Bose Lifestyle 525

Google mal nach Hifi forum und bose und du wirst deine antwort bekommen.

Ein paar Beiträge weiter unten kannst auch was zu bose lesen.

Wirst jetzt gleich zu hören bekommen.

Schrott, dem ein Sturm von Alternativen folgen wird.

Nach der Vorlage ...

Buy
Other
Sound
Equipment

Bemühe einfach mal die Forensuche und du wirst Feststellen müssen das der Großteil der vertretenen User in sachen P/L von Bose abraten. Selbst klanglich ist da mit normalen Musikmaterial nichts zu wollen. Aber klar, das Testsignal im Laden am Bosestand ist schon auf das System optimiert worden und klingt daher auch dementsprechend.

bose ist NICHT schlecht !!!
egal wer wo wann dir etwas anderes erzählt hat, wenn DIR bose gefällt dann kannst du es auch ruhigen Gewissens kaufen. Ich habe bei der Arbeit selten erlebt dass eine Bose 5.1 er Anlage Retoure kam !


Akustisch und Cineastisch gibt es aber in der Tat besseres um weit weniger Geld.
..-> jedoch nur "objektiv" gesehen. Heißt also nicht dass die Alternativen für DICH wirklich besser und cineastischer klingen müssen.




Ganz allgemein gibt es drei sinnvolle Möglichkeiten beim Kauf von surround Anlagen :

1; günstigere ( bis ca 700 euro ) Satelliten-Subwoofer Kombo samt brauchbarem AV Receiver.

2; Bose lifestyle 525 ( und zwar nur die !!! )

3; Fetter AV Reveiver plus wirklich dicken Sub à la "Groß"Boxen System :-) !



Wenn du einen recht kleinen Raum hast ( ca bis 18 m2 ) dann kann man aus einem guten "klein"Boxen System wie bspw einem Harman Kardon hkts 9 ( ~ 300 euro ) und einem guten AV Receiver ( zb denon avr 1000, Harman AVR 161 oder yamaha rx v 474, 675 ) irre viel rausholen !
Ich wette sogar dass ein System welches ich gut auf den Raum kalibriere [ was auch nach freiem Gehör geht wenn man zwei drei mal ins kino geht und GANZ BEWUSST hinhört um sich auf diese Weise eine " Referenz " zu bilden SODASS es dann auch jeder hifi ..heimkino Laie selber schaffen kann ] würde kaum einer der hier im Forum anwesenden "selbsterklärten" hifi Experten bei einer Vorführung mit Augenbinde den Unterschied zu einer Anlage mit Standboxen hören können !!!! ( nichts für ungut )

[ habe genau dies bereits zwei mal mit einem extrem kritischen Kunden gemacht der nicht von seinen zwei Standboxen Zuhause auf ein kleines sub-sat System umsteigen wollte wie es sich seine Frau wünschte ]


TECHNISCHES: grundsätzlich kann man einen tiefen Ton ( ungeachtet der akustischen Präzision ) entweder mit einer großen Membran oder einem großen Membranhub erzeugen !
Bei einem "normalen" 5.1 Set mit kleinen boxen stellt man einmal für jede Box genau ein bis zu welcher Frequenz die Satelliten arbeiten und ab welcher Ton"tiefe" der Subwoofer übernimmt ! ..meist ca ab 100 hz . [ nennt sich "cross over frequency" ]

( dieses Prozedere ist Teil der Erstinbetriebnahme jedes AV Receiver ( besser bekannt als Verstärker ) und zu aller meist bereits auf 120 hz Standard eingestellt selbst wenn man als Kunde nichts weiter selbst einstellen will ! )
Diese 100 hz Grenze gilt dann absolut ! sprich bei jeder Lautstärke .. DA EINE KLEINE BOX aber EINE KLEINE MEMBRAN HAT UND MAN MIT EINER SOLCHEN NUR DURCH GROSEN HUB TIEFE TÖNE ERZEUGEN KANN und größere Lautstärke ebenfalls mehr Hub braucht kann die kleine Box bei zunehmender Lautstärke irgendwann immer weniger tiefe Töne erzeugen da sie ja nicht unendlich lange "mehr Hub" für Lautstärke und Tiefton gleichzeitig kann . Irgendwann erreicht man den mechanischen Maximalhub und dann kann die Box nicht weiter ..
Solange ich einen recht kleinen Raum habe kann die kleine Box aber ohne Stress bis 100 hz auch ordentlich Lautstärke wiedergeben . Unter 100 hz ist der woofer kaum ortbar und somit kann das Gehör kaum die Differenz zu einem Standboxenset erhören ;-) !
ALLERDINGS BLEIBT DASS PROBLEM DASS DER EINE SUBWOOFER GLEICHZEITIG 6 BASSFREQUENZEN ABSPIELEN MUSS !! ..-> nämlich die des " .1 " Kanals plus die Anteile an " unter 100 hz " tönen für jeden der 5 Satelliten. UND DAS KANN SCHON MAL KRÄFTIG SCHLIMM KLINGEN :-( :-( :-(

ACHTUNG !!! hat man einen großen Raum und sitzt deshalb weit von den Boxen entfernt muss man diese entsprechend lauter laufen lassen damit es auf seiner Sitzposition noch richtig rumst ;-) !
Und damit man hier keine verzerrten Boxen provoziert muss man die crossover Frequenz höher als 100 hz setzten. Sonst wird es schnell sehr sehr unsauber !!! ..schmarrn dabei ist aber dass die gewöhnlichen subwoofer über 120 hz sehr schlimm klingen da sie dafür nicht ausgelegt sind !

Man kann also wählen zwischen - verzerrtem woofer oder verzerrten Satelliten :-( ! ...vorausgesetzt man hört gerne auch mal lauter beim PS4 zocken oder Film schauen und sitzt MINDESTENS 4 METER von jeder Box weg !



Zweite Thematik die mich stört an normalen Systemen ist das man die woofer stärke nicht in einer progressiven Kurve einstellen kann. ...ALSO entweder der woofer ist bei normaler Alltagslautstärke zu schwach und dafür bei Filmen etc top oder er ist für die Nachmittagstalkshow meiner Frau passend aber dröhnt beim PS4 Menü bereits wie sau :-( ! ...eine Anpassung des woofers in Schritten hat noch kein AVR mir funktionierend zeigen können :-(. Man muss also immer auf "die Hauptanwendung" optimieren und dann mit diesem Kompromiss leben !




5.1 ANLAGE MIT STANDBOXEN etc ;

Variante #3 ist in allen Bereichen das goldene Gelbe vom Ei :-) ! Nur braucht man Platz !!! ..nicht nur damit es optisch gut passt sondern auch um den großen Boxen eine Position im Zimmer zu ermöglichen die sie ihre akustischen Vorteile überhaupt erst ausspielen lässt !
-> siehe hierzu ( google Boxen richtig aufstellen ) ;-) ..

Große Boxen haben meist für tiefe, mittlere und hohe Töne eigene Membranen und wenn der Verstärker die nötige Leistung hat kann man jeden Ton, sei er auch noch so tief, in richtig fetter Lautstärke wiedergeben lassen ohne dass etwas verzerrt ! , ..der woofer braucht auch nicht mehr wirklich viel zu den Satelliten beisteuern, da diese ja eig alle Töne selber schaffen , was dazu führt dass dieser sich viel besser anhört als bei einem kleinen Sub-Sat Set selbst wenn es der genau gleiche woofer wäre weil er eben quasi nur eine Tonspur statt 5 Satelliten plus den " .1 Kanal " machen muss ;-) .

ABER ACHTUNG solch ein Set braucht man wirklich nur bei größeren Räumen mit guter Akustik kaufen. Sonst ist der Mehrwert im Klang niemals den Mehrpreis wert :-(




So und nun zum heißen Eisen des Themas ;-) ..

[ BOSE = böse ;-) ?!* ...ja oder nein ^^ ]




..-> nun die Wahrheit ist dass bose in der Tat etwas zu teuer ist als dass man einen Kauf einfach argumentatorisch rechtfertigen kann. Nur will man das überhaupt ? Darf man nicht einfach kaufen was man will weil es einem klanglich gut gefällt ? Weil es idiotensicher zu bedienen ist und ewig lebt egal wie fest man pegelt ;-) ? ... WER BESTIMMT WAS MAN KAUFEN DARF UND WAS NICHT ???

-> GELDTASCHERL UND HERZ !!! sonst nichts und niemand :-)

Darum spricht auch grundsätzlich nichts gegen Bose !
Sie gehen technisch einen ganz anderen Weg und berücksichtigten eben stärker als andere Hersteller wie das menschliche Gehirn und Gehör die Dinge wahrnimmt und weniger wie es ein 100 000 euro messmicro an einem AkustikComputer bewertet !
Ich selbst habe keine Bose sondern ein hkts 9 an einem yamaha rx-v475 und bin sehr happy damit. Aber im Keller meines Bruders haben wir uns ein HeimKino aus JBL ES 100 ( 4 mal ) + ES sub und ES Center zusammen gestellt und alles hängt an einem Harman AVR 270 ( 2013 ) :-) ! Also Referenzen , auch abseits der Arbeit , habe ich genug.

Aber ich kenne auch alle Bose Systeme und finde gerade das mit den jewel cubes welches am meisten kostet am aller schlimmsten !!! und das lifestyle 525 um ca 1999 euro eine wirklich GEILE ANLAGE !


Das Geheimnis liegt bei allen bose surround Anlagen im Acoustimassmodul. Das ist der bose subwoofer ! Er beinhaltet mehrere kleinere Basslautsprecher, alle boxenkabel laufen vom Verstärker ersteinmal zum Acoustimassmodul und von dort zu den Boxen. Das Acoustimassmodul zweigt je nach Lautstärke immer eine angepasste Frequenz ab die dann eine der Acoustimass Membranen macht und nur die darüber liegenden Frequenzen gibt das Modul an die kleinen Boxen weiter. Deshalb KANN man eine Bose Anlage eigentlich nie zerstören und sie klingt auch immer extrem kraftvoll anstatt "komisch dünn" selbst wenn man wirklich aufdreht

-> da die winzigen Boxen immer nur optimale Tonbereiche spielen müssen. ! <-

Dadurch dass der Acoustimassmodul Woofer wirklich den Tieftonanteil jedes Satelliten gleichzeitig und nebeneinander wiedergeben kann und das Timing dabei exakt eingemessen wird ( bei Erstinbetriebnahme mit Einmessmicrophon von bose ) und bose beim Timing einige Prinzipien der Akustischenwahrnehmung berücksichtigt hört man die vom Modul beigemischten Bassanteile wirklich aud der Richtung der Box die das Modul damit unterstützen will und nicht etwa aus dem Modul selbst ! Die double cube boxen bei bose können dadurch dass sie teilweise bereits bis 350 hz vom Acoustimassmodul unterstützt werden statt "nur" bis 100 hz bei einem normalen System extreme Lautstärke erreichen ohne zu verzerren :-) -> man hat dann wirklich das Gefühl als wäre bei jeder Box ein Schweizer Kracher explodiert so einen kraftvollen Klang packen die Winzlinge !
ZUGEGEBEN ...schön und authentisch ist es im direkten Vergleich zum HeimKino meines Bruders nicht aber es hat einen eigenen Charme und Klangcharackter den eben viele lieben. Breitbänder klingen sowieso oft gefälliger da sie in sich homogener sind. Aber darüber streiten sich die Geister
Die Art der Beimischung sorgt auch dafür dass es bei jeder Lautstärke egal ob sehr leise oder extrem laut immer sehr gleichmäßige Verhältnismäßigkeiten von woofer zu boxen ..also eigentlich ja Acoustimassmodul zu Cubes ;-) .. gibt. Mit anderen Worten: man muss sich sein bose System nivht für die eine Hauptanwendung optimieren und dann mit einem Kompromiss leben sondern hat immer einen ...bzw DEN gewohnten Sound. So wie auch bei einem System mit lauter großen Boxen.


Die doublecubes strahlen in mehrer Richtungen gleichzeitig ab und verbreitern damit den sweetspot enorm ! Nicht unterschätzen meine Freunde ;-) !




Bose hat zwar im Bereich des sehr trockenen Tiefbasses wie etwa beim Aufstampfen eines Dinosauriers yeine kleinen Schwächen und bei klirrenden Glassxherben die durch die Luft fliegen fehlt es den Systemen an feiner Auflösung aber in einem großen ODER akustisch schwierigen Wohnzimmer mit vielen Sitzpositionen ist es sehrwohl eine Macht für sich ! Wer mit den Schwächen im Ultratiefton und Superhochton [ ;-) ] leben kann bekommt ein System von sehr kleinen Boxen die IN DEN Bereichen die sie bespielen können eigentlich die Kraft und Qualität eines Standboxensets liefert !!! Und egal wo im Raum man sich befindet, egal ob die Frau am nachmittag ne Talkshow guckt oder der Sohn PS4 zockt ..man bekommt immer ein top räumliches Klangbild mit angenehmen Brummen in der Brust und all dies ohne riesige Boxen im Raum. Und ohne akustische Elemente kaufen zu müssen die die Standboxen erst richtig aufblühen lassen ;-)



Und wie die Dinger innen aussehen ist mir komplett egal solange sie geil und ewig gehen !!!




Also erste Wahl ist und bleibt das 600 Euro Budget Set da es in 90% aller Fälle reicht und bereits ein irre geiles Ergebnis liefert. Und überdies meist eh nur dann die 5.1 Anlage läuft wenn sie der mann für die Frau einschaltet ;-) ..-> so viel zim Thema " optimieren auf die Hauptanwendung " ;-)


Dann wenn man entsprechende Anforderungen hat und der Raum das vom Platz hergibt und/oder wirklich die ganze Familie das teil nutzen wird ABER große Boxen nicht erwünscht sind MACHT BOSE WIRKLICH SEHR VIEL SPAS auch wenn es besseres im klang oder sonstwas gäbe ;-) , ..bei Bose machts der Kompromiss aus allen Dingen der das teil für alle in der Familie zum hit macht !


Und zu guter Letzt für wirkliche Feinspitze bleibt nur große Boxen und Raumakustik perfektionieren :-)





mfg und PS: ich arbeite im Markt der nicht in oed liegt ;-) ^^

Hi,

da dein Yamaha AVR alle aktuellen Formaten dekodieren kann , würde ich dir eher vorschlagen das du dir ein richtiges Laustprecherset hohlen solltest, denn du hast bis jetzt nicht ANSATZWEISE die Klangfähigkeit deines AVRs zu spüren bekommen.....

http://www.areadvd.de/hardware/2009/yamaha_rxv765_1.shtml

Daher meine folgenden Fragen :

Raumgrösse ?

Raumbeschaffenheit = Bodenbelag / Viel Möbel oder eher wenig ? Wie geschnitten etc....am besten Fotos von der Front und Rückseite....

Was kann platziert werden ? Nur solche Brüllwürfel oder Richtige Lautsprecher....????

Wenn du wirklich einen Sprung machen willst tausche das Brüllwürfelset gegen richtige Lautsprecher....

bin sehr glücklich bis jetzt. Ich hab eine Erdgeschoss Wohnung und gütige Nachbarn !
Mein kleines brüller system läuft tip top. Ich hatte auch Victas und früher noch control One's bei mir stehen. Aber mit Frau und Tochter ist es schwierig hässliche Boxen oder zumindest riesige Boxen zu installieren :-(

Ich betreibe meine kleinen Harmänner aber recht gut auf meine Gegebenheiten angepasst und der yamaha neigt ohnehin sehr dazu Bässe zu pushen .. ( auch wenn alle immer behaupten dass es nicht stimmt.. es stimmt trotzdem , spyderman schwingt sich durch die luft und am yamaha hört sichs im default an als würde ein Güterzug vorbeidonnern wo doch eig nur der 'fahrtwind' beim durch die lüfte schwingen rauschen sollt ) ..nja egal die kleinen Würfel knabbern eh immer zu am tiefen Ton und insofern pushed der yamaha die Schwächen der kleinen Jungs wieder weg

Raum ist bis TV ca 3, 8 m tief und recht breit mit 7.5 m . Möbliert ist recht modern aber nicht karg oder spärlich. Teppich und fette ledercouch fehlen auch nicht !


Und wie oben bereits erwähnt hab ich bei meinem Bruder im Keller ja ein richtiges heimkino ! Also weiß ich sehrwohl dass ich hier bei mir nivht den AkustikOlymp erkummen habe, nur in einem Wohnraum der allen gehört ist das eben auch nicht die erste und oberste Priorität !
-> ich bin sehr zufrieden mit dem was ich aus 600 Euro rausgeholt habe. Weiß aber auch was noch möglich wäre !
Nur wozu ??? ..will ich dem cineplexx kinos Konkurrenz machen ;-) ? ..nja, eher nicht !


De unterschied zu einem wirklichen top System rechnet sich erst wenn man den Raum dafür auslegt und zumindest einen entsprechenden Grundregel fährt ^^ sonst ists eher viel tam tam um nichts !




Überhaupt finde ich die Unterschiede merklich aber nur im Sinne von : " ANDERS " ohne da jetzt sagen zu können was "BESSER " klingt ! ;-)



ich meine wer definiert denn nun was gut klingt ? Ich und meine Ohren oder ein Lehrbuch aus Oxford ? ?*?!..


Bei kleinem Raum und NORMALER Lautstärke holt mein yamaha ^Bro^stärker richtig was aus den Harmännchen raus ! Es nässt nichts, die Höhen fließen klar aus den Mitten heraus und der Sub spielt dezent aber kraftvoll seinen Part ^^ !


Da hol ich weder mit bose noch mit einem großen Standboxensetup mehr raus, da gibt mir der Raum und die sitzanordnung zu wenig Spielraum.



Ich muss aber auch sagen dass ich , trotz meiner Arbeit und den damit verbundenen Hörproben aller Art und quasi Tag für Tag , bose so manchem Standboxensetup vorziehen würde da sowohl Raumakustik wie auch Sweetspot deutlich weniger kritisch sind und von meiner Frau und ihren Gerichtssendungen über meine Tochter und deren Freund samt PS4 bis hin zu mir selbst bei Blueray Weekends deluxe einfach unterm Strich die beste KOMPROMISS PERFORMANCE und useability gegenüber den etwas trockeneren Bässen und schärferen Höhen siegt. !! FÜR MICH !!!

..aber is eben so, ich finde das bose brummen und den homogenen breitbänder klang einfach wohlig. Nicht extrem cineastisch oder authentisch oder oder oder ezc etc etc ..sondern einfach nur genau das was ich will wenn ich nach einem harten Tag mal runterkommen will

Verständnis dafür oder nicht ;-) mich juckt die Meinung andrer nicht




Für mich stand der Preis nicht im Verhältnis zum geilen "eierbrummen" der bose Systeme ( die diese selbst noch bei geringer Lautstärke erzeugen ) ..und besser gefallen hat mir der yamaha+ harman speaker sound auch ! darum wurde es keine bose Anlage. Aber hätte ich einen rieeen Raum und viele Plätze auf meiner riesen Couch in meinem modernen Wohnzimmer mit MIESESTER AKUSTIK da ja quasi nur noch weiße Wände herrschen DANN wäre es eher eine lifestyle 525 als ein System mit großen Boxen geworden.
Anders sieht es im Keller aus wo egal is wie es aussieht hauptsächlich geil klingen tuts ;-) ! -> dann wären dort sofort ( wie bei meinem Bruder ) Standboxen in jeder Ecke

Sonic,

ich fragte den Threadersteller....

aaaaso !


Sagt mal ihr alle, wie seht oder hört ihr das mit bose ? Seit ihr alle wirklich so abgeneigt oder ist es mehr Nörgeln auf hohem Niveau was ihr da betreibt ?!

Dass der Mythos um bose und "wow was die aus den kleinen Boxen rausholen " in Wahrheit 10 % an der cube Box und 90% am Schmäh mit dem Acoustimassmodul liegt wissen wir alle ! Nur Schmäh oder harte Technik wenns funzt dann funzts halt einfach - pfeif drauf wie oder wieso !
Fakt ist dass wir in der Arbeit ein paar Vento mit einem wirklich schönen Yamaha stereo Verstärker auf Maximum fahren ließen !
Dann ein Harman BDS 780 ebenfalls auf sehe hoher Lautstärke und als Abschluss noch 5 jbl control one samt yamaha rx-v675 und einem großen yamaha woofer aus der 2013er Serie !
ALLES VOR EINIGEN KUNDEN !

Und das mit Abstand lauteste Set war das Acoustimass 10 dann kamen die Canton Vento und knapp drauf die Harman BDS 780 .
Spannend war aber dass die Acoustimassmodul Technik selbst bei extremer Lautstärke NULL verzerrte oder überdröhnte wo selbst die Ventos unten rum dünn wurden als sie gegen Limit gingen.
Lar lösten die ganz anders auf und klangen wirklich real als stünde wer vor mir ...das schaffte bose nicht aber die extreme Power erklärt den Mythos sehr wohl.

GEHT ZUM BLAUEN ODER ROTEN MARKT UND LASST EUCH DORT MAL DIE LEISTUNG ZEIGEN. IHR WERDET SO WIE ICH STAUNEN ...da wett ich

Tja, subjektiv ist es jedenfalls so dass die Zusammenarbeit von Acoustimassmodul und Double Cubes bei bose so krass geht dass es die einzige Lösung war die ich je hörte die wirklich DIE KLANGKRAFT ( nicht aber in jedem Detail die Klangqualität ) eines Systems aus lauter Standboxen erreichte ! ..-> ich glaube es selbst erst seit ich es gehört habe. Klingt so extrem wie eine Druckwelle die richtig zuschlägt WIE EIN SCHWEIZER KRACHER !
Sowas kenne ich sonst nur von großen Boxen an Vor- Endstufen Kombos oder PA Boxen mit D class Amp !



Wie habt ihr das alles wahrgenommen :-) ?

Würdet ihr euch bose kaufen wenn es zb nur 700 eueo statt 1999 kosten würde oder wäre es dennoch nichts für euch ?

Hi,

Laut ist nicht Klangqualität anbei bemerkt......

Der Punkt ist das Bose für das Geld überteuert ist ganz einfach.

Die verwendeten Materialen das Älteste vom Ältesten auf dem Markt ist.

Daher wer auf solchen GESOUNDETEN EXTREMKLANG steht soll es sich kaufen und damit glücklich werden ganz einfach.

Mit Hifi also nach Möglichkeit bester/ hoher Naturgetreuer Wiedergabe hat Bose nicht viel gemeinsam......

Das ist der Punkt. Was Sie sehr gut können ist MARKETING...anstatt soviel dort zu investieren sollten Sie endlich mal von ihren Schaumstoffsicken und Pappmembranen und 13 cm Basschassis Abstand nehmen und Modernere Technik verbauen die dem Preis angemessen ist.....

Hier mal ein interessanter Bericht bezüglich einer Reparatur eines Bose Bassmoduls:

http://der-bastelbun...ofer-und-dessen.html

und was der Techniker bezüglich der verwendeten Technik sagt etc.....

Ist wahrlich interessant.

Daher wenn einer eine Beratung wünscht dann bekommt er eine Vernünftige hier und keine Gekaufte.....

1. Ich hatte vor ein paar Jahren ein Bose V20 Set bei als Auslaufversion für 1500€ gekauft.
Die Verarbeitung und die Einrichtung war super. Genaus wie das Design.
An der Fernbedienung können sich alle AVR-Hersteller mal ein Beispiel nehmen. Sehr wertig Verarbeitet, obwohl aus Kunststoff. Tastendruckpunkt und Gewicht sind für mich immer noch unerreicht.

Der Ton war räumlich dicht und sehr angenehm. Man hat die Stimmen auch gut verstanden wenn man auf Zimmerlautstärke gehört hat. Bei Not ging es auch sehr laut.
Man musste nicht ständig während des Filmes die Center-Sprachlautstärke einstellen, bzw. Bass hoch und runterdrehen. Da hat es einfach von vornherein gepasst. Ohne Komprimierungseffekte.

2. Dann bin ich zu einem Teufel THX Select 2 gewechselt. Hier hat sich am meisten im Bassbereich getan.
Voluminöser oder klarer ist nicht wirklich was geworden. Dafür komplizierter mit dem AVR.
Meine Freundin hatte damals schon die ersten bösen Blicke

3.
Nun bin ich beim Nubert Nuline 264 Set angekommen, welches natürlich ein mehrfaches gekostet hat.
Dafür findet es auch die Freundin schick (Nussbaum) und hier habe ich einen großen Sprung in Sachen Sound nach vorne gemacht. Es war alles druckvoller, klarer und voluminöser. Gerade Filmmusik hat sich enorm verbessert.

AAABer, ich könnte mir dennoch ein schickes Heimkino mit den Bose Lifestyle Systemen vorstellen.
Während des Films vergisst man oft ob das eine Rascheln der Blätter jetzt realistischer war als sonst.
Hier zählt zu 90% der Film, dann kommt das große Bild und dann der Sound.
Ich würde ein Bose Lifestyle Set nicht zum UVP kaufen, da ist es schon etwas zu teuer. Aber bei Ebay oder so bekommt man die Sets sehr günstig (auch neu).

Ich finde es etwas schade, dass viele hier im Hifi-Forum einfach gegen Bose wettern, selbst aber kein System wirklich daheim hatten und nur alles nachplappern. Sowie Fotos vom innenleben posten, welche von Boxen aus den 80ern stammen.
Macht euch einfach selbst ein Bild.

Auf jeden Fall sind die Bose Lifestyle Systeme besser als der andere Brüllwürfelquatsch welche im Media-Markt so rumliegt.
Dass Standboxen besser bei Musik, und voluminöser sind ist eigentlch allen klar. Aber fast keiner der eine Partnerin daheim hat, möchte und kann sowas ins Wohnzimmer stellen. Außer es ist eine zierliche Nuline 264

Man könnte das hier ewig weiterführen und Tod diskutieren. Fest steht, aus einem Lautsprecher kann nicht viel kommen, wenn keine Membranfläche da ist. Das geht nur bis zu einem gewissen Grad mit elektronischem "Beschiss", wie es eben Bose tut. Hier wird oft über Teufel geschimpft, wie überteuert die Systeme sind, aber Bose setzt dem halt noch eins drauf.
Na ja, jedem das seine.
Wenn jemand mit dem überteuerten Schicki Micki Zeug glücklich ist, bitte. Aber mit Hifi hat das in meinen Augen nichts zu tun.

jo ...erstmal einen trinken und freuen dass wirklich so viele antworteten !

DANKE JUNGS UND MÄDELS


1; ich habe mir für mein Wohnzimmer und dessen Größe bzw die maximale Lautstärke in meinen Gefilden ganz bewusst kein bose system gekauft sondern eben einen yamaha und harman brüllerchen genommen - die jedoch dank des yamaha rock'n roll Signalverarbeitungsprozessor mit ordentlich künstlicher Wärme angenehm angespielt werden und dennoch harman typisch sehr scharfe klare Höhen bieten. Und das alles schick, klein und sehr preiswert

2; ich gebe hier Toastbrod vollkommen mit seinem Beitrag recht

3; @ cougar ... mann mann mannnnnn ... also mal ehrlich, du selber sagst " dass aus einem Lautsprecher mit kleiner Membran nicht viel kommen kann " und deshalb bose beschiss sei aber dann hast du dich noch nie mit bose beschäftigt und schimpfst aber dennoch drüber.
Bei bose zahlt man nicht nur Namen oder für extra Hightech Alien Hardware und Materialien ..* sondern hauptsächlich für die Innovation im Hintergrund ! !! Die "Box" als solches ist erfunden , da tut sich doch seit 20 jahren nich mehr viel. Wieso solls ein Nachteil sein wenn ich ne Box bekomme die seit ewig und fünf Tagen in X Restaurants hängt und in widrigsten Bedingungen bei hoher Dauerlast noch immer rennt ????? Erklärung bitte !!! .
Ich mach hier keine Werbung sondern will nur endlich mal wieder Objektivität hier lesen . Darum überhaupt erst hab ich den thread aufgegriffen und mich angemeldet !



Bose kann was was sonst kein Hersteller bietet weil sie sich getraut haben mit konventionellen Bau und Konstruktionsweisen zu brechen ! Sie trennen ihre Satelliten extrem spät und das ist auch der Grund warum sie 13 cm basstreiber nutzen statt einer 30 cm Membran. Sie haben in ihrem Acoustimassmodul gleich mehrere solcher Membranen gleichzeitig und so kann das Acoustimassmodul für alle 5 Satelliten UND für den lfe channel ZUR GLEICHEN ZEIT ohne Mischfrequenzen zu erzwingen wiedergeben. ..-> wie gut glaubst du kann ein normaler einmembraniger woofer die 38 hz lfe plus die 89 hz der rears und die 112 hz front samt der 105 hz des Centers gleichzeitig erzeugen ???? ...ja genau GEHT NICHT
Darum klingen größere Boxen ja auch so viel besser, je größer die Boxen desto weniger muss der woofer tun und desto mehr und geiler klingt der dann/dadurch reinere lfe channel !
Aber das Acoustimassmodul KANN eben genau das ! Es kann viele Bassfrequenzen parallel erzeugen ohne zu verzerren. ...selbst über 200 hz geht das noch tip top und da steigt dann selbst der geilste Sub aus, ganz unabhängig davon dass ich keinen AVR kenne der überhaupt noch 200 hz crossover einstellen lässt .

Der Scherz ist dass die bose boxen alles von zb 250 hz aufwärts machen während gleichzeitig der Acoustimass Woofer alles von 350 hz abwärts macht !
..-> dadurch hat man immer ( und für jeden Satelliten ) einen breiten Bereich von ca 100hz der gleichzeitig und in gleicher Lautstärke von Satellit und Acoustimassmodul wiedergegeben wird. Timed man das jetzt auch noch so dass der Satellit den Hörer minimal vorher erreicht und ergänzt man es mit ausreichend flankierendem difusschall ( welcher "quasi aktiv" Raumwiederhall frisst da ihn das Ohr dann nicht mehr als eigene schallquelle wahrnehmen will ) dann mischt das Gehirn beinhart den Bassanteil aus dem Acoustimassmodul direkt in die zuortbare Richtung der Box zu dem der tiefe Ton gehören soll

Das führt dazu dass die Satelliten nur über 250 hz arbeiten wodurch man sie quasi endlos belasten kann UND gleichzeitig die Bässe aus dem Acoustimassmodul genau dieser Box räumlich zugeordnet werden. Da glaubt ein normaler Mensch ohne Mist sofort dass da in jeder Ecke eine Standbox stehr und sicher kein bose zwerg winzling
Am ende mündet es in einer extremen klangkraft und wucht wie man es aus keinem anderem Kleinboxensystem rausbekommt ! Wenngleich ich hier nochmals betone dass feine Auflösung und/oder authentische Klangtreue teils sogar bei günstigen Systemen besser klingen. Nur Effekt und Cineastik bzw Gefälligkeit des Klangs sind unerreicht und hat man einen großen Raum in dem man zwangsweise sehr aufdrehen muss so ist bose doch eine echte option zu Standboxen.
DIE KRAFT EINES ACOUSTIMASS 10 REICHT AN DIE EINES SYSTEMS VON STANDBOXEN HERAN ! Fakt und mehrfach bewiesen worden, wer es nicht glaubt hat es nicht gehört !



So, natürlich ist bose nicht hifi und bildet nicht mal so fein und natürlich ab wie es selbst meine kleinen Harmännchen um 300 Euro können aber sie haben einen Punch drauf wie lauter dicke Celan an einem Denon X 4000 es nicht besser könnten und das bei einem Bruchteil des Preises und einem Winzigstel der Größe !
Sie verbinden Direktstrahler mit Bipol Technik und das ist eine einzigartige Lösung die gerade in modernen Wohnungen mit oft unbrauchbaren "Sitzplatz zu TV" Positionen wirklich viel bringt.
Die Beismischung der Bassanteile ( wie oben erläutert ) ist bei anderen Systemen ..selbst mit größeren Boxen bis dato unerreicht.
Bose ist sein Geld wert weil es etwas einzigartiges bietet, aber es ist eben nicht für jeden die richtige Wahl. Das müsst ihr mal sorum sehen.
Stellt euch mal vor wie es vielen heute geht -> keiner kriegt mehr Mietverträge auf Lebenszeit. ..ständig umziehen möchte keiner aber sicher davor gefeit ist man eben nicht. Ein bose System passt in jede Wohnung und egal wie scheiße es dort auch für eine heimkino Anlage sein kann, die bose bügelt einiges wieder grade. Versuch mal beim Umzug eine Wohnung zu finden die nicht nur heimkinotauglich als solches ist sondern auch noch platz für Standboxen bietet SCHLIESLICH KAUFT MAN SOLCHE SYSTEME UM/AB 1999 EURO PLUS NICHT NUR FÜR 1 ODER 2 JAHRE
Ganz abgesehen davon dass eine Standbox sehr anspruchsvoll in bezug auf Ausrichtung und Position im Raum ist UND Raumakustik fast nochmal so viel bringt oder nimmt wie die Standboxen selbst
Es gibt bis dato kein besseres Einmessystem als das von Bose, kein Mikrosatelliten System hat mehr Power und Punch oder ist einfacher zu bedienen ! Klar fehlen Bose die scharfen Höhen und Ultratiefbässe mit Wummmmmsssss. Aber ein kleines System muss eben hier und da mit Kompromissen auskommen. Unterm Strich ist aber nichts vielseitiger und klingt nur mit Glück besser.
Ich hab mein System perfekt angepasst und es klingt wie ein Träumchen...vorallem bei dem Budget und ohne die Raumakustik anzugreifen. Da hol ich mit Bose bei meiner Anwendung nichts mehr raus. Aber viele wollen eben einfach plug'n play und da schlägt niemand so schnell die bose 5.1er .


Ein Tipp am Rande, günstige yamaha AVR klingen fast wie Bose von der Soundabstimmung und Signalverarbeitung. Dazu einen dickeren Woofer um ca 399 von yamaha selbst und ab geht die post...dazu noch jbl control One und du kannst locker 50 m2 aushebeln haha !
Sieht dann zwar scheiße aus aber klingt hammer und hat richtig Power. Und dank Yamaha FrontfireWoofer ists auch für Musik ein gutes setting.

So, natürlich ist bose nicht hifi

genau der Grund warum in einem Hifi-Forum Bose nicht beliebt ist.

Es kann viele Bassfrequenzen parallel erzeugen ohne zu verzerren. ...selbst über 200 hz geht das noch tip top und da steigt dann selbst der geilste Sub aus, ganz unabhängig davon dass ich keinen AVR kenne der überhaupt noch 200 hz crossover einstellen lässt

Mein AVR kanns. Dafür kauf ich mir dann aber keinen Sub, um 200hz mit dem zu hören.

Es gibt bis dato kein besseres Einmessystem als das von Bose

interessant...


Zu dem ganzen habe ich nur zu sagen: Letzten Endes sehen wir das doch alle gleich: Das was aus den kleinen Teilen raus kommt ist schon Toll. Mit Hifi hat das nix zu tun. Bose verfolgt ein anderes Konzept. Wer Wert auf die von Bose aufgegriffenen Merkmale (Größe etc.) legt kauft Bose. Wer in einem Hifi-Forum nach etwas sucht kauft kein Bose oder sollte woanders suchen

Und ja, ich habe diverse Artikel von Bose testen können, und war nicht zufrieden, vor allem für den Preis.

sonic703 (Beitrag #12) schrieb:

wie gut glaubst du kann ein normaler einmembraniger woofer die 38 hz lfe plus die 89 hz der rears und die 112 hz front samt der 105 hz des Centers gleichzeitig erzeugen ???? ...ja genau GEHT NICHT

So gut wie jeder andere http://de.wikipedia....mischer_Lautsprecher und das Ganze, die Darstellung mehrerer Frequenzen simultan nennt sich dann Musik bzw. Musikwiedergabe. Und das hat Bose erfunden? DAS ist also das Argument, was man für Bose angeben kann? Es sind Lautsprecher, die Musik abspielen können?

Verdammt ja, wie konnte ich nur bislang kein Bose kaufen...

Na so war das von mir nicht gemeint ! Es ist anders weil die vielen Frequenzen sauberer und bis in eine deutlich hörbare Frequenz hineingehen DIES ABER SO GETIMED UND GEMISCHT wird dass man die einzelnen Bassfrequenzen genau der richtigen Box zuordnen wird .
Ob das hifi ist ,..na ich sag NE !
Aber als heimkino ist es ein interessanter Ansatz wie man es eben auch lösen kann. Und wirklich besser als bose macht es mit kleinen Brüllwürfel noch kein Hersteller den ich kenne
Aber klar, riesen boxen sind schon besser. Aber darum hab ich eben auch 1, normale 5.1 Anlage 2, bose System 3, standboxen als drei "hauptmöglichkeiten" aufgezählt.
Ich selbst hab KEIN bose gekauft da ich mir mit eigener Arbeit und einstellerei bei wenig kohle dennoch viel Ergebnis erkauft habe. Will das aber jemand wirklich nicht und hofft auf plug'n play dann ist bose sehr zu empfehlen. Ich geb aber mein harman boxensystem und meinen yamaha so schnell nicht wieder her

Natürlich ist BOSE nicht schlecht!
Es ist nur nicht "gut" und vor allem viel zu teuer! Aber alles das wissen wir schon seit Jahren und es muß nicht mehr d'rüber gesprochen werden.
Auch darüber nicht, daß etwas "ja gut sein muß", "sonst würden es nicht so viele kaufen." Werbung funktioniert nun mal um so besser, desto dümmer der Probant ist....

Über was ich allerdings reden muß, ist die Erklärung des Acoustimass Moduls: Mein lieber Mann ich hab' schon viel gehört...aber das

Sie trennen ihre Satelliten extrem spät und das ist auch der Grund warum sie 13 cm basstreiber nutzen statt einer 30 cm Membran. Sie haben in ihrem Acoustimassmodul gleich mehrere solcher Membranen gleichzeitig und so kann das Acoustimassmodul für alle 5 Satelliten UND für den lfe channel ZUR GLEICHEN ZEIT ohne Mischfrequenzen zu erzwingen wiedergeben Ohne "Mischfrequenzen" übrigens keine "Musik"...vielleicht willst Du den Beitrag nochmal überarbeiten

Es kann viele Bassfrequenzen parallel erzeugen
Interessant...

Und zum Schluß heißt es:
Wenngleich ich hier nochmals betone dass feine Auflösung und/oder authentische Klangtreue teils sogar bei günstigen Systemen besser klingen
Klar fehlen Bose die scharfen Höhen und Ultratiefbässe mit Wummmmmsssss
Drängt sich die Frage auf: Was können die denn eigentlich überhaupt noch?

Und ganz hinten anstellen muß ich noch:
Nen irgendwie gearteten Lautsprecher bauen, der verständlich rausgibt was man darüber abspielt, kann man schon mit 2-3 Euro und das machen teilweise 12 Jährige im Werkenunterricht also darf man BOSE und vielen anderen "Billigherstellern" keinen Orden verleihen wenn sie das etwas besser für mehr oder weniger mehr Geld zu Wege bringen....

WIE GESAGT, ich habs nicht gekauft !
ich bin mit kleinen zweiwegboxen top zufrieden und tausche sie sicher nicht so schnell

Aber eine Frage hab ich jetzt schon :/ ?!
-> wenn bose soooo billig à la " 3 jähriges Mädchen " baut. Wie kann es dann sein dass man die Bässe wirklich aus der Richtung der Satelliten hört ? Wie kann es sein dass selbst eine Vento verzerrt und dünn wird wenn man versucht sie auszupegeln ? während das bose system aber locker immer ubd immer lauter ging und immer noch fast so klang wie auf Zimmerlautstärke ?
KANN VIELLEICHT IM FUNKTIONSPRINZIP DOCH EIN UNTERSCHIED LIEGEN ? DENN NUR WEIL EINE BOX AUS NORMALEN MATERIALIEN BESTEHT UND KEINE ALIENKONSTRUKTION HAT HEIST DAS NICHT GLEICH DASS EINE AKUSTISCHE FUNKTIONSWEISE NICHT GREIFT ?
Zu teuer stimmt sicher ! Aber jeder der ein Acoustimass 10 schon mal im direkten Vergleich gehört hat sagt nie mehr ein Wort gegen bose. Zumindest nicht bei den Dingen die ich oben beschrieben hab.



Wenn es so wäre dass man mit einer einzelnen Membran alle Töne gleichzeitig und in verschiedenen Lautstärken wiedergeben kann wieso brauch ich dann noch eine mehrwege Box ? Da nehm ich gleich einen 20 cm breitbänder und spiel damit alles standalone ?! *^/?:?@*!...
ABER WENN BOSE EINEN " MEHRWEGE WOOFER " BAUT macht es für dich keinen Sinn mehr ?

Fakt ist dass alles in allem unterm Strich bei bose so zusammen wirkt dass nichts was ich je gehört habe die Power erreicht. Schöneres gibt es ! KLAR , WEIS ICH UND HAB ICH AUCH BETONT ! Aber für ein heimkino ohne Riesenboxen ist bose ein richtig interessantes Thema.
Außerdem ist boses Fernbedienung und die laaaaamge Haltbarkeit für viele otto normal Bürger schon sehr sehr wichtig versteh ich aber auch !




Wenn du meinem Verständnis von Acoustimass und Double Cube Array Speakern bei bose widersprechen willst, nur zu ! Ich hab kein Problem einzusehen dass ich unrecht habe. Aber dann will ich dass du erstmal zum Media Fachmann gehst und dir eine Hörprobe wie meine oben beschriebene holst und dann will ich eine glaubhafte technische Erklärung warum bose NICHT navh den oben von mir genannten Prinzipien arbeiten KANN/TUT/ETC ?????

Ich hab nämlich gehört was ich gehört habe, bin nicht gekauft oder bewerbung'ifiziert worden, auch selber hab ich ja nur eine normale 5.1 Lösung und dann eine mit wirklich großen halbwegs guten Boxen. Aber dass boses Technik einen unterschied macht glaubst du mir eh erst wennst es gehört hast.





Mfg

Glaubst du echt hier hat noch nie jemand ne Bose Anlage gehört? Das gilt auch für die von dir genannte.

Bose verzerrt nicht so schnell weil alle Energie die für den angeschlossenen ls zu viel sein könnte, durch die eingebauten Glühlampen vernichtet wird.

Aber eine Frage hab ich jetzt schon :/ ?!
-> wenn bose soooo billig à la " 3 jähriges Mädchen " baut. Wie kann es dann sein dass man die Bässe wirklich aus der Richtung der Satelliten hört ?

Psychoakustik aka "akustische Täuschung": Wir hören mit dem Gehirn, nicht mit den Ohren, und interpretieren dies mit unserem Verstand. Dabei greifen wir auf gewohnte Muster und Erfahrungswerte zurück und präselektieren nach Relevanz um die Flut an Informationen zeitnah zu analysieren.

während das bose system aber locker immer ubd immer lauter ging und immer noch fast so klang wie auf Zimmerlautstärke ?

Weil es nicht "tief" spielt und so eine Menge "Headroom" im Verhältnis zur Größe bietet, zumindest solange es eine Laie beurteilt.

KANN VIELLEICHT IM FUNKTIONSPRINZIP DOCH EIN UNTERSCHIED LIEGEN ?

Zweifellos!

DENN NUR WEIL EINE BOX AUS NORMALEN MATERIALIEN BESTEHT UND KEINE ALIENKONSTRUKTION HAT HEIST DAS NICHT GLEICH DASS EINE AKUSTISCHE FUNKTIONSWEISE NICHT GREIFT ?

Greift ja und ist uralt: Man geht ab den mittleren Bässen schön via "roll off" raus, und spart sich so Probleme mit Raummoden, kann "klein" bleiben und verhältnismäßig "viel" Lautstärke generieren... Das nennt sich auch "Küchenradioprinzip" ist ein alter Hut und die Grundlage jedes "Brüllwürfel/Pc-/ TV/Lautsprechersystems....

Wenn es so wäre dass man mit einer einzelnen Membran alle Töne gleichzeitig und in verschiedenen Lautstärken wiedergeben kann wieso brauch ich dann noch eine mehrwege Box ? Da nehm ich gleich einen 20 cm breitbänder und spiel damit alles standalone ?!

Richtig! Das nennt man kohärente Schallwiedergabe und wurde unter anderem von Herrn MANGER zur Perfektion gebracht, und ist seit 30 Jahren in Hifikreisen eine Glaubensfrage, ob man mit Biegewellen Vollbereichswandlern oder zumindest Koaxialchassisanordnung nicht besser, weil - "Zeit und phasenrichtiger hört...Was auf jedenfall ein Nachteil ist gegenüber konventionellen Wandlern: Sie können nicht den "Output" liefern, also keine "Brachiallautstärken".

ABER WENN BOSE EINEN " MEHRWEGE WOOFER " BAUT macht es für dich keinen Sinn mehr

Bitte, können wir uns bei diesem...."Ding".... auf "Multichassismitteltönermodul" einigen, das beschreibt es M.m.n. treffender...weil egal was es ist, ein "Woofer" ist es nicht

Außerdem ist boses Fernbedienung und die laaaaamge Haltbarkeit für viele otto normal Bürger schon sehr sehr wichtig

D'accord! Für den Normalbürger sind so viele Dinge "sehr wichtig" und außer vielleicht noch von Innenpolitik hat er von nix so wenig Ahnung wie von Schallwiedergabe, Raumakustik und Elektrotechnik, völlig richtig!

Und ja, ich habe BOSE schon zu Testzwecken und Vergleichen gehört...
Und ja, ich habe Pornofilme, Dschungelcamp und H4-TV schon zu Testzwecken und Vergleichen geschaut...weil all das gehört für mich in die selbe Ecke..

Und das meine ich nicht BOESE, sondern gut und hoffe allen die mitlesen etwas die Augen zu öffnen...

Ja, und Bose Systeme haben einen ......... ....... Frequenzgang, da der Subwoofer nicht so hoch hinauf spielen kann oder anders rum, die Brüllwürfel nicht so tief.
Somit besteht eine massive Unterbrechung im Frequenzgang.

In den Brüllwürfeln sind billige Breitbänder verbaut.
Das Thema wurde schon so oft hier im Forum durchgekaut, daß man die Antwort auf diese " über die Wand reflektierenden " Superwürfel über die " Suchen-Leiste" genug finden wird.
Eine Reflexion über die Wand ist übrigens der Feind des Klanges, nicht umsonst hat man in Tonstudios mit Noppenschaum gedämmte Wände.

Das System auch in Ruhe mal gegen andere Lautsprecher testen.
Evtl. auch mal bei hoher Lautstärker, dann wird klar, was Sache ist.

Besseres kann auch günstiger sein.
Bose betreibt massives Marketing und viele sprechen einfach darauf an, näher möchte ich darüber nicht kommentieren.

Einfach mal nachlesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1618.html

Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, das ist ein physikalisches Prinzip, das man auch nicht durch Bose Voodoo umgehen kann.
Für die Toilette wären sie super, da klein. Jedoch zu teuer.

Also vielleicht zum Abschluss ich mag dass bose eigene Wege geht. Sie sind wirklich innovativ und erreichen mit unkonventionellen Herangehensweisen eine hohe Leistung bei extrem kleinem Platzbedarf. Klanglich muss aber getrixt werden da geb ich euch recht.
Trotz alle dem ist kein mir bekanntes surround system ( das nicht aus größeren Einzelboxen besteht ) leistungsstärker und immersiver. Bei bose hat man einfach wirklich immer , egal ob sehr leise oder sehr laut , ein tolles Verhältnis von Bass zu Hoch und Mittelton . Jeder darf es sehen wie er will aber zu sagen dass sie schlecht sind ist schmarrn. Ich kenne jemanden dessen Wohnzimmer fast 58 m2 groß ist aber außer beamer und elektronischer Leinwand durfte er wegen seiner Frau nicht "mehr" in Richtung kino gehen ! Bei ihm haben wir erst mit dem lifestyle 525 genug Kraft im Surround gehabt ohne dass etwas verzerrt ! Und dass die direct/reflecting Sache was bringt ist bewiesen ! Sie ist nur nicht das Gelbe vom Ei verglichen mit einem gedämpften Tonstudio * ..nur welche Frau gestattet den ernsthaft Noppenschaum im Wohnzimmer ???? Und somit sind die boses wieder interessant.
Gut aber lassen wir das jetzt. Ich kauf mir selber keine bose und würde es auch nicht jedem raten, aber manche Kunden finden darin genau was sie brauchen und das sollten wir niemals übersehen.





@ ALLE

...sagt mal welche Marke bei AV Receivern findet ihr am geilsten vom Klang ?
ABER BITTE NUR BIS 500 EURO 5.1 ODER 7.1 AV RECEIVER BEWERTEN.

Mir gefällt die (übertriebene) Wärme der yamaha aber ( je nach Film ) auch das sehr klare Tonbild der Harman AVRs .



Und welches Brüllwürfel Set würdet ihr empfehlen wenn AV Receiver plus Boxen ca 500 - 600 euro koszen dürfen und KLEIN sein müssen ?
..-> hauptanwendung ist Film und PS4 Spiele



? ..und sagt mir ruhig wie ihr yamaha und harman bewerten würdet...Klanglich beschreiben
Ich kenne mich zwar aus, aber es ist für einen sehr guten freund und fragen mavht immer und für jedermann sinn.



Mfg

Und wegen der vielen mails:

JA, es gibt meiner Meinung nach auch gute Pornos!

Warum liegt hier eigentlich Stroh?

Sry wegen Spam aber der musste jetzt sein.

Das stimmt, gerade in modernen wenig möblierten und hellhörigen Räumen passt das Direct/Reflecting Prinzip ähnlich wie die Dipole relativ gut. Das Klangbild wirkt schön diffus.
Bose klingt hier nicht kalt und schallig wie es bei Hifi-Boxen in solchen Räumen der Fall ist, sondern sehr angenehm und weiträumig.

Für Kinofilme benötigt man imo keine reinen Hifi Boxen, sondern einen Sound der einen mitreißt. Mit viel Emotion usw.
Im Gegensatz zum konzentrierten Musikhören im Stereodreieck, wo es auf analytische Fähigkeiten ankommt spielen hier andere Faktoren eine wichtige Rolle.
Nach einem guten Film, kann man sowieso meist nicht mehr sagen, ob sich das Blätterrauschen in Kapitel 5 jetzt 10% realistischer angehört hat oder nicht.

Leute denen so etwas wichtig ist, schauen auch mehr Filmauschnitte als ganze Filme, und passen hier ihren Ton immer wieder an und vergleichen, bis sie abends unzufrieden ins Bett gehen. Klar ist das ein Hobby, aber für viele einfach verrückt.

Das zurückhaltende Design, die einfache selbsterklärende Bedienung sind gerade im Wohnzimmer entscheidende Kriterien. Einschalten und genießen, anstatt den AVR verstehen zu müssen und an zweifelhaften Einstellungen rumzuspielen.

Ich rede jetzt nicht von mir, denn ich kann meinen AVR einstellen und hab Spaß an der Sache, aber
ich kann eben schon nachvollziehen, dass sich viele für Bose entscheiden. Aus dem Grund ist auch Sonos so erfolgreich. Die namhaften Hifi-Hersteller haben den Markt einfach lange verschlafen.

Viele Mini-Boxen Sets bieten diesen Komfort nicht. Und ich kann aus Erfahrung sagen, sie bieten auch diesen Sound nicht.

Toastbrod (Beitrag #26) schrieb:

Leute denen so etwas wichtig ist, schauen auch mehr Filmauschnitte als ganze Filme, und passen hier ihren Ton immer wieder an und vergleichen, bis sie abends unzufrieden ins Bett gehen. Klar ist das ein Hobby, aber für viele einfach verrückt.

Ich erkenne mich wieder!

Oh Gott....

-> wenn bose soooo billig à la " 3 jähriges Mädchen " baut. Wie kann es dann sein dass man die Bässe wirklich aus der Richtung der Satelliten hört ?

Bässe können vom Gehör nicht geortet werden, da bist du auf dem Holzweg.
Wenn man den Subwoofer an verschiedenen Stellen im WZ plaziert, wird mann nur einen Erhöhten Pegel/schlechtere Akustik an gewissen Stellen feststellen.
Das hat mit Raumreflexionen zu tun, welche eine korrekte Aufstellung der Lautsprecher notwendig macht, sich in einem Wohnraum jedoch als schwierig herausstellt.

Und genau diese unerwünschten Reflexionen macht sich das Bose MArketing zu nutzen und behauptet, ein supertolles Klangbild über die Reflexion spielen zu können.
Wie dieses Prinzip übrigens im Blödmarkt in den Bosekojen ohne Seitenwände funktioniert, hat sich hier wohl noch nie jemand gefragt, oder?
Marketing Gag.


Wenn so mancher hier auf Grund der weiblichen Dominanz keine vernünftigen Lautsprecher im WZ aufstellen darf und meint, auf Bose ausweichen zu müssen, dann stellt sich füch mich immer noch folgende Frage:

Warum kauft man sich ein Bose Set mit billigen Breitband-Konuslautsprechern-Würfeln, wenn man einigermassen vernünftige, ebenfalls kleine Lautsprecher im 2-Wege-Format um viel günstigeres Geld bekommt, welches auch noch ehrlicher klingt ?

Nur ein Beispiel von vielen:
http://www.canton.de/de/homecinema/movie/produkt/movie260.htm

Das Set kostet aktuell gerade mal € 350.-


In einem Fall ziehe ich Bose vor:
Lieber BOSE, als ThromBOSE

Bässe sind ncht ortbar - stimmt !

ABER ich sagte ja auch nicht dass bose sie einmal quer durchs Zimmer "beamt" wie in star treck. Ich sagte dass DAS MENSCHLICHE GEHIRN SIE AUFGRUND SEINER ARBEITSWEISE - bedingt durch "lediglich" StereoOhren - DER ENTSPRECHENDEN BOX ZUORDNET. Das ist ganz etwas anderes als das was du behauptet hast das ich gesagt haben soll.

2tens ist bei uns im Blödmarkt einmal bose in einem geschlossenen Raum und dann einmal neben den ganzen anderen Systemen in einer großen rechteckigen Raumniesche die perfekte 5.1 Aufstellung FÜR ALLE DORTIGEN SYSTEME bietet !
Und bose ist kraftvoller als jedes andere Set. Es ist das einzige das so viel wummmms hat wie die Standboxen.
Ob eine Mehrwegebox besser klingt als ein Breitbänder ist oft schwierig zu sagen. Bei heimkino sowieso ...
Fakt ist dass Bose "unten rum" wummert und "oben rum" dünn wird, und in der Mitte ein dickes Loch im Frequenzgang. Aber das gleicht die bose elektronik sehr gut aus. Und direkt/reflekting ist definitiv ein cooles konzept ! In modernen Räumen denen weder die Diffusität noch die Wiederhaltreue eines Tonstudios innewohnt passt das Konzept sehr genau in die Art wie unser Gehirn Eindrücke unseres Gehörs verarbeitet !




Mein Wohnzimmer klingt aber recht gut und extrem viel "Kraft" brauch ich auch nicht da ich eh nur begrenzt pegeln kann bei mir. Da hat mich dann eben ein kleines Harman System am yamaha gut zufrieden gestellt. Ich denk auch nicjt dass MIR bose mehr brächte oder gar besser bei mir klänge ... nur es gibt manche Leute bei denen das anders sein könnte.




Mfg

Und empfehlt mir doch bitte mal ein gutes Set aus woofer , 5 boxen und AVR um max ca 700 Euro.
Und erklärt doch einfach dazu wieso ihr was davon nehmen würdet und wie ihr die sachen einstellen würdet !
...zb wieso crossover bei 100 ..oder 80 hz odrr wieso yamaha statt denon oder dann doch Harman AVR :-) ?





Mfg

sonic703 (Beitrag #29) schrieb:

Ich sagte dass DAS MENSCHLICHE GEHIRN SIE AUFGRUND SEINER ARBEITSWEISE - bedingt durch "lediglich" StereoOhren - DER ENTSPRECHENDEN BOX ZUORDNET.

Was du aber eben als Opfer des bose-Marketing noch immer nicht begreifen willst - und darum ging es ihm und uns nur - ist, dass das das Gehirn eben NICHT aufgrund irgendeiner angeblich so innovativen wie spezifischen bose-Erfindung oder -arbeitsweise oder -konzept leistet, sondern jedes gescheit eingestellte wie aufgestellte 5.1-System der Welt dazu in der Lage ist. Wenn ich schon bei bose pausenlos lese: "Für den Spitzenklang unverzichtbar ist das Acoustimass® Modul, das nahezu unsichtbar irgendwo im Raum platziert werden kann. Die exklusive Technologie im Inneren des Moduls sorgt für derart viel Tiefe, wie Sie es sonst nur aus dem Kino oder einem Live-Konzert kennen. Auch wenn das Modul selbst nicht zu sehen ist – seine Wirkung ist nicht zu überhören." - Hossa, welch Innovation, bose hat das Subwooferprinzip erkannt...

Und bose ist kraftvoller im MM als direkte Vergleichssysteme? Hast DU es bedient, feinjustiert bzw. beim Probehören exakt an den Level der anderen Systeme angepasst oder war das - wenn denn überhaupt vollzogen - der freundliche wie natürlich gänzlich margenunorientierte Mitarbeiter?

Ich bleibe dabei: Was du als explizite bose-Attribute verkaufen bzw. schlicht wahrnehmen möchtest, ist eine Mischung aus Marketingeinfluss, Einbildung und hifitechnisch schlicht selbstverständlichem Grundprinzip statt technischer Innovation. Und das auch noch nur schlecht umgesetzt.

Also das Bose Threads immer aus dem Ruder geraten ist schon klar aber was ein s. g. "Gewerblicher" wie sonic703 von sich gibt ist schon sehr beeindruckend. Vielleicht mag er uns mal aufklären in welchem Gewerbe er tätig ist. Mit Hifi oder Surround oder ähnlichem kann er ja nichts zu tun haben.

Warum gebt ihr im denn immer neues Futter?

Einen wahren gläubigen kann man nicht bekehren.

Mfg

So sehe ich das auch
Ist fast so wie bei den Apple Jünger

-> wenn bose soooo billig à la " 3 jähriges Mädchen " baut. Wie kann es dann sein dass man die Bässe wirklich aus der Richtung der Satelliten hört ?

Nochmals >>> er kommt aber nicht aus den Sateliten, sondern vom Subwoofer, dessen Standort das menschliche Gehör auf Grund der tiefen Frequenz nicht orten kann.

Wenn ich meine Anlage im Stereobetrieb laufen lasse habe ich auch das Gefühl aus der Mitte im Bereich des Center-Lautsprechers Musik zu vernehmen, obwohl dieser im Stereobetrieb nicht läuft.
Das nennt man "Bühne".

Und bose ist kraftvoller als jedes andere Set

Das bezweifle ich, ich hab die Bose auch gehört und bin gegenteiliger Meinung.

Es ist das einzige das so viel wummmms hat wie die Standboxen

Nein, physikalisch nicht möglich, ohne irgend welche Kompromisse einzugehen.
nochmals >>>> Frequenzgang von Bose

Fakt ist dass Bose "unten rum" wummert und "oben rum" dünn wird, und in der Mitte ein dickes Loch im Frequenzgang. Aber das gleicht die bose elektronik sehr gut aus

War jetz nicht ernst gemeint, oder ?

Und direkt/reflekting ist definitiv ein cooles konzept ! In modernen Räumen denen einerseits die Diffusität und andererseits die Wiederhaltreue eines Tonstudios innewohnt passt das Konzept sehr genau in die Art wie unser Gehirn Eindrücke unseres Gehörs verarbeitet !

Aha, und jeder hat so einen Raum, welcher komplett gleichmässig und der ohne Möblierung ist ?
Sind wir wieder beim Raum Toilette gelandet.

Der ursprüngliche Themenersteller hat sich nie mehr gemeldet,................geil

Der TE hat sich bestimmt das *JEHOVA* gekauft und ist jetzt enttäuscht, weils daheim nicht so klingt, wie im Vorführraum.

Also kraftvoller ( geb ich zu ) werden sie erst ab bestimmtem Pegel den die meisten anderen Boxen gar nicht mehr verzerrungsfrei stemmen !
Natürlich ist das nur dann interessant wenn man ca 50m2 + hat und keine größeren Boxen hinstellen will !

Ich arbeite übrigens als Promoter im MM für eine Konkurrenz Marke zu Bose. Und JA ich hatte alle Systeme selbst bedient.




Bose hat keine innovation die unser Gehör dazu bringt etwas woanders zu hören als sonst. Bose trennt seine boxen einfach extrem spät und kann deshalb auch EXTREME Lautstärke fahren ohne zu verzerren ( ..also nicht mehr als sie es durch elektronische Nachbearbeitung bei Zimmerlautstärke auch tun ) und die Art wie das acoustimassmodul beigemischt wird ist dann aber doch wieder innovativ !
Jeden woofer in solchen Tonlagen und Lautstärke würdest du extrem deutlich punktorten können. Da aber bose ca 100 hz überlappend spielt und alles passend timed wird das gehör ausgetrickst in dem es glaubt es höre einen wiederhall aus dem Raum ! Und diesen wiederhall , der a; den wahrgenommenen Pegel erhöht und b; die tiefen Töne beimengt , ordnet unsere Klangverarbeitung dann dem zugehörigen Satelliten zu !
Egal was ihr mir sagt !!! ICH BIN NICHT INDOKTRINIERT, sage auch klar dass Bose zu teuer ist uns viele Schwächen hat. Aber sie machen etwas eigenes, einzigartiges und es klingt interessant ! Was gut und was nicht gut ist im Heimkino kann man schwer objektiv sagen ...in der HIFI eher novh. Nur HK ist sehr subjektiv.




Und jetzt bitte ich euch mir Empfehlungen zu geben für ne 5.1 Anlage die EUCH top gefällt.

Ganz wichtig -> worin seht oder hört ihr die Unterschiede zwischen zb, Denon, Yamaha oder Harman AVRs ?
Für mich ist der Denon zwar extrem genau aber eben auch etwas charakterlos. Harman hat die beste surroundwirkung da auch hinten richtig deutlich was abgeht , und Harman hat einen wahnsinnig klaren klang. Jedoch mit kleinen Boxen vielleicht etwas zu klar ...führt dann zu dünnem Klangbild. Yamaha hatte die meiste Wucht und einen ordentlichen Grundbass ...fast'n bisschen wie bose. Nja, jedenfalls eine künstliche Grundwärme ! hintenrum etwas weniger spektakulär aber dafür ist die Bühne extrem breit und Yamaha holte aus den winzigen Boxen abartig viel kernige Mitteltieftöne ( 150 - 500 hz ) raus so dass es einem teils wirklich in der Magengrube vibrierte.


Boxen und Woofer sollten aus einem System sein eurer Meinung nach oder egal ?


Was haltet ihr von jbl Control One ? Mit nem yamaha Woofer ( ~ 399 , art bezeichnung hab ich vergessen ) und nem Yamaha AVR rx-v675 ?


Sonst gibt es ja auch von Harman und Canton tolle Sets um wenig Geld und dann wäre noch Canton GLE ..etc nja, wenn man halt mehr Geld hat.


Wieso trennt ihr bei welcher Frequenz ? Und wie stellt ihr das dann ein -> erst elektronisch am AVR und dann nochmals manuell an der Rückseite des woofer genau dazu passend ? oder stellt ihr beim woofer auf "alles spielen bis 200 hz " und verlasst euch auf den AVR alleine ?



Ziel sind ca 700 Euro. Alles ready steady ! ..





Mfg, dass bose coole Sachen bietet und einen eigenen klang hat der nicht schlecht ist bringt ihr mir nicht raus da ich es so wahrnehme. Aber kaufen würde ich es mir nicht ! So und jetzt helft mir bitte mit meiner Frage (n) oberhalb. Bin gespannt was wer von euch wie argumentiert.

Keine links bitte, ich kenn so gut wie alle boxen ..ich will eher persönliche Eindrücke :-)

Trennt ihr bei 80 oder eher 100 hz...oder gar 120 hz wenn ihr kleinere Boxen habt. ??? ..ich brauche boxen die ich so einstellen kann dass sie genau wie im kino abgestimmt sind. Also wahrscheinlich THX mäßig alles bei 80 hz ( auch lfe ? ) und es muss dann trotzdem extrem laut ohne verzerren gehen !



mfg

Ganz wichtig -> worin seht oder hört ihr die Unterschiede zwischen zb, Denon, Yamaha oder Harman AVRs ? Für mich ist der Denon zwar extrem genau aber eben auch etwas charakterlos. Harman hat die beste surroundwirkung da auch hinten richtig deutlich was abgeht , und Harman hat einen wahnsinnig klaren klang. Jedoch mit kleinen Boxen vielleicht etwas zu klar ...führt dann zu dünnem Klangbild. Yamaha hatte die meiste Wucht und einen ordentlichen Grundbass ...fast'n bisschen wie bose. Nja, jedenfalls eine künstliche Grundwärme ! hintenrum etwas weniger spektakulär aber dafür ist die Bühne extrem breit und Yamaha holte aus den winzigen Boxen abartig viel kernige Mitteltieftöne ( 150 - 500 hz ) raus so dass es einem teils wirklich in der Magengrube vibrierte.

Wird immer besser
Auf jedenfall müssen aber aufgeladene Energiesteine auf den AVR um den Klang abzurunden!!!

Also wenn du bei deinen ganzen Fragen Promoter bist, hab ich keine Fragen mehr
Wunder mich nicht, dass BOSE so gut für dich kling, weil du anscheinend keine Ahnung hast, wie man nen AVR einstellt.
Normalerweise würde ich sagen, dass so ein Forum dafür da ist, Leuten weiter zu helfen, die sich mit den Sachen nicht auskennen. Da du aber als Promoter tätig bist, sind deine Fragen eher ein Armutszeugnis und die Kunden die du beraten hast, tuen einem schon leid.

Ich mag zwar Bose auch nicht wirklich, ABER fairer weise sollte man sagen, das guter Klang auch immer sehr im Auge bzw Ohr des Betrachters bzw. Höhrers liegt. Das wird hier im Forum auch sehr oft gesagt, wenn den Leuten erzählt wird das sie probe hören sollen. Und besser wie so ein 50€ Gethoblaster oder 200€ all in one System klingt es alle mal...

Ich wurde sagen du nimmst was von bose.!

Für 700€ haben die ein küchenradio im Programm.
Aber bei der Qualität würde ich zuschlagen.

Mfg

HarLeCH bringt es exakt auf den Punkt. Wenn ich die vorherigen Aussagen lese à la Toastbrods "Bei bose muss man nie am center hoch- und runterregeln" oder sonic703s "bose liefert immer guten Bass, selbst bei geringer Lautstärke", weiß ich, dass beide bose-Jünger sich ganz offensichtlich noch niemals wirklich mit einem echten AVR und dessen Möglichkeiten (Stichwort bspw. Audyssey-Einmessung oder auch DynEQ) auseinandergesetzt haben.

Sämtliche genannten Attribute der 'bose-Innovationen' sind da nämlich seit Jahren Standard, sofern man denn auch nur ansatzweise in der Lage ist, einen Einmessvorgang zu starten. Aber ich vergaß, bose hat ja auch da das beste der Welt...

Und zu deinem Vergleich im Markt, sonic703: Mit welchem Equipment hast du denn die zu vergleichenden Systeme auf den exakt gleichen Dezibellevel gebracht, was die Grundvoraussetzung dafür wäre, zu beurteilen, dass bose unter exakt identischen Bedingungen eben NICHT verzerrt? Und standen alle Systeme jeweils an exakt dem selben Ort, bei exakt der gleichen Hörposition? Sind diese Bedingungen nämlich nicht erfüllt, war alles von dir bisher dazu Gesagte schlicht Geschwätz ohne Wert und Substanz.

Vom Rest wie Verstärkerklang usw. will ich erst gar nicht anfangen.

Was du aber alles eigentlich viel besser wissen müsstest als wir Ungewerblichen, und das ist es, was mir wirklich Sorgen macht.

Jungs ein Armutszeugnis ist es jemanden der ganznormale Fragen stellt so runtermachen zu wollen. Ich studiere , betreibe eine kleine sselbständige nebentätigkeiz und Promoter bin ich auch. Ich versuche wirklich so viel geht in meinem leben zu machen.

Eie man einen AVR einstellt weiß ich. Und ich habe ein Dezibelmessgerät vom Conrad benutzt um alles auf gleichen Pegel zu bringen.




Ich trenne meine Boxen meist bei 100 hz, wobei bei den kleinen Harmännern 120 hz wohl besser wären ...nur so "leise" wie ich höre geht's auch bei 100 hz , klingt aber genauer. ..-> zumindest die Ortung im Raum ;-)






Ich wollte auch keinen Anfängerunterricht von euch, das brauch ich nicht, sondern ich will eine ehrliche Meinung von euch was ihr warum wieso und unter welchen Bedingungen kaufen würdet wenn IHR ca 700 Euro ausgeben wollt und dann sollt ihr mir sagen wie ihr dieses spezielle Set einstellen würdet.



...aber gut :-( wollt ihr ja nicht

Hier wird niemand runter gemacht.
Du Versuch St hier doch Bose als Nonplusultra zu verkaufen.

In der Preisklasse würde ich den denen x1000 wählen wegen audissey xt. Und vermutlich was von harman dazu mangels alternativen in dem preisbereich. Vielleicht noch heco victa an gucken.

Mfg

du hast mit deinen sehr ausschweifenden ausführungen diesen thread zerredet und kaperst ihn jetzt noch.
jetzt versuchst du dich über eine beratung zu profilieren. die vorgeschlagenen lösungen werden deinerseits mit sicherheit -zurückhaltend forumuliert- skeptisch beäugt. wozu auch beraten? du schreibst doch selbst: ich kenne alle lautsprecher....

ich finde den bose sound sehr aufgebläht. ständig versucht sich der sub in den vordergrund zu spielen und aus einer mücke einen elefanten zu machen. kann man mögen...
ebenso das fehlen von spassigem heimkinotiefbass. kann man mögen...
kleinste lautsprecher + zusatzkasten mit mitteltönern sind halt ein kompromiss. darüber muss man sich vorab im klaren sein.
interessant fand ich vor jahren auch ein gespräch im boseladen direkt. "wir von bose sind innovativ, zukunftorientiert, fortschrittlich.... blu-ray hat da nichts zu suchen".

Ich wollte auch keinen Anfängerunterricht von euch, das brauch ich nicht, sondern ich will eine ehrliche Meinung von euch was ihr warum wieso und unter welchen Bedingungen kaufen würdet wenn IHR ca 700 Euro ausgeben wollt und dann sollt ihr mir sagen wie ihr dieses spezielle Set einstellen würdet.

Wenn du jedoch ernsthaft deine Meinung über Bose vertrittst, muß man aber mit Grundunterricht beginnen.
Sorry, aber ist nicht persönlich gemeint.

Ich habe dir bereits einen Vorschlag gemacht, wenn du auf kleine Lautsprecher angewiesen bist.
nochmals>>>> Canton Movie 260

Der AV-Receiver ist Geschmacksache.
Du hast aber nach Kauf der Canton € 350.- dafür übrig.
Wie sollen wir wissen, ob dich die Bedienung eines Onkyo gegenüber einem Pioneer oder Denon Receiver ( oder umgekehrt ) mehr anspricht ?

Geh bitte in einen Fachmarkt und sieh dir die Geräte dort an .

Also Bose ist nicht Nonplusultra ! und das hab ich so gesagt. Ich uab selber nichts von Bose. Nur als heimkino klingt das ganze dennoch OKEY .



Gebe TSS aber wirklich recht und will Bose damit erstmal ruhen lassen. Mir gings nur darum die extreme Haltung in diesem Forum etwas zu neutralisieren denn soooo schlecht und sooooo unlogisch ist bose und boses Technik wirklich nicht !



Was würdet ihr nun empfehlen ? Will einfach mal persönliche Eindrücke hören ..die meisten Boxen habe ich schon gehört.
Mir gefallen zb jbl Control One sehr gut , weiß aber nicht welchen woofer ich dazu nehmen sollte ( derzeit bin ich mit meinem Harman noch zufrieden aber besser geht immer ) ...dachte da an den yamaha sub um ca 399 den es seit 2013 gibt !?

Als AVR hatte ich immer den Eindruck als wäre denon "zu neutral" ..irgendwie nichts besonderes :-/ , Harman sehr gute Höhen und wahnsinnig klares Tonbild. Nur wirds bei Harman gerne mal dünn wenn die Boxen nicht entsprechend unten rum schieben ..buw deren Frequenzweiche es nicht tut.
Yamaha AVR hat top Grundbass und mischte bei meinen Tests immer am besten den Effekt von vorne nach hinten ab und brachte irgendwie viel mehr Volumen aus den kleinen Boxen raus ^^ ?


Wie gesagt ..700 eier ca !?

Würde mich mal interessieren, wieviel bei 30 Hz und tiefer noch raus kommt, wenn schon Heimkino ansprichst.

Chickenmilk danke für den Tipp mit den movie's von canton. Die hab ich in der Tag noch nicht gehört. Worin sind die zb besser als die Harman die ich schon daheim habe ?


Was nehmt ihr eher -> front fire oder downfire Sub ?




Und Bedienung is mir beim AVR egal , da gewöhn ich mich schon dran ;-) ! Klangbild ist mir wichtig. Ich wollt eher wissen welcher Hersteller die "ehrlichsten" Leistungsangaben macht oder eurer Meinung nach den authentischten Kinoklang liefert ? :-)
...mir kam die künstliche Wärme der Yamaha immer am "kinomäßigsten" vor. Denon war eher langweilig und neutral ....spielte egal ob Effekt oder Hintergrund immer ähnlich laut. Ich brauch aber eher eine sehr starke Effektwirkung damits mir gefällt . Harman hatte diese immer, aber dafür is mit kleinen boxen kein Volumen mehr da und es klingt sehr schnell dünn.




As habt ihr da für Erfahrungen ?

Hi

ich würde anstatt ein Mini-System gegen ein anderes zu tauschen mal einen Schritt nach vorne machen und richtige Lautsprecher kaufen
Müssen ja nicht gleich fette Stand-LS sein

..hhhmmm ja gut, zu groß dürfen sie nicht werden und auch nicht zu teuer. Was haltet ihr von der jbl ES serie ? Oder den neuen jbl studio 2 ?

Oder von den jbl control One ?



Und welchen hersteller bei avr findet ihr am geilsten vom Klang ? Und wieso :-) ?