Kaufberatung Heimkino + Stereo für großen Raum

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jtkoala
Neuling

#1 erstellt: 02. Jan 2014, 17:59

Hallo zusammen,

wir sind gerade dabei uns ein Soundsystem anzuschaffen. Da wir selbst nur wenig Ahnung davon haben, waren wir bei einigen Händlern um uns beraten zu lassen. Da aber jeder etwas völlig anderes empfiehlt, würden wir gerne Eure Meinung hören.

Die Rahmenbedingungen: Das Soundsystem soll sowohl als Heimkinosystem als auch zum Musikhören genutzt werden. Wir sind keine Musikprofis, es sollte aber einfach einen vernünftigen Klang haben. Beschallt werden soll ein ca. 60 qm großer Raum, dessen Decken teilweise bis zu 6 Meter hoch sind. Der Fernsehbereich befindet sich in einem Teil des Raumes. Die Entfernung zum TV beträgt ca. 5 m. Hinter dem Sofa und hinter dem TV sind Wände, ebenso an der einen Seite. Zur anderen Seite hin ist der Raum offen. Dort befinden sich Küche und Essbereich (alles in einem offenen Raum). Der Raum hat einen Fließenboden und große Fensterfronten vor denen keine Vorhänge hängen.

Falls möglich würden wir gerne nicht mehr als 2.000 bis 3.500 Euro ausgeben, wobei weniger natürlich besser ist. Wichtig ist uns, dass es die Lautsprecher in weiß gibt und falls zusätzliche Boxen im Bereich Küche/Esszimmer auszustellen sind, diese per Funk anzusteuern sind, da wir dort keine Kabel verlegen können.

Bisherige Empfehlungen: Bislang wurden uns zum einen ein Yamaha AV Receiver RX-V657 bzw. RX-V775 empfohlen, hierzu Harman Cardon Boxen HKTS 30 und einen zusätzlichen Subwoofer von Canton Sub 1200 R sowie 2 Funkboxen (JBL) für den Bereich Küche/Esszimmer. Kosten insgesamt: 2.500 Euro.

Alternative Empfehlung vom Audio-Fachhändler:
Pioneer SC-LX 77 AV-Receiver (alle anderen Receiver Hersteller seien für unseren Raum nicht geeignet, da Pioneer das beste Einmesssystem besitze), 3 "große" Cabasse IO II Boxen (je 600 Euro) und 2 kleine Cabasse IO II Boxen (je 250 Euro) sowie ein Cabasse Santorin 25 Subwoofer und eine Sonos System für den Bereich Kochen/Essen. Kosten insgesamt: knapp 6.000 Euro.

Was meint ihr, wieviel müssen wir für ein ordentliches System ausgeben, dass diesen Raum sowohl hinsichtlich Heimkino als auch hinsichtlich Musik mit gutem Klang beschallen kann (bei normaler Lautstärke)? Welche Geräte bzw. Kombinationen von Receiver und Lautsprecher würdet ihr empfehlen?

Vielen Dank für Eure Hilfe und Eure Tipps!

Viele Grüße
jtkoala

litchblade
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2014, 18:45

Hey,

herzlich willkommen hier im Forum.
Bei was für Händlern warst du? Richtige HIFI Händler oder beim Mediamarkt/Saturn?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass dir ein richtiger Händler den Yamaha RX-V775 + Harman Cardon HKTS 30 empfiehlt. Das ist ein Set was gerade mal durchschnitt wenn überhaupt in einem 16m² wäre. Bei deiner Größe auf jeden Fall ein großer Witz...

Wie groß ist denn der Hörbereich konkret? Soll der komplette riesen Raum beschallt werden oder geht es hier erst mal um den Sitzbereich vor dem Fernseher wo man sich die meiste Zeit befindet?
- Keine Sorge - wenn man woanders ist hört man natürlich auch etwas, aber bei einem so großen Raum sollte man sich schon genau ausdrücken wenn es um so viel Geld geht.

Hast du ein Foto oder Grundriss von dem Raum wie du dir das ganze vorstellst?

Ich würde jetzt mal schätzen ein AVR in der 999€ UVP Preisklasse und ein 5.1 Lautsprecher zwischen 2.000 und 3.000€.

Viele Grüße,
Nils

jtkoala
Neuling

#3 erstellt: 02. Jan 2014, 19:35

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Einen Grundriss habe ich angehängt:

Wir waren bei drei Händlern wie MediaMarkt, Saturn etc. Von deren Empfehlungen war die Yamaha RX-V775 mit Harman Cardon Boxen das teuerste und leistungsstärkste System. Die Kombination Pioneer und Cabasse Boxen wurde uns vom HiFi Fachhändler empfohlen. Dieses System hat uns als Laien vom Klang her auch überzeugt (allerdings im Vorführraum und nicht in unserer Wohnung). Allerdings sind wir uns unsicher, ob wir so ein (für uns als Laien) teures System wirklich brauchen.

Primär geht es darum, im Bereich TV / Wohnbereich einen guten Sound - sowohl für TV als auch für Musik - zu haben. Der Bereich dürfte etwa 20 - 25 qm groß sein. Über dem TV befindet sich eine Galerie, daher ist der ganze Raum recht hoch, sicher 4 - 5 Meter im Durchschnitt. Daneben möchten wir über das System aber auch beim Kochen oder wenn Gäste zu besuch sind am Esstisch Musik hören können (das natürlich nicht in Disco-Lautstärke).

Ich hoffe, die Angaben helfen weiter.

Welchen AVR würdest Du uns denn für ca. 1.000 Euro empfehlen? Was hältst Du von der Kombination 5.1 plus 2 Funklautprecher?

Viele Grüße
jtkoala

Madix
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Jan 2014, 11:36

Passen neben den TV überhaupt Lautsprecher? Sieht mir etwas eng aus, vorallem wenn da noch Schränke sind.
Bevor ich mir einen AVR für 1000€ aussuche, würde ich mir eher Gedanken über Aufstellung und Raumakkustik machen. Über dem 775er von Yamaha zu kaufen ist seltenst nötig.

litchblade
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2014, 11:46

Sorry wenn ich mich unklar ausgedrückt habe. Ich meine einen AVR mit einer UVP von 999 Euro. Natürlich sollen keine 999 Euro für einen AVR ausgegeben werden.

Mein Marantz SR 6004 hat mal 999 UVP gekostet. Gekauft habe ich ihn für 700 damals. Gleiches gilt für die neuen Generationen, oder auch andere Modelle anderer Hersteller (Yamaha, Denon, Pioneer z.B. - Da ich kein Onkyo Fan bin und die Dinger einfach nur ultra hässlich finde sind die bei mir immer außen vor).

Beraten lassen würde ich mich auf jeden Fall nicht mehr im Saturn und Mediamarkt. Da sieht man mal dass die Kollegen dort absolut keine Ahnung haben.

paul1
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2014, 12:00

In welchem PLZ Gebiet wohnst Du? Vielleicht können Dir einige Forumuser Tipps für ein paar seriöse Händler geben.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Jan 2014, 17:27

Moin

jtkoala (Beitrag #1) schrieb:

Alternative Empfehlung vom Audio-Fachhändler:
Pioneer SC-LX 77 AV-Receiver (alle anderen Receiver Hersteller seien für unseren Raum nicht geeignet, da Pioneer das beste Einmesssystem besitze), 3 "große" Cabasse IO II Boxen (je 600 Euro) und 2 kleine Cabasse IO II Boxen (je 250 Euro) sowie ein Cabasse Santorin 25 Subwoofer und eine Sonos System für den Bereich Kochen/Essen. Kosten insgesamt: knapp 6.000 Euro.

Eine mMn völlig Sinn freie Zusammenstellung und der Pioneer hat ganz sicher nicht das beste Einmess System und dazu noch ein mangelhaftes
Bass Management was eigentlich nur den Einsatz von fünf gleichen Lsp. zulässt, das Cabasse zeug ist okay, aber mMn vom PLV recht teuer.

Die Empfehlung Sonos für den Bereich Kochen/Essen zu nehmen hat mMn aber keine wirkliche Alternative.

Mach mal ein Foto von der wand wo dein TV steht, dann kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen welche Boxen nicht in Frage kommen und welche
vermutlich funktionieren, alles andere macht wenig Sinn und kommt einem Ratespiel bzw. Blick in die Kristallkugel gleich, ach ja, für den AVR würde
ich auf keinen Fall so viel Geld ausgeben, das bringt wenn überhaupt etwas für den Geldbeutel des Händlers, die Auswahl richtet sich nach den Lsp.
und den benötigten Features, oft reicht in solchen Konstellationen schon ein AVR wie der Denon X1000 völlig aus, alles andere ist etwas fürs Auge.

Die anderen Empfehlungen muss man erst gar nicht kommentieren.

Saludos
Glenn

jtkoala
Neuling

#8 erstellt: 03. Jan 2014, 20:56

Vielen Dank nochmals für Eure Antworten.

Zusammengefasst komme ich zumindest schon mal zum dem Schluss, dass wohl eher kein Receiver für knapp 2.000 Euro nötig sein wird. Da ich zumindest die Möglichkeit haben wollte, evtl mal 2 Zonen anzusteuern bin ich auf den Denon X-2000 (ca. 420 Euro) oder den Yamaha RX-A3010 (ca. 1.200 Euro) gestoßen. Meint ihr der Preisunterschied ist gerechtfertigt oder wäre der Denon ausreichend?

Hier wie gewünscht noch ein Foto von der Wand an der der TV steht. Oberhalb des TV befindet sich eine Galerie, also keine Decke.

jtkoala
Neuling

#9 erstellt: 03. Jan 2014, 20:58

Stellt sich natürlich noch die Frage nach passenden Boxen. Was würdet ihr als Alternative zu den Cabasse Boxen raten?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Jan 2014, 21:38

Für die Multiroom Zonen würde ich Sonos nehmen, da bist Du deutlich flexibler und komfortabler aufgestellt als mit jedem AVR
zu mal der Denon X2000 auch keine digitalen Signale auf der zweiten Zone abspielen kann und so würde der X1000 eigentlich
für deine Anwendungen völlig ausreichen, er bietet quasi die identischen technischen Voraussetzungen wie der große Bruder.

Platz um herkömmliche Kompakt oder Standlsp. zu stellen sind mMn nicht wirklich vorhanden, ich sehe noch nicht mal genügend
Freiraum im Frontbereich wo man einen Subwoofer adäquat unterbringen könnte und Kabel nach hinten verlegen dürfte auch aus
Gründen der Ästhetik ebenfalls nicht ganz einfach werden, daher stellt sich die Frage, ob 5.1 in deinem Fall überhaupt Sinn macht?

Die Frontlsp. werden recht dicht beisammen sein, auch hier muss man sich einfach mal fragen, macht ein Center da überhaupt Sinn?

Als Alternative für die Cabasse würde ich mal die XTZ 99.22 in Betracht ziehen:

http://shop.xtzsound...lare/95.22-white-par
Wenn der Subwoofer ebenfalls in weiß sein soll, stehen verschiedene Modelle zur Auswahl wie z.B.: SVS PB 1000, Magnat Omega Sub 250 LTD,
Scansonic S12, Tannoy TS10.2 usw., die Auswahl wird sich sicher hauptsächlich nach der Größe, dem Standort und dem Design richten.

Wenn der Subwoofer hinten stehen muss und eine Kabelverbindung nicht gewünscht oder möglich ist, kann man hier auf eine universale W-LAN
Lösung zurück greifen, das habe ich selbst noch nicht probiert, sollte aber genauso gut funktionieren wie die im Subwoofer integrierten Varianten.

https://www.intertec..._1768,de,6175,149889

In den gewünschten Zonen würde ich eine Sonos Play1/3/5 etc. einsetzen, ich habe das System seit 7 Jahren in meinem Haus installiert und mir ist
bisher noch nichts vergleichbares zu dem Preis untergekommen, auch der Support ist für die Preisklasse einzigartig und ich kann mir nicht vorstellen
das Teufel etwas ähnliches auf die Beine gestellt hat oder stellen wird, zu mal die noch nicht lange am Markt sind, Sonos gibt es schon über 10 Jahre.

Das wäre es erst einmal von meiner Seite, jetzt bist Du wieder dran....

Saludos
Glenn

jtkoala
Neuling

#11 erstellt: 04. Jan 2014, 00:49

Und wieder einmal vielen Dank für Deine Tipps!

Also ich dachte mir - wohlgemerkt als völliger Laie - ich stelle 2 kleine Lautsprecher plus den Center auf das Sideboard (evtl TV an die Wand über dem Sideboard). Den Subwoofer wollte ich zwischen Wand und Sideboard stellen, und falls nötig das Sideboard noch etwas zur Seite schieben.

Aufgrund dieser Vorstellungen schien mir das Cabasse System, welches der Hifi Fachhändler empfohlen hatte, sehr geeignet. Es war klein genug um Platz zu finden und hatte einen tollen Klang. Aber auch der Fachhändler konnte mir leider nicht sagen, welches System von Cabasse er nehmen würde. Er war sich unschlüssig, ob das günstigere System (250 Euro je Lautsprecher) ausreichen würde, oder ob ein System mit 5 Lautsprechern, davon 3 für 600 Euro und 2 für 250 Euro nötig wäre.

Viele Grüße