Konstruktive Wahl, bitte. Bose oder HK?

und wieviele beiträge willst du noch zu dem einen thema eröffnen`?

du willst doch nur deine vorauswahl absegnet haben und nicht ordentliches für dein geld bekommen.

deine vorauswahl ist für mich undenkbar. alleine dass du bose willst lässt schon einige schlüsse zu!

Denn einer in diesem Forum sagte: Man soll selber hören und auf sein Gehör achten, nicht auf die Meinung anderer. Das habe ich gemacht, und habe jetzt 3x Möglichkeiten eines Heimkinosystem zur Wahl und würde Euch bitten mir Euer persönliches "Ranking" mit ggfs. einer "Begründung" abzugeben.

Hmm, bei dem Paradoxon müsste sich der Thread doch eigentlich selbst zerstören oder?

Gruß

Bitte nicht falsch verstehen, aber Du hast fünf Beiträge geschrieben und davon drei als Eröffnung neuer Threads. Die sich alle um Deine Kaufentscheidung drehen. Du erleichterst es den Lesern ungemein, wenn die sich nicht alle Informationen an verschiedenen Stellen selbst zusammensuchen müssen.

Über Geschmack lässt sich wunderbar diskutieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Das ist aber genau das, was Du versuchst. Ich würde vermuten, dass Du eher nach einem Statussymbol suchst, dass sich in erster Linie optisch in Deine Innenausstattung fügt.

jackthebeast* (Beitrag #2) schrieb:

und wieviele beiträge willst du noch zu dem einen thema eröffnen`? du willst doch nur deine vorauswahl absegnet haben und nicht ordentliches für dein geld bekommen. deine vorauswahl ist für mich undenkbar. alleine dass du bose willst lässt schon einige schlüsse zu!

Hallo,

danke für die Antworten.

Es geht einfach um den Punkt, dass es gewisse Präferenzen gibt, die auch in den vorherigen Themen nicht wirklich berücksichtigt wurden. Es soll nicht zwingend (!) Bose oder H&K sein. Es soll aber kompakt, nett anzusehen (Geschmackssache) sein, und Akkustich (für mich ) gut klingen.

Das es bessere Systeme, durchaus günstigere gibt, ist mir bewusst. Aber die aktuelle Situation lässt mir im Moment nicht die Wahl eines anderes Systems, zumindest habe ich noch keines gefunden. Meine Freundin und ich hätten auch lieber richtige, große LS. Aber bei 16qm² und einem kompakt gestellten Zimmer ist es leider nicht möglich. Dies ist erst möglich wenn ich mit ihr in eine gemeinsame eigene Wohnung ziehe.

Ich kann Euren Unmut teilweise nachvollziehen, allerdings bat ich nicht darum dass ich mehr für mein Geld bekomme, sondern was Ihr als unabhängige und mit 100%iger Wahrscheinlichkeit wissendere zu den genannten Systemen sagt und welches Ihr vorziehen würdet.

Hmm, bei dem Paradoxon müsste sich der Thread doch eigentlich selbst zerstören oder?

--> Ich finde alle 3 Varianten gut, kann mich nicht entscheiden, daher meine Frage x)

Grüße

und die wissenden sagen dir alle dass weder bose noch hk ihr geld wert sind.

und sehe keinen grund dass du erneut thread aufgemacht hast. vor allem wohl weil in deinen anderen beiträge nicht die anwort gekommen ist die du gerne lesen wolltest!

und die entscheidung können wir dir nicht abnehmen. die musst du selber treffen.

und wenn dir die bose gefallen dann kaufe sie halt. mal wieder einer der halt statusssymbol kauft

aber jamere uns nicht an wenn dann bose zu hause ganz anders klingt als bei vorführung!

--> Ich finde alle 3 Varianten gut, kann mich nicht entscheiden, daher meine Frage x)

Die einzige Möglichkeit dort eine Entscheidung zu finden wäre die Systeme untereinander zu vergleichen, da diese Brüllwürfel aber alle "gleichschlecht" klingen bemühen sich die Hersteller tunlichst zu verhindern das man sie bei Händlern mit vollwertigen Soundsystemen (Systeme die den Chassis ein angemessenes Volumen und Membranfläche gewären) vergleichen kann.

Du könntest sie dir natürlich alle drei Ausleihen/Bestellen und Probehören/sehen in den eigenen Vier wänden.

In einem anderen deiner Threads : Sony, Teufel, Bose [...] wurden dir schon einige Alternativen genannt.

Wenn dir alle gefallen dann nimm halt das günstigste.
Ansonsten ist es nicht möglich z.B. "kleinere" Kompaktlautsprecher zu nutzen? Es müssen ja nicht direkt Standlautsprecher sein, aber (um mal ein Beispiel zu nennen) sowas wie die kleinen Canton GLE. Maße: 25,9 x 17 x 29,5 cm.

er will doch gar keine alternativen!!!!!

er will das wir sagen was er kaufen soll!!!!!!!!

[quote="jackthebeast* (Beitrag #6)"]und die wissenden sagen dir alle dass weder bose noch hk ihr geld wert sind.

[...]

und wenn dir die bose gefallen dann kaufe sie halt. mal wieder einer der halt statusssymbol kauft![/Quote]

Es geht mir wirklich nicht um ein Statussymbol. Ich bin 21, Student und wem soll ich das tolle "Statussymbol" zeigen? Meiner Katze? Den Eltern meiner Freundin? Auch wenn ich viel Wert auf Eure konstruktive Kritik und ehrlich Meinung lege, muss ich hier Nachdruck wiedersprechen das es mir um Status geht.
Es mag sein das ich jetzt im Moment vlt. mehr Wert auf Design als Sound lege, aber im Vergleich zu meinem aktuellen Heimkinosystem hört sich nun mal fast jedes besser an, behaupte ich einmal.

Wenn Du/Ihr ein System, optisch ansprechend und für bis zu 1400Euro findet, mit welchem ich leistungstechnisch zufriedener sein werde als mit Bose, bin ich nach wie vor offen für Vorschläge.

[/quote]aber jamere uns nicht an wenn dann bose zu hause ganz anders klingt als bei Vorführung![/quote]

Hier habe ich allerdings die Möglichkeit, egal welches System ich mir zulege, es innerhalb von 14 Tagen, auch nach ausprobieren zurückzugeben.

Grüße

Also gut.

Nimm die 1.
Die ist super.
"Toller" Klang. Gibt es ja auch in weiß.

Wobei das eigentlich auch egal ist, du wirst das Teil sowieso nicht allzu lange haben, falls du ernsthaft Musik hören willst.
Und wenn nicht, ist es sowieso egal.
Besser als der Fernseher alleine ist das allemal.

Haben die weißen denn nen besseren Klang :D?^^
Nochmal die Frage, ob es nur um die Größe aus Platzgründen geht oder du keine optisch auffälligen Lautsprecher willst.

Fisch606 (Beitrag #8) schrieb:

Wenn dir alle gefallen dann nimm halt das günstigste. Ansonsten ist es nicht möglich z.B. "kleinere" Kompaktlautsprecher zu nutzen? Es müssen ja nicht direkt Standlautsprecher sein, aber (um mal ein Beispiel zu nennen) sowas wie die kleinen Canton GLE. Maße: 25,9 x 17 x 29,5 cm.

Ich habe bei Canton noch folgende gefunden: http://www.canton.de/de/homecinema/movie/produkt/movie260.htm

Was haltet Ihr von denen? ... denn diese passen Designtechnisch auch wunderbar.

Ich halte von denen nicht viel. Hast ja sicher schon gemerkt, dass es vielen hier so geht. Um es nochmal deutlich zu machen: Klanglich ist das immer ein Kompromiss wenn du so kleine Lautsprecher nimmst.

Nochmal die Frage, ob es nur um die Größe aus Platzgründen geht oder du keine optisch auffälligen Lautsprecher willst.

Gegen optische Auffälligkeit habe ich überhaupt nichts, ich würde mir auch gerne solche holen: http://www.nubert.de/nubox-serie/3/ .

Aber es ist wie unten schon geschrieben ein Platzproblem, daher kommen nur "kleine" Boxen in Frage.

Front: möglichst klein ...
Center: kann etwas größer sein, da es unterm TV stehen wird
Surround: können etwas größer sein
Sub: Größe egal

Falls es dir wirklich ernst ist mit dem Thema Lautsprecher und nicht nur um Design geht, dann würde ich noch die Boxen von Nubert vorschlagen.
Da bekommst du für 1000€ schon ein System, das deine Bose-Böxchen locker abhängt.
Allerdings gibts die wohl nicht in weiß...

Ich möchte nur noch kurz anmerken, dass sich ein Freund von mir ein Bose-System für 2500€ gekauft hat.
Nach dem Kauf hat er sich dann mit mir über Bose unterhalten und sich meine ehrliche Meinung über diese Marke angehört.
Zuhause musste er dann feststellen, dass es wirklich so ist, dass die Boxen nicht allzu viel taugen und hat sie wieder zurückgegeben.

Wenn du also die Möglichkeit hast, die Boxen wieder zurückzugeben und sie dir vom Aussehen wirklich so gut gefallen, dann nimm sie mit nach Hause und probiere sie aus.
Bose baut schon sehr unauffällige, kleine Systeme. Was da rauskommt ist für die Größe schon in Ordnung.

Es sind und bleiben aber einfach kleine Brüllwürfel und wenn du mal was richtig gut funktionierendes gehört hast, wirst du verstehen, was all die Kritiker meinen.

Wieder das gleiche Problem, zu wenig Membrandurchmesser, zu wenig Volumen.

Die untere Grenzfrequenz der Sattelliten ist mit 120hz angegeben (wahrscheinlich -3 oder -6 db) somit muss der Subwoofer höher angekoppelt werden und wird ortbar. Also der gleiche Nippes wie Bose und Konsorten... Naja, immerhin kosts die hälfte

Wenn man sich deine Größenanforderungen ansieht sollte es eigtl genau anders rum sein. Die Front LS sollten die größten sein. Mach doch einfach mal ein Foto von da wo sie hin sollen. Vielleicht kann man dir dann helfen. Eigentlich gibt es immer Möglichkeiten wenn der Wille da ist. Ansonsten nimmst du halt das was dir optisch und preislich zusagt...

Na ja, das 311er-Set von Nubert ist doch sehr klein...

Wie gesagt, probier mal das Bose-Set zuhause aus, wenn dir das optisch so gut gefällt.
Wenn du nichts anderes kennst, dann wirst du damit bestimmt erst mal zufrieden sein.

arizo (Beitrag #16) schrieb:

Es sind und bleiben aber einfach kleine Brüllwürfel und wenn du mal was richtig gut funktionierendes gehört hast, wirst du verstehen, was all die Kritiker meinen.

Wo kann man sich denn etwas "richtig gutes" anhören? Im Saturn, MediaMarkt etc. haben die nicht viel aufgebaut ...

Die 311er haben eine untere Grenzfrequenz von 63Hz bei -3dB laut Hersteller.
Da kann man gut bei 80Hz trennen.

In nem entsprechenden Laden (googlen...) oder eben bei jemandem zu Hause. Hier gibts sogar nen Thread, in dem User ihre Anlagen zum Probehören anbieten. Entsprechende Geschäfte sind leider eher selten, verglichen mit den von dir genannten Elektronikhändlern. An sich reicht es aber schon, wenn du einfach mal eine kleine Box mit Sub und eine große Box (möglicherweise auch noch mit "richtigem" Sub) vergleichst.

Na ja, also ich hab in einem Saturn auch mal eine Elac 249 gehört.
Das ist schon eine andere Liga.

Wenn du was richtig gutes hören willst, dann musst du ins nächste Hifi-Fachgeschäft gehen und dort einen Termin zum Probehören einer richtigen Anlage machen.
Das würde ich sowieso mal empfehlen.

Ja. Natürlich klingen auch duie von dir genannten Anlagen "gut", jedoch gehen sie im Vergleich oft unter. Mach dir mal ein Bild davon, und wenn du dann immer noch sagst, dass die schon ok sind, dann passts doch. Ansonsten bist du auf jeden Fall wieder schlauer.

Agacy (Beitrag #10) schrieb:

Wenn Du/Ihr ein System, optisch ansprechend und für bis zu 1400Euro findet, mit welchem ich leistungstechnisch zufriedener sein werde als mit Bose, bin ich nach wie vor offen für Vorschläge.

Hi

Das kommt der Sache doch mal ein Stück näher.
Für das Geld bekommst du schon was gutes. Da ich die selbst habe schlage ich dir die Dali Zensor Reihe vor. Die Canton GLE fallen oft... Nubert Nubox.
Hatte alle drei schon Zuhause und alle sind ihr Geld wert. Ob du wie weit sich der Klang unterscheidet und was besser gefällt musst du dann selbst herausfinden. ich fand keine wirklich schlecht und tat mich schwer DEN Unterschied zu finden, was wohl an meiner schlecht umgesetzten Vergleichsaufbau zurück zu führen ist. Jedes mal LS aufstellen und Schraubanschlüsse wechseln. Den Sound kann man sich schwer merken.

Was optisch ansprechend ist, ist wieder eine Frage des Geschmacks. Wenn dir kleine kompakte Standlautsprecher gefallen, und nur diese in Betracht kommen, drehst du dich schon wieder im Kreis.

Du musst dir schon selbst eingestehen, dass dein "Intro" viel verrät. Du schreibst ausdrücklich von Bose und xyz und willst ausdrücklich keine schlechte Meinung hören über diese Hersteller. Das sagt mir, dass du die Meinungen schon kennst, dich aber trotzdem auf diese Hersteller fest gefahren hast.
Mich wundert daher keine Bemerkung hier. Vielleicht teilweise gemein ausgedrückt aber wenn das wirklich schon der x. Thread ist... Die Meinungen ändern sich nicht... Du willst sie nur einfach nicht hören, oder war haben.

Ich muss leider sagen, dass die Strategien von Bose und Teufel und wie sie alle heißen, sehr gut funktionieren. Jeder, mit dem ich ins Gespräch gekommen bin, weil ich neue LS gekauft habe kommt mit dem selben Gespräch das auf das Selbe hinaus läuft. Ich fass mich kurz
- sieht toll aus
- geiler Sound
- super klarer Klang
- Qualität
- Wahnsinn was aus den kleinen Dingern raus kommt
Das beste ist aber so was - ... kein Wunder dass xyz so gut ist, es kostet ja auch richtig Geld

Jede andere Meinung wird komplett übergangen und ausgeblendet

Ich habe nicht alle Systeme der Welt probegehört (vermutlich sogar im Vergleich zu den Anderen hier recht wenig) aber ein bekannter hat ein solches. Die Leute fallen auf alle Verkaufsstrategien rein, haben viel bezahlt, was automatisch auf gute Qualität hin deutet, haben aber keinen Vergleich gemacht und sind zufrieden mit dem was sie haben. Sie kennen ja nichts besseres.
Ich will nicht alle Produkte der Hersteller nieder machen, steht mMn auch keinem zu, aber ich in der Meinung, dass der Name viel und (oft schon diskutiert) einfach überteuert verkauft wird. Vielleicht haben auch die Voluminöse LS, die guten Sound haben.

Grüße Michael

Aufgrund des Platzmangels fallen die großen - vorerst - raus.

Mit Nubert könnte ich ggfs. noch leben, bzgl. der Größe.

Wenn es allerdings, da ich es nicht alleine entscheide, eine kleinere Anlage sein muss. Welche Kombination, sprich AVR + welches System würdet ihr mit am ehesten empfehlen?

Sind die kleinen Nubertboxen den besser als die kompakten anderen Systeme? Oder sind diese adäquat?

Naja, die "kleinen" Systeme von Nubert sind ja eigentlich nicht mit Bose vergleichbar, weil die Boxen ja auch um ein vielfaches größer sind, als die Boxen von Bose und daher auch entsprechend größere Membranfläche haben.

Du kannst ja mal mit einem Receiver anfangen und dir jeweils ein Set von Nubert, eines von Teufel und gleichzeitig ein Bose-System nach Hause holen und dort vergleichen.
Den Gewinner des Vergleichs behältst du und der klägliche Rest geht zurück an den Hersteller.

@Michael:

Schön gesagt.

Super Beitrag Michael,

stimmt auch alles im großen und ganzen.

Ich studiere BWL und habe Marketing Vertiefung, dass da eine Verkaufs und Werbestrategie hinter steht, keine Frage.

Nur mein Verständnisproblem ist:

- ich höre mein aktuelles System (Sony), und denke mir: aha, ist ok, aber ausbaufähig
- ich höre Bose, und denke mir: wow! Was hast du zuhause für einen Schrott.

Und dann hört man hier die Meinung: klein. kompakt, absoluter Müll.

Höre ich also falsch, schlecht oder hab ein falsches Bild von Sound?! Kann man sich das vorstellen mit einem richtigen und einem synthetischen Erdbeeryoghurt? Es schmeckt solange, bis man was richtiges probiert hat?

Weil dann müsste ich noch 2 Jahre warten, mit einem neuen System, da große Boxen leider nicht passen. Ich habe mich auf kleine Boxen festgefahren, nicht aber auf Bose.

Nein, du hörst weder falsch noch schlecht.
Du hast einfach noch nichts gehört, was besser als Bose ist.
Wenn dem so wäre, würdest du das gleiche Aha-Erlebnis haben, wie du es von deinem bisherigen System und Bose hast.
Bei Bose ist einfach noch sehr viel Luft nach oben.

Wie gesagt: Höre dir die Systeme zuhause an. Ich bin mir relativ sicher, dass du klanglich zumindest nicht bei Bose landen wirst.

Die Vorführräume für Bose sind perfekt auf die Systeme abgestimmt. Es kommt extra ein Toningenieur von Bose in die Blödmärkte um dies vorzunehmen. Das abgespielte Material ist auch extra auf die Systeme abgestimmt um aufs erste hinhören für einen "Wow-Effekt" zu sorgen.

Bestell dir das gelumpe, stell es zuhause auf und vergleiche es bei dir bekannter Musik direkt mit deinem alten Sony system.
Ich bin mit eigentlich sicher das dass ziemlich ernüchternd ausgehen sollte...

Wobei man schon sagen muss, dass die Klangvorstellung eine andere ist. Gerade Bose finde ich klingt (Bauart bedingt) in den Mitten eher schwach und der Bass dominant. Das hört sich am Anfang erstmal beeindruckend an. Selbes Spiel (hauptsächlich beim Bass) ist ja bei den Beats Kopfhörern zu finden. "Guter" Klang heißt jedoch hier, dass alles so klingt wie es soll. Wenn ich ein Orchester höhre sollen die Instrumente echt klingen, wenn ich nen Film gucke soll es so klingen, wie vom Toningenieur vorgesehen. Viel wird hier verfälscht und es hilft erstmal ein Gespühr dafür zu entwickeln, was wirklich "gut" ist. Das kann ein wenig dauern. Wenn du dann mal längere Zeit so gehört hast, wird dir erst auffallen, wieso besagte Systeme oft kritisiert werden.

@Schniedelwutz:

Das glaube ich gar nicht.
Freunde von mir hatten als Einstiegs-System ein absolutes Schrott-System von Yamaha. Das war auch schon weit unter dem was Bose-Systeme können.
Das hatte damals echt schlimm geklungen. Ich wäre mir also nicht sicher, ob das Bose nicht wirklich besser ist.

Ich würde das Bose-System aber mit den anderen Kandidaten vergleichen. Das bringt mehr.

Agacy (Beitrag #29) schrieb:

Höre ich also falsch, schlecht oder hab ein falsches Bild von Sound?! Kann man sich das vorstellen mit einem richtigen und einem synthetischen Erdbeeryoghurt? Es schmeckt solange, bis man was richtiges probiert hat?

Kann auch passieren, dass dir dann der richtige Erdbeerjoghurt nicht mehr schmeckt, weil man nur den synthetischen kennt.

Agacy (Beitrag #29) schrieb:

Weil dann müsste ich noch 2 Jahre warten, mit einem neuen System, da große Boxen leider nicht passen. Ich habe mich auf kleine Boxen festgefahren, nicht aber auf Bose.

Sagen wir es mal so.... (ich mache das Beispiel jetzt mal mit Canton GLE, geht aber auch mit allen anderen Marken)

... wenn du für vorne und hinten Regal-LS nimmst Canton GLE 426 und dazu einen passenden Center + einen Sub deiner Wahl, dann hast du schon ein ordentliches 5.1 System.
Dieses könntest du dann in Zukunft aufrüsten, indem du vorne dann passende Stand-LS dazukaufst.
Die übrigen 2 Regal-LS könntest du dann weiterverwenden, entweder als 7.1 oder als FrontPresence bzw FrontHigh, passender AVR vorausgesetzt.

Ein kleines Brüllwürfelset kann man schlecht erweitern.

Agacy (Beitrag #1) schrieb:

Denn einer in diesem Forum sagte: Man soll selber hören und auf sein Gehör achten, nicht auf die Meinung anderer.

Und wieso brauchst du dann noch hier eine Bestätigung von jemandem über dein schlecht investiertes Geld?

DU musst doch selbst wissen, welches dir besser gefallen hat!

Das ist richtig. Aber ich als Unwissender hole mich trotzdem gerne eine Meinung ein.

Denn man lernt nie aus, und ich muss ehrlich sagen, die leicht angeheizte Stimmung und konstruktive Diskussion haben mir bei meinen Ansichten/zukünftigen Entscheidung geholfen.

Die Leute sagen was sie denken und vertreten ihr Meinung, und das hilft mir. Nur weil ich mehrmals nachfrage etc. heißt es nicht das ich diese nicht beachte, es zeigt nur das ich unsicher bin, worein ich mein Geld stecke.

Um das zu einem Ende zu führen....

Ihr sagt also, lieber ein System selber zusammenstellen, z.B. Canton, und einen Kompromiss in der Größe einzugehen, um besseren Klang zu haben als bei Kompaktboxen?

Ja. Wobei du ja bei Nubert das System auch selbst zusammenstellst und dann später hochrüsten kannst. Außerdem kannst du das ja auch problemlos zuhause anhören.

wenn es kleinstlautsprecher sein sollen, dann werfe ich das kef 305 in den raum.

Was wäre denn ein anständiger AVR, den ich variabel nutzen kann? Nach Möglichkeit nicht mehr wie 300Euro

Denon x1000
Yamaha RX-V475

je nachdem wo du kaufst, könntest du dir das ganze auch als set anbieten lassen.
an die nötigen kabel solltest du ebenfalls noch denken.

Wenn du kein Bock hast dir was zusammen zu stellen und es noch einigermaßen klein sein soll, dann hör dir mal das Quadral Chromium Surround 2008 an.

Denon AVR X 1000

Der Design, Leistungskompromiss kostet mich bei Nubert alles zusammen 2400Euro.....

Pioneer VSX 923

Wie kommst du auf 2.400,- ???

Mal wieder ein Beispiel mit Canton.

4x GLE 426 in weiß = 640,-
1x GLE 456 in weiß = 220,-
Sind zusammen 860,-

Das ältere Modell der GLE gibts schon für 99,- pro LS, den Center ebenso.
Wären dann zusammen 500,- (dann aber nicht in weiß)

Alternativ Heco
4x Music Style 200 (gibts in weiß) = 480,-
1x Music Style Center 2 = Kein Preis gefunden, aber wird wohl nicht mehr als 200,- kosten

Das frage ich mich auch.
Die Nubox311 als Set mit Subwoofer kostet doch nur ca 1100Euro...

klick mich wird er sich wohl angesehen haben... weils die ja auch in weiss gibt.