[Surround-Kaufberatung] AVR und Boxen

Hallo und willkommen im Forum!

Für den AVR möchte ich ca. 1000€ ausgeben

Warum? Es gibt schon für rund 300€ gute AVR, z.B. den Denon X1100. Auf welche Features legst du wert. Gerade AVRs altern schnell und verlieren Wert. Eine Investition "auf lange Sicht" bringt bei Elektronik nichts. Selbst wenn du in 2 Jahren aufrüstest, bekommst du dann den X4000 zum halben Preis und hast immer noch gespart. Oder holst dann was aktuelles und genau das, was du benötigst. Jeder aktuelle AVR kann jede normale Box "aushalten", auch bei hohen Pegeln. Jeden aktuellen AVR gibt es auch in schwarz.

Bei den Boxen bin ich mittlerweile bei Canton,Heco,Klipsch oder Nubert gelandet.

Warum diese? Hast du dir die angehört? Was hat dir daran gefallen?
Jeder der genannten Hersteller kann gute Lautsprecher bauen, doch sie klingen alle etwas unterschiedlich. Da solltest du nach dem persönlichen Höreindruck gehen. Alles andere macht keinen Sinn. Alternativen: Wharfedale, Dali, XTZ, KEF usw. Hören ist hier Mittel der Wahl. Eigentlich gibt es jeden LS in schwarz, viele in weiß. Schwieriger wird es nur bei speziellen Holztönen. Für insgesamt 2500-3000 Euro bekommst du schon sehr gute LS, die alles gut wiedergeben können. Auch da entscheidet dein Geschmack, was den Klang angeht.

Sollten ca 1 M hoch sein

Warum das?

- Farbe Schwarz muss es geben. - Die Standlautsprecher sollten ohne Sub einen vernünftigen Bass erzeugen - Es sollte ein 5.1 System zustande kommen in einer Serie - Der AVR sollte die Boxen "aushalten" können - Werden für Musik (ich höre keinen bestimmten Stil, Von klassik bis Hardstyle ist etwas dabi) und für Heimkino gebraucht - Sollten ca 1 M hoch sein ... ich hoffe das ich alle Infos nennen konnte und das ihr mir was empfehlen könnt.

Leider sind diese Infos alle irrelevant (=überflüssig), da sie auf so ziemlich alle gängigen Geräte und Lautsprecher zutreffen.

Viel wichtiger ist, ob du die Lautsprecher richtig aufstellen kannst und einen geeigneten Hörplatz/Hörzone hast. Da hilft uns eine Skizze oder besser noch Fotos des Raumes. Das ist erfahrungsgemäß oft viel schwieriger als man zunächst denkt.

Guten morgen,

erstmal Danke für die schnelle Antwort. Fotos und Skizze kann ich heute Abend zuhause anfertigen.

Die 1 m Höhe sind wegen der Dachschräge erstmal vorausgesetzt leider. Kann aber das ganze weiter nach Links rücken.

Wenn ein 300€ AVR die gleiche Leistung bietet (abgesehen von den Features) wie ein 1000€ AVR, warum dann der so hohe Aufpreis? Er soll wie gesagt nur mit den Boxen können, also auch mal Lauter aufdrehen ohne das es zum Krächzen kommt. Ausser DLNA, 3D und 4K (wobei das ja noch nicht überall ist), sollte der AVR nichts unterstützen. Eine App brauche ich nicht da ich eine Harmony One habe und WLAN bin ich kein Freund von und der Switch würde am AVR liegen.

Hören konnte ich Canton und Heco schon, klangen beide gut. Werde mir aber deine gennanten Boxen ansehen und anhören (werde hier mal einen HifiShop in Köln suchen). Spezielles Holz möchte ich nicht.

Ich denke das für den Dachboden ein 2.1 System erstmal ausreichend ist (wegen dem Platz), aber werde ich dort voraussichtlich nur 3 Jahre wohnen.

Ich denke das du vielleicht erst einmal eine Skizze machst wo du die Boxen aufstellen willst.

Dachboden wird wahrscheinlich nicht so toll sein vom Klang her. Also am Besten erstmal Standlautsprecher holen und daheim probehören.

Und 1000 EUR für AV und 2500 für Boxen?

Lieber dann lieber etwas mehr Geld für die Boxen investieren.

Für 500 EUR bekommst du schon einen guten AV.

Soooo , guten Abend zusammen.

Bin nun Zuhause angekommen und hab erstmal mit dem Smartphone drei Fotos geschossen.

Hoffe das hilft bei der Hilfe weiter .







PS:
TV Schrank wird ausgetauscht wenn die Boxen und alles weitere da ist.

Das wird ganz schön eng. Da passen doch von der Breite her schon keine Standboxen hin. Ich würde da eher 4.1 mit Kompaktboxen machen. Standboxen brauchen Platz zu den Seiten und nach oben. Sonst dröhnt das schnell. Auch Musikgenuss wird dadurch nicht besser. Einen Center brauchst du erstmal nicht. Die Stereobasis ist sehr schmal. Das Sofa sollte mindestens 0,5m nach vorne. Der Schrank ist dein kleinstes Problem.

@VGLogg
Also Standboxen finde ich bei den Platzverhältnissen ein bisschen überdimensioniert!

Ich würde mir auch erst einmal ein paar gute Kompaktboxen kaufen und probehören. Von der Höhe her ist das schon knapp für ein paar Standboxen da hn zu stellen

Hey,
3.500 Euro für 5.1 und AVR? Resepekt. Aber mal ehrlich, willst das Budget nicht etwas umverteilen? Und optiml ist alles andere... Kann man das Wohnzimmer nicht bisschen umstellen / umräumen?

Danke für die Antworten.

Umräumen geht, kommt drauf an wie viel da die Steckdosen ja schon alle gelegt wurden. Wie gesagt, wohne vorraussichtlich 3 jahre nur hier und wenn ich die Boxen ned ganz so laut aufdrehen kann, ist das erstmal nicht schlimm, möchte ja nicht im schlechten mit den Nachbarn auseinander gehen Den TVSchrank kann ich noch was nach links schieben, dann wäre auch mehr Platz rechts.

Alternativ wäre wenn ich die Möbel um 90° drehen würde, also TV an die Schräge stellen , Sofa mit dem Rücken zu der Treppe und den Schrank dann dahin wo gerade der TVSchrank steht. Dann könnte das System weiter nach vorne und hätte mehr Platz.

Wie sollten die 3.500€ denn verteilt werden? Und wie gesagt das System wird anch und nach wachsen.

Unter diesen Bedingungen ist weniger mehr. Kleine Kompaktboxen holen und die Standboxen erst in der neuen Wohnung, wenn du auch den Platz dafür kennst. Dann können die Kompakten als Rears weiterhin verwendet werden.

Das mit dem Drehen ist eine gute Idee, kann ich mir aber gerade nicht bildlich vorstellen.
Nicht mehr als 500 für den AVR. Rest für LS. 100€ für BluRay Player.

Finde die Alternative mit der 90° Drehung deutlich besser!

Ja wenn ich das drehen würde, würde die Akustik ja von der Schräge profitieren, da diese ja in Richtung des Sofas verläuft und somit reflektiert. Muss ich morgen umstellen und schauen wie das aussieht.

Ich habe gestern auch Boxen mal probegehört. Da auch B&W da waren hab ich mir mal die 683 S2 , 685 S2 und den ASW610 zusammen angehört. Klang überzeugend, nur der avr war von pioneer. Denon wollte mir der etwas gestresste Mitarbeiten nicht anschließen. Würde ein Denon X2100 für diese Boxen ausreichen? Würde wenn ich keine besseren zu hören kriege (Canton klang im vergleich für mich schlechter) diese nehmen. Würden Rear und Sub dann erstmal reichen oder sind nur die Rear von B&W zu klein (Wobei ich von dem kleinen Sub mal überrascht war was da rauskam)?

Der AVR reicht dicke. Auch der X1100. Kommt nur darauf an, ob du die Extras brauchst. Klanglich und von der Leistung ist das wumpe.

Würde bei deiner Raumgröße die B&W 685 S2 mit einem Subwoofer kombiniert. Das reicht locker ! Als AVR würde ich ehr zu Denon tendieren. Am besten ist nätürlich ein Probehören in den eigenen vier Wänden.. Kannst ja beim Händler mal nachfragen ob die Möglichkeit besteht.

Vielen dank für die Antworten.

Ok gut, werde die beiden weiter Vergleichen und schauen welche Extras nicht benötigt werden. Wegen den Boxen, ja Fragen kostet nichts. Werde diese Woche nochmal weitere Boxen mal probe hören und mich dann melden welche es werden ;). Auch hier nochmal Danke für die Tipps und Empfehlungen .

Wenn alles da ist, werd ich ein Review schreiben für die die in der selben Situation sind und nicht weiter wissen ;).

Also ich meld mich dann nach dem Umstellen des Zimmers zurück.

Danke nochmals

Gerne
Bin mal auf die Review von deinem zukünftigen Setup gespannt..
Wünsche noch weiterhin viel Spaß beim Probehören..

Sooo, sry fürs warten. Erstmal das neue Foto vom umgestellten Zimmer:



Heute hab ich die B&W probegehört. Die Standboxen waren nur angeschlossen, soll die Woche aber nochmal kommen, dann schließt man mir die Rear an. Die Standboxen klangen sehr gut und hatten auch (dafür das kein Sub dran war) guten Bass. Canton waren leider nicht verfügbar, werde die Woche aber einen anderen Shop besuchen. Also bin auf die Rear gespannt, würde aber nach dem Klang die Standboxen sofort nehmen wenn das Geld da wäre ;). Ich werde mich melden ob die Canton das rennen gewinnen oder ob ich andere Boxen finde die nicht auf dem Schirm waren.

LG und danke für die Hilfe VGLogg

So, eine kurze Rückmeldung.

Ich hätte mir euren Rat, Probe zu hören nicht zu Herzen nehmen sollen. Es macht auf eine Art und Weise süchtig ;).

Meine bessere Hälfte ist leicht genervt weil es Samstags irgendwohin geht um Boxen zu hören. Noch konnte ich es mit einem Ausflug hier und dorthin wieder gut machen, mal sehen wie lange es noch so geht ;).

Meine Liste zum hören wächst, doch zuerst eine kleine Geschichte nebenbei. Ist man nach dem hören zum Kauf verpflichtet?

Ich habe letzte Woche einen Händler in Köln angeschrieben ob ich mir in seinem Laden (5 verschiedene Boxen) anhören könnte. Die Antwort kam recht schnell, da er diese NUR OVP im Lager hat, wäre er bereit ein Paar auszupacken wenn ich es danach auf kaufen würde.
Ich habe darauf aufmerksam gemacht, das ich noch auf der Suche bin, aber wenn mir die Boxen am ende zusagen würden ich diese dort kaufen würde und ob er denn keine EINZIGE Box ausgepackt hätte.
Die Antwort darauf brauchte etwas länger (ca. 3 Tage), die Boxen die ich suche stehen ausgepackt im Studio, er habe aber gerade viel zu tun und es würde gerade so keinen Sinn machen.
Ich habe nochmals höfflich nachgefragt ob die Boxen nun aus oder eingepackt sind und im Lager oder Im Studio stehen und ob er nicht versteht das ich noch suche und viele Boxen vergleiche auch welche die er nicht führt.
Die letzte Antwort kam heute, ich solle mich Mitte März wieder melden dann sei weniger los.
Um jetzt nicht falsch zu liegen frag ich nochmal nach, ich muss Boxen nach einem probe hören aber NICHT kaufen oder?

Nun zu dem was ich mir rausgesucht habe:

B&W CM8 S2:

Gehört, klingen sehr gut , genug Bass und spielen als würde die Musikerin im Zimmer befinden. Wenn die Qualität der MP3 aber nicht gut ist, klingt sie was zurückhaltender. Sub wäre für Musik nicht nötig, und würde später erst folgen für die Filme.

Canton Vento 890.2: Steht noch aus

Heco Celan GT 902: Steht noch aus

Klipsch RF 82 II: Steht noch aus

Kef R500: Steht noch aus

Nubert NuLine 284 (Eventuell tausch um die nuVero10):

Die NuLine klingt sauber, dort wo die CM8 versagte, hat diese mich überrascht, MP3 mit nicht so guter Qualität klangen auf einmal wie neu, dafür hielt sie sich im Bass was zurück und bei 2 Stücken merkte sie erst als die Sängerin mehr Power gab das sie diese vllt etwas hervorheben sollte. Werde nächsten Samstag nuLine und nuVero nochmal Probehören.

Sonus Faber Venere 2.5: Diesen Samstag

Triangle Esprit Antal Ex: Eventuell auch diesen Samstag

Focal Aria 936: 31.01 Termin zum hören

Cabasse Majorca mc40 (Wenn es die nicht mehr gibt die Java): Steht noch aus

Zu denen die noch ausstehen, kann mir jemand sagen wo ich die in der Nähe Köln probe hören kann?
Die Cabasse war der einzige gefundene Händler in Freiburg.

Wenn jemand Erfahrung mit den Boxen hat, ruhig her damit. Auch was Verarbeitung angeht (Klang ist ja Subjektiv kann dennoch gerne genannt werden).
Reicht der Denon immernoch aus oder wird es jetzt was Eng?

Wie immer vielen Dank für die Antworten :).

Also zuerst:

Nein, du musst keine Box kaufen, die dein Händler dir vorspielt. So ein Unsinn. Dafür ist doch die Ausstellung da. Ein guter Händler packt dir auch die gewünschte Box unverbindlich aus, wenn er sie im Lager hat. Natürlich ist so eine Hörsession etwas Arbeit, aber das gehört zum Geschäft und zum Risiko des Händlers. Du kannst auch mehrere Händler abklappern (muss man ja auch, wenn man bestimmte Vorstellungen hat). Dann kaufst du die Box, die dir gefällt.

Unfair ist es allerdings, sich bedienen und beraten zu lassen, um dann die Lautsprecher online billiger zu kaufen. Die Beratung sollte einem etwas Wert sein. Meistens kann man am Preis noch etwas verhandeln, so dass alle am Ende zufrieden sind.

Einen Händler, der so ablehnend und lustlos agiert, würde ich aber wenn möglich meiden.

Da hast du ja viele LS zum Probehören ausgesucht. Was ist denn mit Dynaudio? Z.B. Excite oder Focus. Fand ich persönlich in der Summe noch etwas besser als die B&W CM9.

Was ist denn mit Schluderbacher in Willich?

Hey,

danke für die Antwort. Ok hab ich mir fast gedacht das das nicht ganz richtig ist. Und ich seh das genauso mit dem Online Kauf, wenn ich mich beraten lasse, kaufe ich auch dort, meistens ist der Händler nicht viel teurer als online und ausserdem ein guter , meist auch besserer, Ansprechparter als online.

Danke für den Vorschlag mit Dynaudio, werde mir die Focus 340 und die Excite X34 anhören.

Ja die Liste ist recht lang geworden, aber das hat sich so ergeben bei der Suche und dem vergleich.

Auch für den Händler, super vielen dank! Der hat ja echt vieles was auf der Liste ist vertreten. Werde da die Tage mal anrufen und fragen ob die die Boxen da haben. Danke für den Tip!

Vielen Dank

Soooooo, hallo zusammen.

Also war (fast) alle Boxen probe hören, Cabasse hab ich nicht mehr gehört da ich meiner Freundin keine 3,5 Stündige fahrt schmackhaft machen konnte bis dahin.

Diesen Samstag war ich dann aber die Auserwählten holen. Es sind die Nubert NuVero 10 geworden. Beim Probe hören sind die NuLine dagegen recht schnell verworfen worden. Die Boxen sind meiner Meinung nach einfach unglaublich. Jeder Track der eingespeist wurde kam sehr gut wieder raus, haben als meine ProbeCDs ausgegangen sind auf die von Nubert zurückgegriffen und 3 Stunden dort verbracht. Also seid gestern stehen sie in meinem Zimmer :D.
Aufgestellt eingemessen ( AVR ist der Denon X4100 geworden, Features waren mir wichtig und hab auch fast alle HDMI eingänge belegt). und langsam angefangen. Bei den Hochtönern musste ich den Schalter umstellen , also etwas rausnehmen, Wände sind zu nackt und die hohen Frequenzen werden zu stark reflektiert, werde da noch mit Einrichtung gegenwirken. Ansonsten klingen die wie im Studio. Bass passt, die Platten rütteln nicht.
Bis jetzt läuft alles sehr gut. Das einspielen wird natürlich was dauern.
Aber ich bräuchte nochmal Hilfe. Habe bei meinem TV HDMI mit ARC an den Denon angeschlossen (auch ARC). Alle anderen Geräte sind an den Denon angeschlossen. Hab ich das jetzt richtig verstanden das über ARC AUCH der Ton an den TV gesendet wird oder nur an die Boxen? Weil der TV soll auch was abspielen da er ja genau in der Mitte ist. Wenn ich einen Film schaue kann ich nicht beurteilen ob der TV was abspielt oder nicht. Hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen.

Und natürlich Vielen Dank für die Hilfe und Ratschläge.

LG VGLogg

VGLogg (Beitrag #22) schrieb:

Weil der TV soll auch was abspielen da er ja genau in der Mitte ist.

Bloß nicht!! Das klingt doch schei... Dafür gibt es einen Center. Wenn du keinen brauchst, lass ihn weg. Aber die TV-Tröten dazuzuschalten ist mist. Völlig anderes Klangbild, oft zeitlich auch nicht ganz synchron zum Rest. Damit vermatschst du dir alles. Das killt dann auch das Ergebnis der Einmessung des teuren AVRs. Alles umsonst.

ARC = Audio-Return-Channel, um den Ton vom TV in den AVR zu bekommen, nicht umgekehrt.

.. und Teufel habe ich genauso schnell verworfen wie sie mir in den Sinn kamen.

Warum denn das ??
Vielleicht solltest du dem hier mal doch ne Chance geben - Stand - LS sind doch gar nicht nötig, um großen Sound zu haben . Der Sub übernimmt doch eh ab 80 Hz abwärts und selbst Stereo würde ich als 2.1 hören - audissey ab multieqXT mißt da schon sehr gründlich ein

Apropos:
Denon 1100 reicht, den gibt es um die 300€..willst Du aber unbedingt XT32, dann käme ein gebrauchter Onkyo 818 für ca. 5-600€ in Betracht ( mit Geduld zu haben.. ) oder halt den 4er v Denon für etwa 1k.

Dann wärst Du immer noch bei max. 2500€ und könntest den Rest evtl in Akustikmaßnahmen stecken, die mit Sicherheit viel mehr bringen würden, als "unnötig" große LS .

Bass "fehlen" wird Dir nämlich mit Sicherheit nicht

Edit : oohh, zu spät gelesen, daß schon alles hast - Viel Freude damit und berichte mal ausführlich !

Also der TV Ton ist nicht anschlatbar aber auch nicht nötig. Hab was an den Einstellungen geändert und die Boxen verschoben. Jetzt klingt es viel besser als vorher und der Bass ist sogar noch besser geworden.

Was mir aufgefallen ist, wenn ich den Audyssey EQ anschalte, klingt der Ton etwas schwach, es fehlt an Tiefe und Volumen und die Boxen gehen auch nicht so tief. Beim ausstellen des EQ, ist mehr Tiefe da, die Boxen spielen Tiefer und der Bass wird auch satter. Hat jemand gleiche Erfahrungen mit dem Audyssey EQ?

Ich habe jetzt etliche Musikrichtungen gehört, Filme und Serien geschaut und gestern auch Wii, Wii U und PC über die Anlage gehört. Far Cry 4 erschien mir vom Sound her wie ein anderes Spiel und meine Freundin meinte bei diversen Serien und Spielen: " Komisch mir ist die Musik so voher gar nicht aufgefallen". Bei The WindWaker hatte ich das gefühl mit auf dem Boot zu sitzen.

Egal was ich den Boxen gebe es klingt gut, die Höhen drücken ohne EQ auch nicht mehr es klingt so wie es im Tonstudio zu hören war. Der Hobbit klang wie im Kino und heute Abend wir Der Soldat James Ryan geschaut. Bin gespannt was das für ein Gefühl wird.

Also bis jetzt runum zufrieden mit den "kleinen". Werd noch ein paar Livealben hören und schauen wie es sich anhört.

Zu erwähnen bliebe noch das auch nicht so Qualitative Stücke dennoch gut klingen. Aber wenn man das konvertieren in MP3 verhaut, sollte man sich nicht wundern, Shit in Shit out, die Nubert spielen das was man ihnen gibt auch ab. Ich werde also meine Musiksammlung neu Digitalisieren müssen auf mindestens 320kb/s oder eventuell sogar alles direkt auf Flac.

VGLogg (Beitrag #25) schrieb:

Was mir aufgefallen ist, wenn ich den Audyssey EQ anschalte, klingt der Ton etwas schwach, es fehlt an Tiefe und Volumen und die Boxen gehen auch nicht so tief. Beim ausstellen des EQ, ist mehr Tiefe da, die Boxen spielen Tiefer und der Bass wird auch satter. Hat jemand gleiche Erfahrungen mit dem Audyssey EQ?

Audyssey korrigiert auch den Bass. Raumeinflüsse werden (zumindet teilweise) minimiert und die Lautstärke angepasst. Dadurch wird der Bass trockener und weniger dröhnig. Das gehört so, aber manche fragen sich "wo bleibt mein alter toller Dröhnbass?"
Zur Not kannst du ihn ja manuell wieder anheben.