0,1m

Fragen:
1) Front Links zu weit weg vom Hörplatz ?

2) Rear Links zu weit entfernt vom Hörplatz ?

3) Kann ich die Front Rechts auch irgendwie über den Subwoofer stellen um den Seitenabstand zur Wand irgendwie zu gewährleisten?

4) Möchte die Subs sogut es geht vom Boden entkoppeln, wäre es sinnvoll direkt mit Granitplatten, Absorbern und Spikes zu arbeiten ?!

5) Rear Rechts wäre vermutlich fast vor der Fenstereinbuchtung, das is ungünstig oder

Ganz schön unsymetrisch.

Einfachste Lösung : Hörplatz nach links verlagern.....und vieles passt plötzlich.

Ob das mit den Sub´s genau so hinhaut, da wirst du testen müssen. Meine Erfahrung geht eher in Richtung einer hinten, einer vorne.
Die Entkopplung macht man so, ja.

Wo ist das Fenster ? Vorhang / Store dran ?

Mit den beiden Front-LS solange an der Aufstellung / Anwinklung feilen, bis das Stereodreieck (Phantomcenter) in Bezug zum Hörplatz bestmöglich ist. Ohne zuvor am AVR einzumessen, einfach CD rein und los geht´s. Nicht erschrecken, die Boxen sind weder eingespielt noch an den Raum angepasst.

Box auf den Sub ist grundsätzlich kein Problem, die Höhe sollte aber halbwegs passen. Der AW-441 ist kein Riese.

Edit :
Hab´s geblickt mit dem Fenster, nachdem ich die Bilder nochmal angesehen habe.
Lösung : harte Jalousie innen an´s Fenster und etwa halb runter machen. Gar nichts am Fenster innen geht auch, Store oder Vorhang ist schlecht.

Einfachste Lösung : Hörplatz nach links verlagern...

Ohh Nooo ich wusste dass Du das sagen würdest
Das ist aber K*cke wegen der Couch die ich kaufen möchte

Kann ich nicht auf Auddissey vertrauen ?
Wo "hinten" soll ich denn dann einen der Subs unterbringen ?
Was meinst Du, FrontLS auf Ständer ?! Alternativ könnte ich die natürlich auf den Sub stellen aber das wär wahrscheinlich zu niedrig...
Die Rears mit nubert wandhalterung links und rechts an die Seitenwände schrauen ?

Ich überlege gerade ob ich Mir ggf. ein SoundArray als Backcenter baue

Auf meiner Couch kann man auf verschiedenen Plätzen sitzen.

Erst mal sehen mit den Sub´s. Aber hinten ist kaum Platz, da hast du recht.

Audyssey kann sicher einiges korrigieren. Aber wenn die Aufstellung näher am Ideal ist bringt jedes Einmess-System bessere Ergebnisse.

So Freunde der Sonne!
Es hat sich viel getan an der Soundfront also wird es mal langsam Zeit für ein Update

Nachdem der Umzug gegessen und die Couch Mitte März endlich das leere Wohnzimmer füllte, war ich endlich soweit mich mal um Lautsprecher zu kümmern.

Wohnzimmer vorher (Logitech Z-5500):




Ich bin letzlich bei Nubert gelandet und wurde soweit nicht enttäuscht.
Da ich mich von der Vorstellung "Standlausprecher" nicht lösen konnte kaufte ich folgendes Setup:

Front: 2x nuBox 511
Rear: 2x nuBox DS-301
Center: 1x nuBox CS-411
AVR: Yamaha 667

Anfang April kamen die großen Brüder dann endlich, ich war erstaunt wie schwer die einzelnen Freunde doch waren
(...wie sagte doch schon Boris die Klinge: Schwer ist gut, schwer ist Qualität :D)

Da der relativ kleine, Stahlbetonwändige Raum bereits beim Sprechen ein unangenehmes Echo verursachte, wie auch das Klatschen bestätigte, orderte ich noch:

3x Große und
3x kleine Bassfallen (Corner Blocks)
12x Wandabsorber 50x50x7cm

Wohnzimmer mit 511 (+ Absorber):
[Die Fotos hatte ich bei provisorischer Verkabelung gemacht]






Was soll ich sagen - der Klang war echt überwältigend!
Es folgte das übliche herum spielen mit den AVR DSP Settings, Aufstellung der Absorber und Spielereien mit diversen Filmen und natürlich Musik.

Nach fast 4 Wochen war ich allerdings mit der Basswiedergabe nicht zufrieden, die 511er haben halt nur jeweils 1x 18cm Tieftöner... ausserdem fehlte Mir für Filme die obligatorische Tiefbasswiedergabe mittels Subwoofer.

Aus Interesse wollte ich Mir auch mal die Topend Vertreter aus der Nubox Serie - die 681er anhören...
diese haben gleich jeweils 2x 22cm Tieftöner und 1x 22cm Tief-Mitteltöner.

Da die Verfügbarkeit allerdings von KW20 auf KW22 verschoben wurde... und ich eines verhängnisvollen abends im Nubert nuMarkt rumschwurbelte... entdeckte ich just die beiden Brocken 1 Jahr alt, guter Zustand für 800 Glocken... und hab' zugeschlagen.

Nun ja... die Kindersärge sind mit Spikes und Bodenplatte etwa 120cm hoch und wirken natürlich äußerst wuchtig... vorallem in meinem kleinen Raum. Es ist vielleicht optisch grenzwertig, aber noch akzeptabel Der Bass den ich bei den 511er vermisste war nun auf jedenfall da.

Wohnzimmer mit 681:




ABER...
Die Raummoden und Basslöcher ließen schon bei den 511ern zu Wünschen übrig, aber waren zu verkraften. Die Bilder geben nicht den letzten Stand wieder, da ich in den Ecken hinter den Fronts die Absorber aufgestapelt habe um auch Seitenreflexionen zu unterbinden usw. das hat auch was gebracht sieht aber scheusslich aus. Bevor ich da irgendwas richtig befestige zb. an der Wand hinter der Couch, ebenso die Endpositionierung der Dipole, wollte ich erst einen brauchbaren ENDSTAND haben... ist also alles noch als provisorisch zu betrachten


Problem Nr.1
Bei den 681ern kommt jetzt allerdings noch ein unangenehmes Dröhnen ab bestimmten tieferen Frequenzen dazu. Das ist Mir erst ein paar Tage später, wiederum beim rumspielen mit Filmen und Musik aufgefallen. Bei Filmen ist es teilweise so dermaßen unangenehm, dass man kaum noch die Personen im Film sprechen hört.

Ich sehe da nur folgende Optionen:

1) Boxen schweren Herzens wieder verkaufen, kann ich da Privatverkauf natürlich nicht zurückgeben.

2) Den Raum, vorrangig die Decke, noch mehr dämpfen, müsste dann allerdings zielgerichtet passieren.
Dazu würde ich mal bei RTFS (http://www.r-t-f-s.de/) anfragen was die empfehlen... möglicherweise
fällt dabei generell noch Optimierung für die derzeitige Positionierung der Absorber ab.

3) Antimode... allerdings ziemlich teuer und da ich keinen Plan davon habe, hab ich am Ende damit wahrscheinlich auch nichts gekonnt.

4) Bass-Array... allerdings wäre das auch wiederrum sehr kostspielig.
In Anbetracht der Tatsache dass ich so oder so auf Subwoofer nicht verzichten möchte, dachte ich dass vielleicht schon 2x SUBS das Problem vielleicht etwas reduzieren könnten ??!


Problem Nr.2
Ich beobachte ein Phenomen, welches vermutlich im Mitteltonbereich auftritt, wozu ich im Internet leider wenig bis nichts gefunden habe. Bei bestimmten tieferen Frequenzen in der Klangfarbe von manchen Sprechern... klingt es als würde das was gesprochen wird parallel und leise noch einmal als brummen hinterlegt. Als läge hinter der Tonspur des Sprechers eine 2.Stimmtonspur welche jedoch brummelig daherkommt.

Besonders aufgefallen ist es Mir beim Synchronsprecher von David Duchovny in Californication.
Der Deutsche Synchronsprecher spricht glaube ich auch Charlie Sheen und Keanu Reeves.
Gerade bei Californication hält die Hauptfigur hin und wieder mal längere Monologe... dabei fällt es mir immer wieder auf und nervt.
Meine Freundin meinte schon das ist teil seiner Stimmfarbe das ist aber Quatsch... man hört, dass das unnatürlich ist und da irgendwie nicht hin gehört. Wie ihr seht kann ich das nur schwer beschreiben, demnentsprechend schwierig gestaltet sich die Online Suche

Hier frage ich mich was das überhaupt verursacht... vielleicht der AVR ?!?


Soweit sogut.
Ich wünsche viel Spaß beim lesen und hoffe auf konstruktive Kritik, Vorschläge, Ideen oder sonstige sinnvolle Anregungen

Hier noch ein paar Bilder der aktuellen Positionierung, plus Absorber welche ich hinter den LS platziert habe, da es das oben beschriebene Dröhnen etwas reduzierte (ja, schön ist natürlich anders).

Front Links:


Front Rechts:


Rear: