5.1 System inkl. AVR für ca 900 Euro?

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Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jul 2014, 03:02
Hallo,

ich wollte langsam mal im digitalen Zeitalter ankommen und mir ein Heimkinosystem zulegen (bisher alter Röhrenfernseher vorhanden, gar nichts an Sound außer 2 Lautsprechern am PC), Buget habe ich etwa 1500 Euro, vielleicht ginge auch 200 Euro mehr. Davon gehen schonmal um die 600 Euro für einen Fernseher ab (leider gibt es bei der Frage im entsprechenden Forum nicht viele Rückmeldungen - wird wohl auf einen 40" Samsung H6470, F6640 o.ä. hinaus laufen).

Bleiben also 900-1100 Euro für
- 3D Blu Ray Player (ca 100 Euro, denke mal Samsung F5500, H5500 oder LG BP620, 640 oder 730 ... würde zu letzterem tendieren)
- AV Receiver
- 5.1 Soundsystem

Ich weiß, ziemlich wenig Budget, aber vielleicht ist ja trotzdem was machbar, was man zumindest die nächsten 5 Jahre nutzen kann?
Derzeitige Rahmenbedingungen Zimmer (Bild gerade nicht vorhanden): ca 5,0m x 3,5m, wobei in der einen Hälfte des Raums - auch noch gerade unter einer Dachschrägen - auf der einen Seite das Sofa steht, auf der anderen der Fernseher auf einem TV Rack, dazwischen zwei Couchtische. Sofa steht an der Wand, rechts und links daneben ein Umbau bzw. ein längerer Schreibtisch. Für Standlautsprecher hätte man max 30 cm neben dem Fernseher Platz bis zu einer Höhe von etwa 120cm wegen der Dachschräge.
Rahmenbedingungen User (ich): habe noch nicht so DAS Gehör, aber vielleicht kommt das ja noch, kenne mich im Sound Bereich auch gar nicht aus. Gehört wird meist mp3 am PC ansonsten Sound von Filmen. Persönlicher Musikgeschmack wäre 50er-90er Musik, Latin, Tanzmusik, bisschen Jazz, Swing, an "Hardrock" maximal Scorpions oder Meat Loaf, also kein House/Techno und kein Metal und div. Unterarten.

Jetzt gibt es da so viele Receiver und Soundsysteme, dass ich da etwas wie der Ochs vorm Berge stehe, weiß auch nicht, wo ich Probehören könnte, zumal mir bisher vermutlich eh das "Ohr" dafür fehlt. Vermutlich wären für mich als Laien ein fertiges Set und ein gutes Einmesssystem am besten geeignet?
Habe schon versucht mich bei diversen Herstellern auf den Webseiten durchzuklicken, aber auch da ist jamassig Information (und das nur von den aktuellen Systemen! Vielleicht kennt ihr ja auch noch gute preisgünstigere Vorjahresmodelle?)
Bisher gestolpert bin ich über sowas wie Samsung F/H5500/6500 (vermutlich würde ich für sowas hier gesteinigt ), LG Systeme (z.B. BH7530TWB u.a.), Sony (z.B. BDV-N7100WB), Philips (HTB9550D, HTB5520G), ... vermutlich alles nicht so gut? Wobei ein Verkäufer in einem Elektronikmarkt meinte, dass das Sony ganz brauchbar wäre (aber würde ich ja an Stelle des Verkäufers auch sagen ) Interessanter hörte sich da schon das Onkyo HT-S9405THX System an(kostet aber auch 810 Euro, hat dafür aber schon einen AV Receiver mit drin). Dann wurden hier teilweise schon Teufel System 4 THX oder Theater 100 MK3 empfohlen, Heco Music Colors Cinema 5.1 oder Lautsprecher von Magnat, Quadral, Wharfedale, oder Jamo, die ja auch was in dem Preissegment führen, wo ich aber auch nicht weiß, was jetzt für mich wie gut geeignet wäre und was man wie zusammen stellt bzw. welche vorgefertigten Sets man nehmen kann. Die Preisspanne geht ja auch von 190 Euro für ein günstiges Samsung Set bis hin zu über 800 Euro für das Teufel TXH System (ohne AV Receiver ) (drüber geht es natürlich auch, aber wäre dann halt ganz weit außerhalb meines Budgets). Interessant wäre dann vielleicht auch z.B. ein Kombieangebot (gestern gesehen bei redcoon) von Yamaha RX-V577 mit Jamo S626 5.0 für 805Euro - bräuchte man nur noch einen passenden Sub zu.
Bei den Receivern kenne ich mich auch nicht aus, aber ich glaube hier wurde irgendwo mal diskutiert, dass die aktuellen Onkyo Receiver nicht so gut wären, würde also mehr auf Denon X1100W, X2000/2100W (naja, letzterer schon etwas teuer), oder Yamaha RX-V475, 675, 775, 377, 477, 577, etc. hinaus laufen (ich schätze ordentlich wäre der V577, wobei der schon 420 Euro kostet, blieben also nur noch 500-650 Euro für 5.1 LS bzw. 100 Euro weniger wegen BluRay Player?)

Naja, wie gesagt, vielleicht kann mir ja jemand hier gute Empfehlungen geben, wo/was man noch an halbwegs guter Einsteigerqualität AVR+LS5.1 für 900-1100 Euro bekommt - vielleicht auch etwas ältere Modelle bei ebay Kleinanzeigen, und was gut miteinander harmonieren würde. Wäre ich sehr dankbar für bei dem Dschungel

Viele Grüße aus der Stad, die es DOCH gibt


[Beitrag von Denis1982 am 08. Jul 2014, 03:07 bearbeitet]
WiC
Inventar
#2 erstellt: 08. Jul 2014, 08:41
Hallo,

von diesen mehr oder weniger "Brüllwürfelsystemen" halte ich nicht viel. Mein Tip wäre ein Denon AVR-X1000, wenn du WLAN möchtest nimm den LG 620 dazu

Dann so etwas wie das Wharfedale Crystal 3 5.0 Set und ein Sub dazu z.B. Boston Acoustics ASW 250

Das funktioniert aber alles nur wenn du die LS auch vernünftig aufstellen kannst, deshalb wäre ein Foto sehr hilfreich, eine Digi Cam wird doch irgendwie aufzutreiben sein...

LG Beyla
Dayman
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2014, 08:51
Gebe Beyla hier recht und möchte gleich mal die Samsung Bluray-Player von der Liste streichen,
die können nur 2.0 wiedergeben und sind daher in einem Heimkino nicht zu gebrauchen.
Mein F5100 (für den 5500 gilt das selbe) war bei meinem Fernseher dabei und ist sofort wieder in ebay gelandet.
Habe inzwischen den LG BP420 (Amazon WHD 26€, neu ~80), die größeren sollten nicht schlechter sein.

Vielleicht sind auch die Jamo S606 HCS3, S506 und Magnat Vector interessant.

Als Subwoofer ist vielleicht der Canton AS 85.2 geeignet.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Jul 2014, 17:10
Moin

Mein Tipp:

http://www.idealo.de...oston-acoustics.html

Als AVR empfehle ich ebenfalls den schon vorgeschlagenen Denon X1000 und für den BDP bleiben
dann noch ca. 100€ übrig, dafür bekommt man schon gute Einsteigergeräte wie z.B. von LG oder
Pioneer, entscheidend ist aber ob Du die Lsp. auch ordentlich stellen kannst, davon hängt größtenteils
das klangliche Ergebnis ab, ansonsten musst Du dich nach einem Kompaktboxen System umsehen.

Glenn
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Jul 2014, 02:22
Erstmal danke für die Antworten, muss mir mal die vorgeschlagenen Geräte genauer anschauen, aber nicht mehr heute nacht. Fragen habe ich dann bestimmt nochmal
Um einen groben Eindruck vom Raum zu geben hier einmal eine Skizze
Skizze
Die Maße sind etwa 5m x 3,5m und der Abstand von Sofa zu TV grob 2,5-3,0m.
In real sieht es dann vom PC aus so aus (ja, etwas unordentlich )
Zimmer01
und von der Tür aus
Zimmer02

ich schätze dass man 30cm rechts vom TV noch etwas über 1,20m Höhe zur Dachschräge hat. Keine Ahnung, wie hoch Standlautsprecher sind, aber könte vielleicht reichen? Ansonsten müssten Kompaktlautsprecher irgendwie in die Regal hinter dem TV verstaut werden. Die Rears müsste man auf der Schreibtischecke und dem Umbau positionieren können - oder an die Wand schrauben. Kniffliger könnte es da mit Sub und Center werden Wahrscheinlich eher rechts oder links unten neben dem TV Rack. Wenn ein anderer Fernseher mit anderem Ständer kommt, könnte der Center vielleicht auch direkt unter den Fernseher - oder darüber in das kleine Regal.
Vielleicht machen Funk LS Sinn, um Kabelsalat zu vermeiden? Obwohl ... man müsste noch relativ gut Kabel an der Wand und Umbau lang legen können und hinter dem Sofa
Da ich gerade auch noch nach einer Doktorandenstelle suche und nicht weiß, ob ich hier in der Gegend was finde, wäre es auch nicht schlecht etwas flexibler mit den LS sein zu können. Falls ich wegziehe wird die nächste Wohnung aber vermutlich für die Zeit (3-5 Jahre) auch nicht größer, nur halt andere Aufteilung.
Was und wieviel bräuchte ich denn noch an Kabeln und Steckern?
WiC
Inventar
#6 erstellt: 09. Jul 2014, 11:45
Mir fehlen ehrlich gesagt etwas die Worte....

Hier sehe ich ja noch nicht einmal den Platz für eine Yamaha Pianocraft

Wie wäre es denn mit so etwas Canton DM 50

LG Beyla
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Jul 2014, 11:56

Beyla (Beitrag #6) schrieb:

Mir fehlen ehrlich gesagt etwas die Worte....


Dto.

Aber jeder wie er kann und will.....


Beyla (Beitrag #6) schrieb:

Wie wäre es denn mit so etwas Canton DM 50


Sehe ich ähnlich, aber dann schlag doch wenigstens eine ordentlich Soundbar von Canton mit Subwoofer vor, von der Marke gibt es besseres.
Allerdings fehlt bei fast allen Soundbars ohne Subwoofer etwas, wenn man für letzteren aber auch keinen Platz findet, ist die Klipsch SB 120
mEn die bessere Wahl, die macht auch ohne Sub ein ordentliches Tiefton Fundament und liefert bei Bedarf auch bösartige Pegel Orgien.

http://www.idealo.de...-sb-120-klipsch.html

Richtig fein ist die Canton DM 90.2 mit der man auch sehr gut Musik hören kann, mit dem Sub 600 zum Beispiel läuft sie dann zur Höchstform auf.

http://www.idealo.de...-dm-90-2-canton.html
http://www.idealo.de...-sub-600-canton.html

Ein 5.1 Set macht bei den Gegebenheiten aber wirklich keinen Sinn und würde so auf jeden Fall weit unter seinen Möglichkeiten bleiben.

Glenn
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 11. Jul 2014, 01:09
Also nach Preisvergleichen im Internet waren erstmal die vorgeschlagenen Systeme:
1) Wahrfedale Crystal 3 + Boston Acoustics ASW 250 + Denon X1000 = 828 Euro
2) Jamo S526/606/626 + Canton AS 85.2 + Denon X1000 = 928 Euro
(die drei Jamo 5.0 System waren preislich alle etwa gleich um die 450 Euro - wo sind die genauen Unterschiede? Der Jamo S628 wäre nochmal 150-200 Euro teurer)
3) Boston A-Serie 5.1 Set1 + Denon X1000 = 810 Euro

Plus einem BluRay Player wie etwa dem LG BP730 um die 100 Euro wäre das ja alles noch mehr oder weniger im Rahmen.

Was genau ist denn jetzt so schrecklich an meinem Zimmer? =(
Dass es nur 5 m x 3,50 m hat und davon die eine Hälfte für Sofa + TV etc. ist hatte ich ja geschrieben. Dass es nicht die optimale Größe und Akkustik hat war mir klar und alles etwas eng und verstellt ist - aber GANZ so extrem wie es auf den Bildern scheint ist es auch nicht ... nur fast Trotzdem müsste ja Center unter den Fernseher (naja, jetzt nicht beim Röhrenfernseher, aber es soll ja ein Flachbild kommen), zwei LS neben dem Fernseher und zwei auf dem Umbau bzw. Schreibtisch gehen. Die wären dann natürlich nicht hinter sondern eher neben mir.
Was genau ist jetzt das Problem? Sind die Lautsprecher zu groß um die vernünftig unterbringen zu können (weiß ja die Maße nicht), gäbe es Probleme mit der Verkabelung, oder würde alles zu eng stehen und dadurch ein zu großer Klangmatsch entstehen? Wenn es nur etwas überdimensioniert für die derzeitigen Begebenheiten wäre. wäre es ja nicht sooo schlimm, solange die Qualtität erstmal noch deutlich besser ist als von den billigen "Brüllwürfelsystemen" - bisschen Luft nach oben ist ja nie schlecht, vor allem in Hinblick auf einen möglichen Umzug.

Oder würde es unter den Gegebenheiten mehr Sinn machen, mehr Geld in einen AV Receiver mit besserem Einmesssystem zu stecken (z.B. dann das günstigere Heco Music Colors Cinema 5.1 Set (400 Euro - hat auch keine Standlautsprecher sondern kleinere - oder ich habe bei den ebay Kleinanzeigen auch Canton AS85.2 (Sub) + 2x Heco Victa 301+201 + 1x 101 (Cen) für 260 Euro gesehen) mit etwas wie dem Yamaha RX-V577 für zusammen 950 Euro ... wobei der Setpreis bei Redcoon für den V577 mit Jamo S626 5.0 auch bei "nur" 805 Euro liegt oder dem S628 bei 933 Euro)?

Ihr meintet jetzt ja mehr, dass eine Soundbar oder Sounddeck eher Sinn machen würde? "Nur" wegen des Platzes? Und wie schauen die klanglich aus? Viel Raum muss ja nicht gefüllt werden und wer weiß wie laut höre ich ja auch nicht wegen der Nachbarn an den Seiten und unten, aber so ein bisschen qualitativ guten Sourroundsound hätte ich ja schon gerne

Da waren ja jetzt die Canton DM 50 (295 Euro, gebraucht etwas günstiger) im Gespräch, die Canton DM 90.2 (zwischen 600 und 700 Euro) plus Subwoofer für etwa 250 Euro (damit wäre man schon wieder im Preisbereich eines 5.1 oder 5.0 Soundsystems + AVR s.o.)... oder die Klipsch SB 120 für 430 Euro (was auch schon in dem Bereich eines eines 5.0 oder etwas günstigerem 5.1 Soundsystems ohne AVR wäre).
Sehr viel günstiger wären noch die Samsung F450, Yamaha YAS-101 und LG NB3530A für jeweils um die 150 Euro ...
Dayman
Inventar
#9 erstellt: 11. Jul 2014, 01:16
Naja überleg mal - du hast zwei Standlautsprecher mit sagen wir mal 20-30 cm Breite. Die brauchen seitlich noch mal je 30 cm Platz,
macht schon mal fast einen Meter pro Lautsprecher in der Breite plus noch mal Platz nach hinten. Wo willst du das denn unterkriegen?
Du hast die räumlichen Möglichkeiten ja sehr effizient genutzt.
Ein besseres Einmesssystem schafft nicht mehr Platz - und günstigere Boxen kommen damit auch nicht besser klar.
Die Soundbarlösung klingt vernünftig.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Jul 2014, 08:19

Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

Was genau ist denn jetzt so schrecklich an meinem Zimmer? =(


Mit dem Raum könnte man Leben, aber bei dem Interior kann man die von Dir genannten Lsp. halt einfach nicht vernünftig stellen, es sei denn Du gestaltest den Raum komplett um.


Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

Was genau ist jetzt das Problem?


Du solltest dich mal mit den Grundlagen befassen, das würde dir auf jeden Fall bei der Auswahl und der Integration weiterhelfen.


Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

......solange die Qualtität erstmal noch deutlich besser ist als von den billigen "Brüllwürfelsystemen"


Es gibt ja nicht nur schwarz-weiß.....


Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

.....bisschen Luft nach oben ist ja nie schlecht, vor allem in Hinblick auf einen möglichen Umzug.


Man kann keine Lsp. Systeme auf Verdacht kaufen, weil sich in der Zukunft vielleicht die Räumlichkeiten verändern bzw. größer werden.


Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

Oder würde es unter den Gegebenheiten mehr Sinn machen, mehr Geld in einen AV Receiver mit besserem Einmesssystem zu stecken


Nein, die Lsp. passend zum Raum sind nach wie vor die aller wichtigsten Faktoren für den Klang, aber nur wenn sie auch zum Raum passen und ein
Einmess System kann halt aus "Dreck kein Gold" machen, auch wenn man auf einen AVR mit XT32 zurück greift, die Basis muss stimmig sein, daher
empfehle ich Dir nochmal dich mit den Grundlagen zu befassen um Dir das wichtige Basiswissen anzueignen, nur in einem Forum fragen reicht nicht aus.


Denis1982 (Beitrag #8) schrieb:

Und wie schauen die klanglich aus?


Hör Dir doch einfach mal ein gute Soundbar mit Subwoofer gegen ein 5.1 System in Wohnraum Bedingungen an, vor allem wenn die Gegenheiten suboptimal
sind, dann weist Du was Du zu erwarten hast, es bringt nichts nach irgendwelchen Tests oder subjektiven Erfahrungen bzw. Aussagen anderer zu entscheiden,
vielleicht erkennst Du, das weniger mehr sein kann, vor allem wenn es die Räumlichkeiten nicht hergeben ein ausgewachsenes 5.1 Set ordentlich zu stellen.

Glenn
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 12. Jul 2014, 04:06
Hatte eigentlich gehofft, dass man daraus nicht gleich eine ganze Wissenschaft machen muss Sondern einfach mal Lautsprecher kaufen und mit guten Tipps so, dass man nicht in 2-3 Jahren doppelt kauft Wo kann man sich denn dann vernünftig über die wichtigsten Grundlagen schlau machen?

Und Probehören könnte schwierig werden - bei MediaMarkt und Total konnte ich ja noch nichtmal Fernseher mit Shutterbrille testen (laut eines Angestellten, weil man dafür am besten einen abgedunkelten Raum bräuchte, welcher nicht vorhanden wäre - waren nur ein paar von den passiven LG Geräten in 3D testbar, alles andere nur in 2D). Wüsste hier in Bielefeld auf Anhieb auch keinen guten Lautsprecher Laden. Ihr seit ja mehr in der "Szene", ist euch da was hier in Bielefeld oder näherem Umfeld bekannt?

edit: Ein Kumpel meinte, bei Saturn könnte vielleicht Probehören möglich sein, wobei er mir aber derzeit eher zu einem kleinen billigen Brüllwürfelsystem raten würde (er hat's natürlich anders genannt). Er selbst hätte ein 600Euro Samsung System (damals aber auch schon deutlich reduziert), das ihm vollauf genügen würde, müsste inzwischen für ca 300 Euro zu bekommen sein bzw. vergleichbare Systeme.

Hm, wenn schon keine ausgewachsenen ordentlichen 5.1. Systeme (mit Standlautsprecher) Sinn machen, wie wäre denn vom Surroundsound her der Vergleich zwischen Soundbars (wobei ich für sowas dann 800/900 Euro aber auch etwas übertrieben finde) zu kleineren Systemen mit Regallautsprechern? Und es geht mir ja auch erstmal mehr um die Klangqualität bei Musik und Surround Feeling bei 3D Filmen - groß was an Lautstärke braucht es ja nicht, muss ja nur ein kleiner Raum gefüllt werden. Solange ich jetzt (noch?) nicht die Möglichkeit zum Probehören habe (und auch dann weiß ich ja nicht, ob ich als Laie da nicht total falsch entscheiden würde und das was ich dann kaufen würde vielleicht in ein/zwei Jahren enttäuscht wegschmeiße) - wie würden sich denn eventuell Systeme mit kleineren Boxen Richtung Heco Music Colors Cinema 5.1 machen, Boston Acoustics A2310, Wharfedale Moviestar DX-1 HCP, Jamo A 102 HCS 6 o.ä. machen? Oder was selbst zusammen gestückeltes, was sich dann später vielleicht erweitern ließe (nur als Beispiel 4x Jamo S622 bookshelf LS + S62 CEN + irgendein Sub u. AVR - und dann halt in ein paar Jahren, sollten die Begebenheiten passen, noch die Stand LS dazu, wäre dann sogar ein 7.1 System). Kann mir irgendwie immer noch nicht vorstellen, dass eine Soundbar was ähnliches leistet wie ein 5.1 System - aber vielleicht unterschätze ich da ja auch die Soundbars oder überschätze 5.1 Systeme Wie wären denn sonst ggf. noch die anderen genannten Soundsbars um die 150 Euro einzuordnen (Yamaha YAS-101, LG NB3530A, Samsung F450 (gäbe die F750 gebraucht für 300 Euro))? Canton DM90.2 insbesondere dann mit Sub erscheint mir doch arg teuer?

Ganz andere Überlegung ähnlich wie mein Kumpel: Jetzt noch gar nichts vernünftiges, sondern erstmal übergangsweise was im 200-300 Euro Segment an Komplettlösung wie Samsung H5500, F6500 oder LG BH7230B/BB/BWB (weiß jemand, wofür genau die Endungen B, BB und BWB stehen? Konnte ich so auf Anhieb nicht finden ... bei BWB dass die Rücklautsprecher nicht mit Kabel angeschlossen werden müssen?), und ansonsten das Geld sparen, um irgendwann mal ggf. in einer neuen Wohnung die besser geeignet ist sich was besseres hinzustellen - das System jetzt könnte dann ja als PC Speaker eingesetzt werden
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Jul 2014, 09:19
Moin

Wer redet denn hier von einer Wissenschaft, aber es gibt halt Dinge die man nicht ignorieren sollte wenn das Ergebnis
stimmen soll und man das Geld nicht zum Fenster rauswerfen sondern gezielt kaufen will um längerfristig Spaß zu haben.

Doppelt kaufen würdest Du vermutlich sowieso, weil so wie Du vorgehen willst auf Dauer keine Zufriedenheit aufkommen
würde und nach relativ kurzer Zeit der Wunsch nach einem Upgrate aufkommt weil dies und jenes nicht so gut rüberkommt.

Du kannst natürlich auch machen was Du willst und wenn Du meinst es wäre alles so einfach wie zuvor von Dir angenommen,
dann steht es Dir natürlich frei ein großes 5.1 System mit Standboxen in den Raum zu quetschen, wärst ja nicht der einzige hier.

Ich kann Dir halt nur aus meiner Sicht und Erfahrung ein paar Ratschläge geben, was Du daraus machst ist ganz alleine deine Sache.

Info: http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Glenn
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 12. Jul 2014, 13:30
Interessanter Artikel - aber eigentlich bin ich jetzt so schlau als wie zuvor, nur dass ich ggf. bei dem Einrichten einer neuen Wohnung jetzt besser in die Hinsicht von Anfang an planen könnte.

So wie es jetzt steht wären einfach zuviele unbekannte Materialien, Oberflächen und Geometrien im Spiel (allein schon Dachschräge und vom Höhrer auf dem Sofa aus der offene linke Raum), aber so einfach kann man den Raum auch nicht umbauen - erstmal müsste der Fernseher und die Hifi Anlage entweder unter das Fenster, aber das Sofa dann an der anderen kurzen Seite zwischen Schreibtisch und Tür wäre glaube ich nicht machbar (und den Schreibtisch kann man da aus der Ecke eigentlich nicht rausnehmen, will ja nicht mit dem Kopf direkt unter der Dachschräge arbeiten und und mit meinem Bürostuhl herum rollen ), außerdem wären dann die beiden Seiten des Höhrraums immer noch sehr asymmetrisch.
Also eher das Sofa unter das Fenster, den Umbau ggf. raus (der wäre nicht so wichtig, andererseits wäre dann wieder das Problem mit dem Sitzen wg. "Deckenhöhe", wenn das Sofa direkt unter der Dachschräge stünde). Mit einem Bücherregal an der Stelle wo das Sofa steht wären die Seiten schonmal näherungsweise symmetrisch - wenn auch mit Diffusoren bestückt; und ein voll bestücktes Regal zu bekommen wäre nicht so schwierig, habe nebenan sogar noch eins stehen . Aber ingesamt müsste der Höhrraum ja mehr in die Zimmermitte rücken ... ist mit den Couchtischen auch schwierig, wobei ich zwei eigentlich nur für unsere Gesellschaftsspielabende Freitags brauche. Und so wohl wäre mir mit einem TV Rack + TV und Hifi Anlage direkt im Rücken meines Bürostuhls auch nicht - könnte das ganze dann auch nicht optimal mittig platzieren, wenn überhaupt. Also weiß ich nicht, ob das machbar wäre, den Hörraum um 90° in welche Richtung auch immer zu drehen =(
Und Sofa auf der einen Seite und TV Rack auf der anderen mehr nach links (Richtung Tür) zu rücken ist ja nun gar nicht machbar.

Könnte man den bestehenden Höhrraum besser einrichten? *grübel* Vielleicht das Bild an der Wand abnehmen, die Wand teilweise mit dem Pyramidenschaumstoff verkleiden, ggf. noch die Dachschräge, und dadurch eine Art improvisierten DEDE Hörraum schaffen (ja, die linke Seite wäre immer noch offen - aber so laut höre ich ja eigentlich nicht Musik, vielleicht geht der Rest der abgestrahlt wird ja im restlichen Zimmer unter ... genau genommen wäre der Raum dann sogar ein komplett toter Höhrraum ... weiß nur nicht ob die Bücherregale hinter dem TV als Absorber oder Diffusor wirken, wahrscheinlich ein bisschen beides - und Platz für ein gutes System bzw. vor allem den nötigen räumlichen Abstand zur restlichen Einrichtung hätte ich dann immer noch nicht), bräuchte dann auch keine Anlage, die sonderlich Leistung macht (große Lautstärke wäre dann sogar kontraproduktiv, würde ja nur auf die direkt eingestrahlte Musik eines 5.1 Systems setzen), aber gute Quali wäre trotzdem schön.
Hm, also auch alles nicht so wirklich praktikabel. Oder würde es zumindest etwas bringen?

Also eigentlich bräuchte ich eher einen Akkustiker, der auch noch eine riesen Auswahl an halbwegs günstigen Anlagen mitbringt und vermisst und austestet, aber das wäre dann doch etwas teuer denke ich mal

Aber auch nach dem Artikel verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht, waum ihr der Meinung seit, dass eine Soundbar jetzt doch viel geeigneter wäre? Auch auf die müssten doch die gleichen Regeln zutreffen wie auf andere Soundsysteme?
Und Probehören wird ja jetzt nochmal unaussagekräftiger - die Akkustik in einem Geschäft dürfte ja ganz anders sein als hier Abgesehen davon, dass mir vermutlich immer noch das Ohr fehlt, um so aus dem Stehgreif eine gute "billige" (bzw. mittel(preis)klassige) Anlage von einer nicht so guten zu unterscheiden. Gerade so im Bereich 400-700 Euro (wenn man jetzt den Player und den AVR raus rechnet) wird man ja vermutlich viel Müll aber auch ein paar ordentliche Sachen finden


Aber auf jedenfall schonmal viele Dank für die Tipps und Belehrungen soweit - ich versuche auch nicht völlig beratungsresistent zu sein, wenn ich hier schon Fragen stelle

Was wäre denn jetzt der nächste logische Schritt? Ich denke mal bei Saturn vorbei schauen und gucken ob mein Kumpel mit seiner Vermutung, dass man da vielleicht die Möglichkeit hätte probezuhören recht hatte?
Aber letztlich wären alle Anlagen unter den Bedingungen suboptimal und vermutlich doppelt gekauft? Wenn man das schon vorher weiß, wäre es doch eigentlich am sinnvollsten entweder gar nichts auszugeben und sich mit dem Fernseherlautsprechern zu begnügen, oder nur was ganz billiges (<300/400 Euro, vielleicht sogar nur um die 150 Euro rum) in dem Wissen, dass man in ein paar Jahren unter anderen Wohnbedingungen eh nochmal was anderes kauft und so lange das Geld zu sparen? Oder nicht? *verwirrt bin*
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Jul 2014, 06:10
Inzwischen war ich beim Saturn - als erstes hat mir ein Verkäufer da eine Samsung Soundbar vorgeführt (war auch nicht umbedingt das billigste Modell), die mir aber nicht so gut gefallen hat. Danach wollte er mir ein 2.1 System (auch von Samsung) andrehen und schien relativ enttäuscht, dass mir das wohl auch nicht so gefiel. Danach Vorführung von einem Sony 2.1 System (NF720) ... fand den Klang schon recht sauber, aber auch irgendwie sehr hart/kalt/metallisch ... weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll. Weiß auch nicht, ob mir das so gefällt... Danach dann noch ein Sony 5.1 System (N790), aber das hörte sich zwar wieder etwas "wärmer" an, aber auch etwas verwaschener. Keine Ahnung, ob dass daran lag, dass die Boxen alle in einer Reihe standen, es da also (aus Platzgründen) eher wie ein 2.1 Soundsystem eingesetzt wurde?
Bei allen Anlagen war natürlich das Problem, dass die nächste Rückwand gut 100m entfernt ist, also ganz andere Akkustik als zuhause...
Ansonsten lief noch irgendwo zusammen mit einem guten Fernseher ein Samsung Soundsystem (glaube Ht-H7750) mit 4 Standlautsprechern für um die 1100 Euro. Lieferte meiner Meinung nach auch recht guten Sound, wenn auch recht hm... aggressiv? ... passte aber auch zu dem Vorführfilm, SciFi oder so, auf jedenfall auf einem Schlachtschiff
Wäre aber natürlich zu teuer, und außerdem passen ja auch wenn sie recht schlank waren die Standlautsprecher nicht in mein Zimmer. Bestenfalls zwei vorne neben den Fernseher, schienen jetzt nicht so viel Raum zum "atmen" zu brauchen
Naja, so wirklich schlauer bin ich jetzt auch nicht. Vielleicht das "metallische" Sonysystem als 5.1. System nehmen und schauen, ob man es noch etwas wärmer bekommt? Sound an sich war ja schonmal recht präzise (wäre dan BDV N590, N7100W oder N7200W, wobei das mit 2 Standlautsprechern ausgestattete N8100W in ungefähr gleichem Preissegment zu haben wäre). Oder könnte doch ein höherwertiges Samsung System, das besser zu dem dann kommenden Fernseher passen würde, auch gehen? Konnte auch noch gar nichts von LG probehören, wo es vermutlich ähnlich verarbeitete Systeme gibt ...
Ach ja, die Systeme wären dann je nachdem zwischen 450 und 550 (max 800) Euro, was ja da dann Player und AVR integriert wären, schonmal eine Ecke günstiger wäre ....


[Beitrag von Denis1982 am 16. Jul 2014, 06:12 bearbeitet]
WhiteRabbit1981
Inventar
#15 erstellt: 16. Jul 2014, 07:36
Hi Denis,
ich schließe mich den Vorrednern an - ein "vernünftiges" System bekommst du in dem Raum nicht unter. Doppelt kaufen ist doof, das sehe ich genauso. Also würde ich sehen, dass du in dem Raum erst mal etwas unterbringst, das sich später (nach Umzug) erweitern lässt. Stark Kompromissbehaftet und weit entfernt vom Optimum, das ist klar. Aber immer noch 1000 mal besser als der Sound aus den TV-Quäckern!

Mein Vorschlag:
3x die JBL Control 1 als Left / Center / Right
2x irgendwelche Brüllwürfel als Rear
ein AVR der 6.1 beherrscht
einen schönen Subwoofer!

Die JBL Control 1 gibt es regelmäßig für sehr schmales Geld in der Bucht, mit etwas Geduld auch einzelne (du brauchst ja 3 Stück, und nicht 2 Paar). Ich habe die selbst lange als Heimkino-Front verwendet. Nein, der C1 ist nicht der beste Lautsprecher der Welt, aber für 50€ / Stück ist er unschlagbar gut! Und so kompakt, dass du ihn locker "irgendwo" im Regal unterbekommst. Mit einem Subwoofer zur Unterstützung und einer recht hohen Trennung von 100hz oder sogar noch etwas mehr kommt auch schon gutes Kinofeeling auf!

Sobald du in ein geeigneteres Zimmer ziehst, kannst du dir aus einem System deiner Wahl (zu den neuen Räumlichkeiten passend) drei neue Frontlautsprecher besorgen. Die JBLs übernehmen dann Rear Left Center Right, du hast nichts doppelt gekauft und ein schönes 6.1 System!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Jul 2014, 08:03
Moin


Wenn Du schon eine Soundbar anhörst, dann sollten das nicht die billigen Plastik Bomber der 0815 Hersteller sein,
sondern etwas hochwertigeres wie z.B. die von mir genannten Modelle, damit kann man dann auch gut Musik hören.

Außerdem kann man den Klang nicht in einem Blödmarkt beurteilen, das Probe hören sollte schon unter Wohnraum
Bedingungen stattfinden, so gesehen ist deine bisherige Vorgehensweise im Moment nicht wirklich zielführend.

Glenn
snsnsn
Stammgast
#17 erstellt: 16. Jul 2014, 09:45
Hallo,

brauchst du die ganzen Ordner etc in den Regalen an der TV-Wand noch? Oder lässt sich das vielleicht auf ein minimum ausmisten und woanders unterbringen?

Ich würde ordentlich ausmisten, das Regal auf den Sperrmüll bringen.
Einen TV, AVR (z.B. Denon X1000) und 2 Lautsprechern kaufen (wenn das Regal draußen ist, ist auch Platz für 2 kleine Standlautsprecher) und damit die Sound- und auch die Wohnsituation aufwerten.
Das reicht für den Anfang vollkommen aus und ist nicht doppelt gekauft sondern einfach erweiterbar (z.B. wenn du dich für 2 Regallautsprecher entscheidest, diese einfach als Rears im späteren 5.1 zu verwenden)
Center, Sourround und Subwoofer würde ich auf die erste eigene Wohnung verschieben.
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 16. Jul 2014, 23:12
@snsnsn: Die Ordner sind schon die eingedampften Werke meines Studiums, benötige ich aber derzeit nicht, könnte sie also auch im Nebenraum (Gästezimmer + quasi Abstellkammer) unterbringen. Schlechter sieht es da mit den ganzen Büchern, DVDs, Trinkgläsern etc. aus. Und was würde es letztlich bringen? Der Fernseher könnte etwas mehr nach links geschoben werden, hätte ein bisschen mehr Luft um sich herum und stünde ziemlich diagonal vom Sofa aus ... Das Sofa selbst kann wegen des Schreibtisches nicht groß verrückt werden

@Glenn: Recht hast du ja - aber ich kann ja nur hören, was so gerade da und angeschlossen ist. Hier in Bielefeld gibt es eigentlich nur einen Total, einen MM und einen Saturn. Ach ja, und von einem weiteren HiFi Laden habe ich inzwischen gehört, der bietet aber wohl nur Ware WEIT jenseits meines Budgets an. Ansonsten sieht es hier in der Gegend soweit ich weiß mau aus, Hätte ja sonst gerne mal die beiden Canton Soundbars gehört. Und auch ein paar andere etwas hochwertigere 5.1 Systeme

@WhiteRabbit: Ähnliches Vorgehen war ich ja auch schon am überlegen (nur mit Jamo Boxen) bzw. hatte ja bei den ebay Kleinanzeigen auch ein 5.1. Set von Heco Victa gesehen - nur immer wieder das gleiche Problem mit dem Probehören, weiß ja nicht, was mir a) vom Klang her eher zusagt und wie es sich b) in meinem Zimmer machen würde (wobei das Problem letztlich bei jedem System bestünde). 6.1 System habe ich bisher auch noch nicht gehört Aber Receiver, die 7.1 unterstützen wären entweder Denon ab X1100W bzw. Yamaha ab RX-V575/577
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 17. Jul 2014, 07:47
Du kannst ja nicht mal 2.0 ordentlich stellen, da brauchst Du über 6.1 erst gar nicht weiter nachdenken.

Wenn es wirklich kein Händler gibt wo du verschiedene Systeme vorab mal hören kannst, bleibt Dir noch
die Bestellung per Internet, sollte Dir der Lsp. nicht gefallen, hast Du 14 Tage Rückgaberecht, aber wenn
ich lese das Du die gehörten Lsp. gar nicht so schlecht gefunden hast, dann kann ich mir gut vorstellen das
Dich die Klipsch SB120 oder Canton DM 9 mit Subwoofer überzeugen werden, das ist nämlich mMn eine
völlig andere Hausnummer, aber es geht natürlich noch etwas besser, wird dann aber noch deutlich teurer.

Wenn Du nicht groß umstellen kannst oder willst, halte ich eine Soundbar nach wie vor für die sinnvollste Lösung.

Glenn
snsnsn
Stammgast
#20 erstellt: 17. Jul 2014, 08:09

Denis1982 (Beitrag #18) schrieb:
Schlechter sieht es da mit den ganzen Büchern, DVDs, Trinkgläsern etc. aus.

Bücher und DVDs ist z.B. etwas dass ich nicht oft oder meist nur ein mal in die Hand nehme...
Aber das muss ja jeder selber wissen...


Und was würde es letztlich bringen?

War gleich noch ein Gedanke um die Wohnsituation etwas aufzuwerten.. Sieht doch sehr zugestellt und zusammengesammelt aus, deine Einrichtung.
Denke eine cleanere Front erhöht den Wohlfühlfaktor. Gerade auch, wenn ein größerer TV dazu kommt wird der ja schon sehr wuchtig ausfallen (der kann dann vielleicht sogar an die Wand kann, wenn dann Platz ist.. Und ein neues günstiges TV Lowboad - IKEA o.ä. - ist preislich auch noch locker drin).
Und du könntest eben 2 Standlautsprecher oder Regallautsprecher auf Ständern stellen.
Ich persönlich würde da eher den Kompromiss mit dem diagonalen Blick auf den TV eingehen.

Sind alles nur Anregungen.. Manchmal sieht man, weil man es so gewohnt ist, die Möglichkeiten gar nicht mehr...
Jaroslaw
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Jul 2014, 08:27
Ich kann Dir das Jamo S 606 HCS 3 wärmstens empfehlen, weil ich es ebenfalls nun seit fünf Jahren betreibe. Harmomiert z.B. wunderbar mit einem Onkyo TX-NR626 (sicherlich auch dem 636). Da bleibt sogar noch etwas über für'n mittelklassigen Bluray-Player.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 17. Jul 2014, 08:35
Super Empfehlung bei den Räumlichkeiten und auch wenn Du zufrieden bist, muss das nicht für den Rest der Welt gelten,
ich persönlich kann mit den Jamo nichts anfangen und dafür gibt es viele Gründe, aber Anspruch und Geschmack sind ja
bekanntlich recht unterschiedlich, das ändert aber nichts daran, das die Jamo für den TE bzw. Raum völlig ungeeignet sind.

Glenn
Jaroslaw
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Jul 2014, 13:49
Oi, oi, oi.. entschuldigt. Erst jetzt sehe ich auf den Bildern was Sache ist.

Schwierige Baustelle..

In dem Fall würde ich wohl auch eher zu schicken Regal-Lautsprechern auf Ständern tendieren.
Soundbars sind sicherlich platzsparend, schick und total in Mode. Aber auch da lässt sich über Geschmack und Anspruch streiten.

Regal-Lautsprecher. Heco Victa ist, glaube ich, bereits genannt worden. Nette Lautsprecher in einem tollen Preis-/Leistungsverhältnis. Davon vier Stück, plus den Center, plus Subwoofer dann liegst Du bei etwa 430,- Euro für die Lautsprecher.

Aber grundsätzlich haben die Vorredner Recht. Du solltest eher überlegen, wie das Zimmer evtl. anders gestaltet werden kann, bevor Du Dir Gedanken machst, welche Anlage dort Platz finden soll.
WhiteRabbit1981
Inventar
#24 erstellt: 17. Jul 2014, 15:48

Soundbars sind sicherlich platzsparend, schick und total in Mode

Und totes Kapital, sobald man doch mal umzieht und Platz für was richtiges hätte. Andererseits kann man sich dann die obsolete Soundbar ganz dekadent unter dem Zweit-TV im Schlafzimmer oder in der Küche installieren.
Ich würd Regal-Lautsprecher ins Regal stellen, dann muss der Raum am wenigsten umgestaltet werden. Mein Tipp bleiben die unschlagbar günstigen JBL C1, die auch eine gute Wiederverwertbarkeit haben - als Rears, oder mit einer kleinen Endstufe als Soundsytem am PC oder oder oder :-)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 17. Jul 2014, 18:06
Schon mal eine ordentliche Soundbar mit Subwoofer unter Wohnraum Bedingungen gehört oder habt ihr die gleichen Blödmarkt Erfahrungen wie der TE gemacht?

Glenn
Jaroslaw
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Jul 2014, 09:39
Ich muss gestehen, nein,

HiFi-Shops sind leider Mangelware. Und die, die ich kenne, meide ich, da man dort schief angeschaut wird, wenn man nicht mit'm > 100.000.- € Wagen vorfährt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 18. Jul 2014, 10:24

Jaroslaw (Beitrag #26) schrieb:

Und die, die ich kenne, meide ich, da man dort schief angeschaut wird, wenn man nicht mit'm > 100.000.- € Wagen vorfährt.


Die werden vermutlich aber keine Soundbar in der Vorführung haben, außer vielleicht die mMn etwas überteuerte B&W Panorama 2, die ist
zwar gut, aber man bekommt für deutlich weniger Geld das gleiche oder sogar noch mehr, ich hatte die gleiche Einstellung, aber inzwischen
betreibe ich im WZ am TV selbst eine Soundbar (als 5.1 Variante) und muss sagen, optisch dezent und klanglich besser als ich gedacht habe.

Glenn
Jaroslaw
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Jul 2014, 12:29

GlennFresh (Beitrag #27) schrieb:

Jaroslaw (Beitrag #26) schrieb:

Und die, die ich kenne, meide ich, da man dort schief angeschaut wird, wenn man nicht mit'm > 100.000.- € Wagen vorfährt.


Die werden vermutlich aber keine Soundbar in der Vorführung haben, außer vielleicht die mMn etwas überteuerte B&W Panorama 2, die ist
zwar gut, aber man bekommt für deutlich weniger Geld das gleiche oder sogar noch mehr, ich hatte die gleiche Einstellung, aber inzwischen
betreibe ich im WZ am TV selbst eine Soundbar (als 5.1 Variante) und muss sagen, optisch dezent und klanglich besser als ich gedacht habe.

Glenn


Welche Soundbar hast Du denn im Einsatz, wenn ich fragen darf?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 18. Jul 2014, 13:42
Da meine Multiroom Anlage im Haus und Außenbereich aus Sonos Komponenten besteht, lag es nahe das die Soundbar ebenfalls von der
Marke zu nehmen, klanglich gibt es zwar noch bessere Lösungen, aber das ausgefeilte Konzept an sich bietet halt kein anderer Hersteller an.

Mein WZ Equipment sieht wie folgt aus:

Sonos Playbar
Sonos Sub
Play 1 (Paar als Rear)

Die Sonos Lösung spielt insgesamt recht dynamisch, knackig und sauber, selbst höhere Pegel sind kein Problem, die Sprachverständlichkeit
ist hervorragend, der Subwoofer ist mMn aber das Highlight des Sets, er geht wirklich präzise und knackig zu Werke, der Tiefgang reicht auch
völlig aus, für den TV Ton (90%) und ab und an mal ein Film vom BDP ist das für mich optisch und vom Nutzwert her die perfekte Lösung im WZ.

Die Canton DM 90.2 mit dem Sub 600 hat mir zwar klanglich noch etwas besser gefallen, das gleiche gilt für die Klipsch SB 120, nur leider lässt
sich bei der Soundbar weder ein Subwoofer noch Rears nachrüsten, Schade, allerdings hat der Bass auch ohne Sub schon ordentlich Dampf und
Wumms, außerdem kann sie bei Bedarf enorme Pegel abliefern, aber mir waren letztendlich die Features und Möglichkeiten von Sonos wichtiger.

Musik kann man mit allen drei Varianten in ordentlicher Qualität genießen, schlecht aufgestellte Lsp. können das auch nicht besser, teilweise sogar
schlechter und beim TV Ton hat die Soundbar gegenüber einem Stereo Paar sogar Vorteile, insbesondere was die Sprachverständlichkeit betrifft.

Aber das ist auch nur meine subjektive Meinung/Erfahrung, letztendlich muss jeder für sich selbst herausfinden welche Lösung die beste für ihn ist.

Glenn
Jaroslaw
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Jul 2014, 14:30
Interessant..

Ich werd' in Erfahrung bringen müssen, wo's bei mir einen Händler gibt, der dein System ausgestellt hat. Würd' mich ja tatsächlich interessieren, was diese Systeme hergeben.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 18. Jul 2014, 14:41
Mach das mal und hör dir einfach mal eine der von mir genannten Soundbars an, wenn möglich mit einem ordentlichen Subwoofer.

Glenn
bedunet
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 18. Jul 2014, 15:25

Denis1982 (Beitrag #18) schrieb:
Hier in Bielefeld gibt es eigentlich nur einen Total, einen MM und einen Saturn. Ach ja, und von einem weiteren HiFi Laden habe ich inzwischen gehört, der bietet aber wohl nur Ware WEIT jenseits meines Budgets an. Ansonsten sieht es hier in der Gegend soweit ich weiß mau aus

Tante Google hilft dir in den meisten Fällen weiter: HiFi Händler Bielefeld
Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 18. Jul 2014, 20:28
Hatte ich sogar schon konsultiert
"Hört sich gut an" ist besagter Laden mit dem High End Equipment (oder zumindest den High End Preisen), ACR und Wibutec scheinen sich mehr auf Auto HiFi spezialisiert zu haben, bleibt noch Jupit ... die verraten auf ihrer HP nicht wirklich viel über sich, scheint aber auch ein etwas teurerer Laden zu sein, würde ich mal so vermuten. Die EPs hier in der Gegend sind glaube ich auch nicht so mit HiFi ausgestattet
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 19. Jul 2014, 08:45
Moin

Wenn Du wirklich keine Möglichkeit hast bei einem Händler probe zu hören, dann bestelle halt übers
Internet, das Risiko ist überschaubar, man hat nach wie vor 14 Tage Rückgaberecht und der Versand
ist bei vielen Onlineshops für den Hin und Rückversand kostenlos, ein weiterer Vorteil, Du weist wie es
bei dir im Raum klingt, beim Händler hättest Du nur eine grobe Vorstellung wie es bei Dir klingen könnte.

Glenn
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