Heimkinoraum, komplette Beratung A-Z

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cameleon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Dez 2014, 16:51
Hallo zusammen,

ich habe gerade die Überlegung das Heimkino aus dem Wohnzimmer in einen fast nur fürs Heimkino vorgesehenen Kellerraum umziehen zu lassen.

Dazu habe ich diverse Fragen, deshalb hier Step by Step:

IST-Zustand / Was ist vorhanden:
Aktuell wird mein Heimkino in einem echt unglaublich miserablen Raum betrieben, miserabel dahingehend, dass ich keine vernünftigen Abstände halten kann, die Raumakustik es einem schwer macht und dadurch nur mit lauten Einstellungen Heimkino Spaß macht. Aber es sind Kinder im Haushalt, da ist laut so eine Sache...
Ich habe als Boxen momentan Mordaunt-Short Alumni 5.1, überlege diese auch weiter zu betreiben und auf 7.1 aufzustocken, es sei denn, Ihr ratet mir davon mit guten Gründen ab. Ich fand die Boxen bislang zufriedenstellend...
Mein AVR war bis vor einer Woche ein Marantz NR1501, mittlerweile ist das gute Stück verkauft und ich brauche hier was neues.

Budget:
Ehrlich gesagt gibt es das nicht, weil ich es mir Step by Step zusammen sparen werde. Ich habe aber vor auch gebrauchte Elemente zu holen... Es muss ja nicht Dolby Atmos sein, auch wenn ich den Raum darauf auslegen könnte. Ich glaube ein ordentliches 7.1 würde mich schon richtig glücklich machen...

zum Raum:
Der Raum wird noch gebaut ;-) Aber ein paar Dinge stehen fest:

  1. Der Raum hat KEINE Fenster und eine Tür
  2. Höhe 200cm, ggf. ein paar cm mehr, durch Teppich dann ggf. einen wieder weg...
  3. Eine Wand sollte dennoch für Regale her halten... Meine Idee war, mit simplen verschiebbaren Raumteilern (wie so Gardienen) 1 - 1,5m dafür in der Länge dem Raum zu klauen. Ggf. sogar eine Rigipswand mit einer Raumteilergardiene als Tür (weiß der Geier wie das heißt)
  4. Die Wände würde ich gerne möglichst für ordentlich Lautstärke verkleiden, das sollte aber günstig sein, vielleicht Teppich rum herum`...

Hier nun der Raum...
Heimkino-/Kellerraum

Soll / Meine Ideen:

  1. Raumverkleidung: Teppich rund herum (schwarz, rot oder grau)? Die Frage ist dann, wie kann ich dennoch von der Decke aus gut ausleuchten mit Teppich (wegen der Hitze)?
  2. Da ich so einen Knick im Raum habe, würde ich genau an der Wand mit dem Knick gerne Regale stellen und den Raum teilen (ca. 0,80 - 1,00m weg).
  3. Ich stelle mir direkt davor simple Vorhänge vor, weiß nicht genau wie sie heißen, ich nenne sie mal verschiebbare Raumteiler. Direkt dann hinter dem Raumteilern die Rears (seitlich an die Wand, oder da ich noch zwei Stands habe, ggf. auch hinter er Sitzposition) und optimiert auf möglichst einem Meter Abstand eine Couch. Seitlich an der Wand dann halt noch zwei und die Front ist ja klar...
  4. Ich weiß nur noch nicht ob ich nun einen Beamer oder doch einen großen TV nehmen soll, möchte halt nachhaltig investieren und das Bild darf größer als 42 Zoll werden.`Wichtig ist mir ein naturgetreues Bild. 3D ist kein Muss, eher ein nice to have.
  5. Als AVR tendiere ich aus Gewohnheit zum Marantz, wegen der tollen Einmessautomatik den SR7008 oder SR7009. Wer mir was preislich attraktiveres mit guter Einmessung bieten kann, her damit.
  6. Wegen BD-Player hab ich keinen Plan.
  7. Eine PS4 wird über kurz oder lang auch Einzug in den Raum halten.


Was haltet Ihr von den Ideen, habt Ihr bessere Vorschläge oder Beispiele? Ich bin ganz hibbelig, aber werde nach dem Motto: "gut Ding will Weile haben" das System Schritt für Schritt aufbauen. Von daher ist das Kostenthema auch easy zu betrachten... Wenn nichts dagegen spricht bei dem Alumni Set zu bleiben, würde ich noch zwei Boxen organisieren, damit ich ein 7.1 hinbekomme. Kernfragen sind: TV/Beamer, AV Receiver und Raumplanung.

Vielen Dank für Eure Hilfe und viele Grüße...


[Beitrag von cameleon am 19. Dez 2014, 18:05 bearbeitet]
rAzHeL
Stammgast
#2 erstellt: 19. Dez 2014, 19:51

cameleon (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe als Boxen momentan Mordaunt-Short Alumni 5.1, überlege diese auch weiter zu betreiben und auf 7.1 aufzustocken, es sei denn, Ihr ratet mir davon mit guten Gründen ab.

Ich habe das System selbst noch nicht gehört, und ehrlich gesagt nicht sonderlich viele Empfehlungen - besser gesagt gar keine - diesbezüglich wahrgenommen. Was ich aber mitbekommen habe, ist das der Sub weder Pegelfest sein soll, noch viel Tiefgang hat (das spiegelt sich auch im Datenblatt wieder) geschweige den präzise spielt. Dahingehend würde ich mindestens diesen austauschen. Das Wenige, was ich bis dato darüber lesen konnte, lässt mich aber vermuten, dass du gar alles tauschen solltest.

Ich fand die Boxen bislang zufriedenstellend...

Das unterstützt meine These übrigens mMn ziemlich. Es soll dich ja nicht zufriedenstellen, sondern möglichst glücklich machen. Ein Vergleich zu anderen Herstellern solltest du dir zumindest mal gönnen. Irgendwo probehören. Wenn du dann weiterhin der Meinung bist, dass das alles so passt, dann bleib natürlich dabei. Geld verbrennen will man ja nun auch nicht.

Budget:
Ehrlich gesagt gibt es das nicht,

In diesem Forum kann das eine gefährliche Aussage sein. Bei diesem Thema gibt´s nach oben definitiv keine Grenzen. Dein Bauchschmerzlevel solltest du zumindest benennen können.

weil ich es mir Step by Step zusammen sparen werde. Ich habe aber vor auch gebrauchte Elemente zu holen...

Das ist durchaus eine sehr gesunde Art und Weise das Thema anzugehen.

Es muss ja nicht Dolby Atmos sein, auch wenn ich den Raum darauf auslegen könnte.

Du könntest du zumindest die Option durch einen geeigneten AVR der das von Haus aus einfach unterstütz offen halten. Wer weiß, ob du dich mal umentscheidest?

Ich glaube ein ordentliches 7.1 würde mich schon richtig glücklich machen...

Das lässt sich sicher nicht abstreiten.

  • Eine Wand sollte dennoch für Regale her halten... Meine Idee war, mit simplen verschiebbaren Raumteilern (wie so Gardienen) 1 - 1,5m dafür in der Länge dem Raum zu klauen. Ggf. sogar eine Rigipswand mit einer Raumteilergardiene als Tür (weiß der Geier wie das heißt)

  • Hier wäre nun die Frage, ob du den Raum einfach kleiner haben willst, oder ob der Raum dahinter noch genutzt werden soll?
    Wenn du so viel Platz wegnehmen möchtest, wäre das eine gute Basis, sich dort z.B. ein Rack hinzustellen und Akustik optimierende Maßnahmen bereits dahinter unsichtbar arbeiten zu lassen. Was auch möglich wäre, die Raumteilung durch die Leinwand vorzunehmen. Wenn du dann eine akustisch transparente Variante nimmst, kannst du den Center so positionieren, dass der Klang tatsächlich mittig aus dem Bild kommt. Die beiden Fronts kannst du ebenfalls sehr gut dahinter verstecken. Ggf. auch den Sub (oder die, falls es mal zwei werden für eine bessere Bassverteilung). Das gibt dir gleichzeitig mehr Raum, den Rest des Raumes für schöne Sitzgelegenheiten zu verwenden. Den übrigen Platz hinter der Leinwand kannst du dann natürlich auch für optimierenden Maßnahmen in der Akustik nutzen.

    Die Wände würde ich gerne möglichst für ordentlich Lautstärke verkleiden, das sollte aber günstig sein, vielleicht Teppich rum herum`...

    Teppich, wenn er nicht gerade superdick ist, nimmt dir höchstens die hohen Frequenzen. Da solltest du eher mit Absorbern arbeiten. Diese wirken sich zusätzlich sehr positiv auf das Klangbild aus. Wobei aber immer Bass aus dem Raum dringen wird, wenn es mal eine Spur lauter wird.

    Raumverkleidung: Teppich rund herum (schwarz, rot oder grau)? Die Frage ist dann, wie kann ich dennoch von der Decke aus gut ausleuchten mit Teppich (wegen der Hitze)?

    Diesen Punkt solltest du als aller Letztes angehen. Lampen zu erst. Dann die LS richtig aufstellen. Hören, ob es gefällt. WIRKEN LASSEN!! Dann bei Bedarf akustisch (so lange, bis du zufrieden bist!!) optimieren. Das kann durch ein DBA passieren. Durch Diffusoren. Absorber. Etc.. Und zum Schluss Teppich oder so an die Wand. Sollte dunkel sein und matt. Was auch immer du ran machen möchtest. Reflexionen (Streulicht) minimieren.

    Da ich so einen Knick im Raum habe, würde ich genau an der Wand mit dem Knick gerne Regale stellen und den Raum teilen (ca. 0,80 - 1,00m weg).

    "Knicke" sind aus akustischer Sicht sogar besser als quadratische Räume. Würfel begünstigen Raummoden. Sprich konstruktive und/oder destruktive Interferenzen. Sprich Dröhnen oder Basslöcher.
    Daher die Frage, warum möchtest du das loswerden?

    Seitlich an der Wand dann halt noch zwei und die Front ist ja klar...

    Ist eigentlich nicht klar. Wenn es Direktstrahler sind sollten die eher weg von der Wand. Dipole können ran.

    Ich weiß nur noch nicht ob ich nun einen Beamer oder doch einen großen TV nehmen soll, möchte halt nachhaltig investieren und das Bild darf größer als 42 Zoll werden.`Wichtig ist mir ein naturgetreues Bild. 3D ist kein Muss, eher ein nice to have.

    Die Vorzüge einer Leinwand habe ich ja bereits angeschnitten. Da du kein Lichteinfall hast, wäre ein Beamer zumindest gut umzusetzen. Ein größeres Bild wäre damit auch leicht möglich.

    Als AVR tendiere ich aus Gewohnheit zum Marantz, wegen der tollen Einmessautomatik den SR7008 oder SR7009. Wer mir was preislich attraktiveres mit guter Einmessung bieten kann, her damit.

    Der Denon AVR-X4100w ist auch gut geeignet. Und würde auch gleich noch Atmos (für später vielleicht) unterstüzen. Bei dem System, was du aktuell betreibst, wären aber beide überdimensioniert. Schickes Einmesssystem hin oder her.

    Wegen BD-Player hab ich keinen Plan.

    Das beantwortet dir schon deine Frage:

    Eine PS4 wird über kurz oder lang auch Einzug in den Raum halten.



    Was haltet Ihr von den Ideen, habt Ihr bessere Vorschläge oder Beispiele?

    Siehe oben.
    Da du ja sagst Budget hast du keins, nenne ich dir einfach mal das, was ich mir an deiner Stelle in den Keller stellen würde.

    Denon AVR-X4100w, 3x XTZ Cinema M6, 4x XTZ Cinema S5 Dipol und 2x XTZ Cinema 1x12,

    Ich bin ganz hibbelig

    Da du ein Kerl bist, der neues Spielzeug haben will, ist das wohl normal.

    Wenn nichts dagegen spricht bei dem Alumni Set zu bleiben, würde ich noch zwei Boxen organisieren, damit ich ein 7.1 hinbekomme.

    Ich denke, meine Meinung dazu ist rübergekommen.


    [Beitrag von rAzHeL am 19. Dez 2014, 20:00 bearbeitet]
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #3 erstellt: 20. Dez 2014, 03:48
    Danke für die ausführliche Antwort. Du hast Recht, ich sollte vorsichtig mit dem Budget sein ;-) Von daher neben Step by Step ein paar Infos mehr... Mit den technischen Daten und Frequenzen kann ich gar nicht so viel anfangen, leider...

    Ich würde grundsätzlich gerne bei den Alumnis bleiben, waren auch kein Schnapperl. Ich hatte diese damals in einem Heimkinoladen gehört und mit anderen Boxen (u.a. B&W) verglichen. Dort war ich sehr angetan von dem Alumni-Set, aber ich weiß nicht, ob ich so ein gutes Ohr dafür habe wie manch anderer hier... Ich weiß aber wie z.B. Studiokopfhörer klingen (Audio-Technica ATH50) und man damit sehr viele Details raus hören kann...
    Um das Rad weiter zu drehen: in meinen aktuellen Räumlichkeiten habe ich den Klang der Boxen nicht mehr so hinbekommen wie im Laden, u.a. weil die Rears genau auf Ohrhöhe an den Seiten gestanden haben und die Raumakustik vermutlich miserabel war. Hier bin ich einfach nur mal Leihe! Deshalb würde ich im Schritt 1. ein 5.1 mit den vorhandenen Lautsprechern im Keller probieren, tauschen geht ja immer... Was die Preisklasse angeht bin ich wohl eher als Mittelmaß zu betrachten in Sachen Investition. Ich habe mir Deine vorgeschlagenen Boxen angesehen (nur im Netz) und die Preise würden mich tatsächlich Jahre (ich plante hier zwei bis drei, das würde aber fast zweistellig enden) zurück werfen, will ja wenn mal fertig werden...

    Mein Vorschlag wäre dann eher mit den Alumni weiter zu arbeiten, es sei denn, die machen mich in dem Raum nicht glücklich.
    Bis dahin gibt es ja genug Anschaffungen, wo ich auch noch ordentlich zahlen darf, vom AVR bis hin zu einem Beamer. Gerade beim Thema Beamer habe ich 0 Ahnung habe eher Angst davor fehl zu investieren. Und dann ggf. noch den von Dir angesprochenen Sub...

    Beim AVR tendiere ich ehrlich gesagt nur wegen der Einmessautomatik XT32 zum Marantz und weil ich bis auf Kleinigkeiten mit meinem NR1501 zufrieden war. Wenn Du hier andere Empfehlungen hast, würde sich mein Sparschwein freuen. Ich plane den Raum auch nicht unbedingt alle zwei - vier Jahre neu auszustatten, sondern möglichst auf fünf bis zehn Jahre Haltbarkeit. Wenn dann der AVR Dolby Atmos nicht kann, dann ist das so.

    Vermutlich bin ich hier falsch an das Thema ran gegangen, ich bin in der Sache eher ein Noob, dass obwohl ich so viel lese und ja auch ordentlich Probegehört hatte (2009). Komme mir gerade schon wie nen Depp vor ;-)

    Hoffe Dir damit auch nicht auf den Schlips zu treten, ich vergesse nur gerne, dass noch oben die Grenzen unendlich sein können ;-)
    std67
    Inventar
    #4 erstellt: 20. Dez 2014, 09:46
    Hi

    nur erstmal ein kurzer Einwurf. So ein fensterloser Raum braucht unbedingt einen Entfeuchter

    FFür eine sinnvolle Aufteilung wäre sinnvoll zu wissen wieviele Leute da maxiimal unterkommen sollen. Ein oder zwei Sitzreihen?
    rAzHeL
    Stammgast
    #5 erstellt: 20. Dez 2014, 11:13

    cameleon (Beitrag #3) schrieb:
    Mit den technischen Daten und Frequenzen kann ich gar nicht so viel anfangen, leider...

    Dein Sub hört laut Hersteller bei 35 Hz auf. Es gibt Standlautsprecher, die das schon schaffen. Bis 20 Hz etwa kann dein Gehör das noch wahrnehmen. Darunter ist nur noch Körperschall. Das heißt, je weiter runter, desto Kino. (Vereinfacht dargestellt. Da spielt noch mehr rein.) Die Präzision z.B. ist das Nachschwingen (bzw. Nachklingen) der Treiber, wenn ein Ton erzeugt wird. Je kürzer das "nachwabbeln" desto präziser spielt ein LS. Das findet man aber nicht in Technischen Daten, sondern muss gemessen werden.

    Ich würde grundsätzlich gerne bei den Alumnis bleiben, waren auch kein Schnapperl. Ich hatte diese damals in einem Heimkinoladen gehört und mit anderen Boxen (u.a. B&W) verglichen. Dort war ich sehr angetan von dem Alumni-Set, aber ich weiß nicht, ob ich so ein gutes Ohr dafür habe wie manch anderer hier...

    Man kann Dir viel erzählen und empfehlen. Am Ende ist Dein Ohr der Experte. Denn a) musst Du das ja bezahlen und vertreten können und b) soll es Dich bzw. Deine Familie glücklich machen. Sonst niemanden. Wenn Du also, wie Du gesagt hast, schon den Hörvergleich getätigt hast und das Dein Set ist, dann ist das so.

    Ich weiß aber wie z.B. Studiokopfhörer klingen (Audio-Technica ATH50) und man damit sehr viele Details raus hören kann...

    Kein sinnvoller Vergleich. Nur weil ich mal LKW gefahren bin und weiß, dass man damit viel transportieren kann, heißt das ja nicht, dass mein Ford genauso viel Laden kann.

    Um das Rad weiter zu drehen: in meinen aktuellen Räumlichkeiten habe ich den Klang der Boxen nicht mehr so hinbekommen wie im Laden, u.a. weil die Rears genau auf Ohrhöhe an den Seiten gestanden haben und die Raumakustik vermutlich miserabel war.

    Das ist häufig so. Deswegen sollte man vorher probehören. Ein paar Kandidaten in die engere Auswahl stellen, die bestellen und bei sich probehören. Die daheim am Besten gefallen sind es. Dazu kann man dann, wie schon erwähnt, akustisch optimieren. Das muss übrigens auch nicht teuer sein.

    Hier bin ich einfach nur mal Leihe! Deshalb würde ich im Schritt 1. ein 5.1 mit den vorhandenen Lautsprechern im Keller probieren, tauschen geht ja immer...

    Der Gedanke ist immer richtig und sinnvoll.

    Was die Preisklasse angeht bin ich wohl eher als Mittelmaß zu betrachten in Sachen Investition.

    Auch das ist wieder subjektiv. Ich selbst bin auch kein Großverdiener. Von meinem Verständnis her fängt audiophil bei 5.1 so langsam bei 3.500,-€ an (nur Boxen und AVR - ohne akustische Optimierungen).

    Ich habe mir Deine vorgeschlagenen Boxen angesehen (nur im Netz) und die Preise würden mich tatsächlich Jahre (ich plante hier zwei bis drei, das würde aber fast zweistellig enden) zurück werfen, will ja wenn mal fertig werden...

    Da ich das schon ahnte, kam auch der entsprechende Hinweis. Du hast übrigens immer noch keine Zahlen genannt. Überdenk das ruhig mal.

    Beim AVR tendiere ich ehrlich gesagt nur wegen der Einmessautomatik XT32 zum Marantz und weil ich bis auf Kleinigkeiten mit meinem NR1501 zufrieden war. Wenn Du hier andere Empfehlungen hast, würde sich mein Sparschwein freuen. Ich plane den Raum auch nicht unbedingt alle zwei - vier Jahre neu auszustatten, sondern möglichst auf fünf bis zehn Jahre Haltbarkeit. Wenn dann der AVR Dolby Atmos nicht kann, dann ist das so.

    Denon AVR-X4000. Den nutze ich selbst. Aktuell für 900,-€ zu haben. Nicht viel weniger als der Maranz. Aber.... Ich habe ihn für 700,-€ geschossen. Und so ist der auch immer mal wieder zu finden. Geduld und Beobachtung lohnen da durchaus. Hat auch XT32.

    Vermutlich bin ich hier falsch an das Thema ran gegangen, ich bin in der Sache eher ein Noob, dass obwohl ich so viel lese und ja auch ordentlich Probegehört hatte (2009).

    Eigentlich nicht. Alles gut.

    Hoffe Dir damit auch nicht auf den Schlips zu treten,

    Bist du nicht. Kam das so rüber?
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #6 erstellt: 20. Dez 2014, 12:26
    Hi,

    nein, kam noch so rüber, allerdings habe ich ja fast komplett gegen deine Vorschläge gesteuert...
    Gehen wir davon aus, dass ich die Boxen vorerst halte, den Sub austausche, einen AVR brauche und einen TV/Beamer + Zubehör, dann würde ich vermutlich 3-4k noch investieren können. Dabei lautet mein Motto: alt muss nicht schlecht sein!!! Boxen werde und kann ich dann antesten, wenn ich den Raum fertig habe und einen Vergleich mit meinen durchführen kann.
    Das wird auch nen langes Projekt, der Raum wird ja noch gebaut ;-)

    Wegen der Entfeuchtung wird eine KWL installiert.

    Der AVR wird dann wohl je nach Schnapperl ein AVR-X4000 oder SR7008 (NP: 875,00).

    Wie viele Leute da rein kommen ist ne gute Frage, ich sage mal max. sechs... Ich überlege noch eine große Couch (sicherlich die Seiten dann nicht optimal) rein zu stellen, oder doch in Kinositze zu investieren, aber das sehe ich erst mal zweitrangig an.

    Viele grüße


    [Beitrag von cameleon am 20. Dez 2014, 17:44 bearbeitet]
    rAzHeL
    Stammgast
    #7 erstellt: 20. Dez 2014, 19:17

    cameleon (Beitrag #6) schrieb:

    Der AVR wird dann wohl je nach Schnapperl ein AVR-X4000 oder SR7008 (NP: 875,00).


    Du musst dich übrigens nicht auf diese zwei Modelle versteifen. Wenn´s dir hauptsächlich um XT32 geht, findest du hier so ziemlich alle Modelle aufgezählt, die das haben.
    JULOR
    Inventar
    #8 erstellt: 20. Dez 2014, 19:37
    Die Mordaunt Short Alumni sind sehr angenehme und gut auflösende Lautsprecher für's Geld. Der Sub ist natürlich recht klein, dafür aber ebenfalls ok. Mit den deutlich teureren B&W allerdings nicht zu vergleichen. Ich würde sie behalten, wo sie schon da sind und erstmal das Kino aufbauen. Gerade, wenn du damit bisher zufrieden bist. Die Lautsprecher kann man dann später immer noch austauschen.
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #9 erstellt: 21. Dez 2014, 01:09

    Ich würde sie behalten, wo sie schon da sind und erstmal das Kino aufbauen.

    Genau so habe ich es vor. Allerdings will ich bald mal Probehören und wissen wo es hin geht. Hab mich hier echt heftig durchgelesen, es ist schlussendlich alles subjektive Wahrnehmung und man muss einfach unterscheiden zwischen Leute die schon Sound beim Smartphone überragend finden und Menschen, die sogar die Kabel in Kanälen anwärmen, für optimalen Klang. Ich würde mich als absolutes Mittelmaß bezeichnen, der aber immer in Richtung Perfektionismus strebt.


    Du musst dich übrigens nicht auf diese zwei Modelle versteifen. Wenn´s dir hauptsächlich um XT32 geht, findest du hier so ziemlich alle Modelle aufgezählt, die das haben.

    Danke für den Tipp, hier tendiere ich dennoch nach Marantz und versuche mir den SR7008 gebraucht zu schießen oder ggf. den 7009, wenn es soweit ist.


    3x XTZ Cinema M6, 4x XTZ Cinema S5 Dipol und 2x XTZ Cinema 1x12

    Ehrlich gesagt hab ich von der Firma noch nie gehört. Gut, ich kannte vorher auch Heco oder Jamo nicht und Tests sind immer schwer zu bewerten, da die Boxen anscheinend "immer" Gut - Referenz sind. Hier habe ich noch keinen Anhaltspunkt in welche Richtung ich gehen und tendieren werde. Größeres Problem ist wohl auch: wo kann ich die Boxen Probe hören um ein Gefühl für meinen Geschmack zu kriegen.
    Ich versuche mich mal bei http://www.hifi-pawlak.de/...

    Wegen dem Raum selber spricht also nicht dagegen einen Teil mit Raumtrennern (Vorhängen) für Regale abzutrennen?
    Eine andere Frage zum Raum und der Akustik: macht es eher Sinn einen Raum mit Breite oder Länge zu haben?

    Viele Grüße und Danke!

    Btw. werde ich das alles auch verbloggen, insbesondere wird ein Schwerpunkt Netzwerktechnik sein, das ist wenigstens was wo ich mich wirklich gut auskenne und weiß was ich mache ;-)
    JULOR
    Inventar
    #10 erstellt: 21. Dez 2014, 10:56
    Pawlak scheint schon ziemlich exklusiv zu sein. Kein Wunder, dass du Mordaunt Short kennst, Jamo und Heco aber nicht. Wenn du in der Preislage suchst und auch Wert af gute Musikwiedergabe legst, kannst du dir neben B&W ja auch mal Dynaudio anhören.
    std67
    Inventar
    #11 erstellt: 21. Dez 2014, 11:01
    Hi

    Pawlak, du kommst also ascheinend aus Essen.
    Dann fang mal bei www.audiofidelity.de in Gelsenkirchen an
    Wenn du mal XTZ hören willst, allerdings nicht die Cinema sondern hier die 99er Serie, kannst du auch mal zu mir nach Buer kommen
    Ansonsten ist natürlich Schluerbacher in Wiilich die Adresse mit der größten Auswahl in 100ten Kilometern Umkreis. Grobi in Kaarst ist auch einen Besuch wert


    [Beitrag von std67 am 21. Dez 2014, 11:01 bearbeitet]
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #12 erstellt: 21. Dez 2014, 12:26
    OK, komme ursprünglich von den Heimkinoprofis in Duisburg. Ich kenn noch Benedictus aus Mülheim, die haben die Heimkinoprofis übernommen.

    Grobi TV meint Ihr die? Ich bin gerne bereit zu fahren und auch was für Beratung zu zahlen! Ich will am Ende nur was vernünftiges und faire Preise für Ver- und Käufer...

    Bin Bottroper, da liegt Gelsenkirchen schön nah. Willich werde ich dann auch mal angehen...

    Vielen Dank für Eure Hilfe!


    Habt ihr denn Tipps für TV oder Beamer???

    Ich suche für das Wohnzimmer noch eine kleine Anlage, sprich Verstärker, CD-Player und Stereoboxen. Preis 500 bis max 800 EUR. Habt Ihr da was? Vielleicht die kleine Denon Serie?


    [Beitrag von cameleon am 21. Dez 2014, 12:27 bearbeitet]
    std67
    Inventar
    #13 erstellt: 21. Dez 2014, 12:28
    Hi

    wenns um Beamer geht.......da ist auch GrobiTV dein Ansprechpartner

    Bei Audio-Fidelity vorher am besten anrufen und nen Termin machen.

    Der Benedikt hat soweit ich weiß das Ladengeschäft aufgegeben. Weiß nicht wie/wo der jetzt vorführt. Hatte aber als ich in duisburg war leider nnicht mehr virl vorführbereit. Audio-Fiidelity schent sich auf die kleineren Modelle der ¨besseren¨ Marken spezialisiert zu haben. Hatte zumindest vor zwei Jahren 4 oder 5 Lautsprecher im Bereich 1000-1500€/Paar vorführbereit. Das ist für s einen kleinen Händler schon viel


    [Beitrag von std67 am 21. Dez 2014, 12:32 bearbeitet]
    JULOR
    Inventar
    #14 erstellt: 21. Dez 2014, 13:19
    Für's Wohnzimmer zum Beispiel das hier:

    TEAC CD-Receiver
    Dali Zensor 1 oder die Zensor 3

    Oder natürlich die Denon Variante mit Denon CD-Receiver und/oder Denon LS.
    rAzHeL
    Stammgast
    #15 erstellt: 21. Dez 2014, 13:45
    Takeoffmedia (wäre ein Stück zu fahren), bieten auch sehr gute Leinwand und Beamerlösungen. Die kommen auch zu dir und kallibrieren den Beamer in deinem Kino vor Ort.
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #16 erstellt: 21. Dez 2014, 14:51
    Wo ist denn Takeoffmedia? Wäre super, wenn Ihr die Läden verlinken könntet.
    rAzHeL
    Stammgast
    #17 erstellt: 21. Dez 2014, 15:23

    cameleon (Beitrag #16) schrieb:
    Wo ist denn Takeoffmedia? Wäre super, wenn Ihr die Läden verlinken könntet.


    Hier...

    JULOR
    Inventar
    #18 erstellt: 21. Dez 2014, 15:33
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #19 erstellt: 21. Dez 2014, 22:23

    rAzHeL (Beitrag #17) schrieb:
    Hier...


    Frag mich nicht, aber als ich gegoogled habe, habe ich wohl was falsches gegoogled, fakeoff oder so ;-) Na gut, war ja doch einfacher als gedacht ^^
    Dadof3
    Moderator
    #20 erstellt: 22. Dez 2014, 00:02
    Dein Kellerkino und meines haben nahezu identische Abmessungen! 490 x 355 x 200 cm: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14317

    Meine Vorredner haben schon viel wichtiges geschrieben. Die Raumakustik solltest du unbedingt mit einbeziehen, und Teppich an den Wänden ist dafür nicht ideal.

    Ich würde mir das mit dem Regal noch einmal gut überlegen, wenn du auf den Platz nicht angewiesen bist.

    Du bist gerne eingeladen, bei mir probezuhören, wenn du dir unsicher bist, was dein Mordaunt-Short kann und wie viel Luft nach oben noch ist. (Habe etwa 4000 € ausgegeben). Ich wohne nicht weit weg. Bei Interesse bitte PN.

    In Essen kann ich Aura-Hifi sehr empfehlen, meines Erachtens etwas besser als Pawlak.
    rAzHeL
    Stammgast
    #21 erstellt: 22. Dez 2014, 14:32

    Dadof3 (Beitrag #20) schrieb:
    Du bist gerne eingeladen, bei mir probezuhören, wenn du dir unsicher bist, was dein Mordaunt-Short kann und wie viel Luft nach oben noch ist. (Habe etwa 4000 € ausgegeben). Ich wohne nicht weit weg. Bei Interesse bitte PN.


    Das Angebot würde ich an Deiner Stelle durchaus annehmen. Vielleicht darfst du ja sogar dein Set mit einpacken und mal testweise dort anklemmen. Hintergrund ist, dass du dort mal sehen kannst, was für Probleme dich erwarten werden, die dort schon gelöst wurden oder zumindest schon mal erkannt und in Zukunft angegangen werden. Das kann dir viel Ärger ersparen, der durch Dinge entsteht, die dir vorher gar nicht klar sind. Zusätzlich wirst du dort gleich die Wirkungsweise von akustischen Optimierungsmaßnahmen erkennen. Und das wird wohl der wichtigste Punkt sein. Da die Maße ähnlich sind, kannst du auch gleich grob überschlagen, was du dafür so ausgeben werden wirst.
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #22 erstellt: 22. Dez 2014, 14:34
    PM ist schon raus, für genau sowas bin ich extrem dankbar.

    Ich bin schon bereit auch mehr auszugeben, wenn das für mich Mehrwert ergibt. Wie oben schon beschrieben habe ich ja diese Studiokopfhörer und die wahrnehmbaren Details sind grandios. Sowas als 7.1, genial! Wobei ich gar nicht gesagt habe, dass ich auf einem Ohr etwas Hörverlust habe, dies ist der Grund für die Einmessautomatik... Es sollen alle Spaß im Heimkinoraum haben und nicht nur ich ;-)

    Mal ne andere Frage, Teufel wird hier ja gerne ins Abseits gestellt, aber sind die wirklich schlechter als andere? Ich habe gerade dieses System entdeckt und das sieht vielversprechend aus: teuflische Boxen?!?
    rAzHeL
    Stammgast
    #23 erstellt: 22. Dez 2014, 14:50
    Jeder Hersteller hat seine Jünger. Ich bin nicht so wirklich von Teufel überzeugt. Ein guter Freund von mir dagegen, ist davon kaum abzubringen. Zumindest war er´s. Als er das erste Mal bei mir hören war, fand er seine damalige Kaufentscheidung doch nicht mehr ganz so toll.
    Auch da gilt aber. Hör´s Dir einfach mal an.
    Bei dem Set, was Du aufzeigst, wäre mir das Volumen der Boxen etwas zu wenig. Ist wie beim Auto, Hubraum kannst Du nur durch noch mehr Hubraum ersetzen. Das was ich bis jetzt von Teufel angehört habe, klang vorne und hinten immer unterschiedlich. Selbst wenn vorne was super spielt, ist das ganze Set Mist, wenn´s nicht mit hinten zusammen passt. Zumindest wäre das meine Meinung dazu. Dipole könnten Dir dagegen zugute kommen. Da hast du keinen Stress mit Wandabständen. Wenn Du allerdings die Boxen frei im Raum verteilen kannst, können Direktstrahler schön zur Geltung kommen.
    Was mir bei Teufel übrigens auch nicht gefällt, ist die Tatsache, dass du den THX-Quatsch immer mitbezahlst. Mir persönlich sagt THX eigentlich nichts brauchbares aus. Undurchsichtige Zertifikate kann man sich auch klemmen. Die erklären bei THX zwar schön, was sie zertifizieren, aber nicht wirklich wie. Zahlen und Fakten werden nicht genannt. Was nützt es einem dann?
    Dadof3
    Moderator
    #24 erstellt: 22. Dez 2014, 15:14
    Vielleicht noch einmal der Hinweis, dass mein Kellerkino noch in Planung ist (bzw. die derzeit dort installierte Teufel-Anlage nicht geeignet ist, das Potenzial aufzuzeigen) und die besagte 4000-€-Anlage im Wohnzimmer steht. Mit suboptimaler Aufstellung ond ohne raumakustische Maßnahmen. Kellerkino V 2.0 gehe ich erst im nächsten Jahr an und werde mir damit auch Zeit lassen. Das habe ich ausführlicher in dem verlinkten Thread beschrieben.

    Dennoch denke ich, dass es helfen kann, so etwas gehört zu haben. Ich habe jedenfalls noch sie so guten Kinosound gehört. Auch im Kino nicht. Rein subjektiv natürlich.

    Von Teufel bin ich auch nicht überzeugt. Die haben stark nachgelassen, seit sie 2007 von Investoren aufgekauft wurden. Sie sind teilweise nicht wirklich schlecht, aber auch nicht so wirklich gut, und das Vertriebsmodell macht Vergleichen schwer.


    [Beitrag von Dadof3 am 22. Dez 2014, 15:15 bearbeitet]
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #25 erstellt: 22. Dez 2014, 23:01
    Vielleicht wäre es auch charmat die Dinge teilweise gemeinsam anzugehen? Bei dem einen oder anderen kann man ja über "Mengen"Rabatte kriegen. Wobei das nur ne Idee ist. Mein Haus wird erst Mitte 2015 fertig sein.

    Ich überlege gerade nur, ob ich mir Deckenspots in die Decke gießen lasse. Will ungern noch die Decke runter ziehen. Übrigens, die Decke ist doch 2,14 hoch, hab mich gerade noch mal rückversichert
    JULOR
    Inventar
    #26 erstellt: 22. Dez 2014, 23:08
    Abzüglich des Bodenbelags (Fliesen, Estrich und Teppich), Deckenputz bleiben 2m. Vielleicht.
    std67
    Inventar
    #27 erstellt: 22. Dez 2014, 23:14
    was sehr wenig ist und für Räume die offiziell als Wohnraum genutzt werden sollen wohl gar nicht zulässig
    cameleon
    Ist häufiger hier
    #28 erstellt: 23. Dez 2014, 00:51

    std67 (Beitrag #27) schrieb:
    was sehr wenig ist und für Räume die offiziell als Wohnraum genutzt werden sollen wohl gar nicht zulässig

    wie bei mal min. 50% der ganzen Partykeller in Deutschland. Ich hab schon in so einigen Kellern feiern dürfen, wo springen nicht so gut gewesen wäre ;-)
    Ebenso ein Problem, 10% der Grundfläche müssten Fenster sein um einen Raum als Wohnraum bezeichnen zu dürfen. Wohnraum ist ein Raum erst ab 2,40 Deckenhöhe.
    Offiziell m.E. völlig unbedenklich: http://www.wallstreet-online.de/ratgeber/haus-und-immobilien/heimwerken/kellerausbau-was-muss-man-beachten
    Burczinho
    Hat sich gelöscht
    #29 erstellt: 23. Dez 2014, 00:57
    @std67
    Stimme Dir absolut zu mit der Empfehlung des Händlers www.audiofidelity.de
    Absolut top !!! Sehr gute und wie ich finde auch große Auswahl. Habe meine LS auch
    von dort. Kann ich wirklich empfehlen, also Phonar und den Laden ;-)

    Gruß aus dem Ruhrgebiet
    Burczinho
    Hat sich gelöscht
    #30 erstellt: 23. Dez 2014, 01:06

    cameleon (Beitrag #28) schrieb:

    std67 (Beitrag #27) schrieb:
    was sehr wenig ist und für Räume die offiziell als Wohnraum genutzt werden sollen wohl gar nicht zulässig

    wie bei mal min. 50% der ganzen Partykeller in Deutschland. Ich hab schon in so einigen Kellern feiern dürfen, wo springen nicht so gut gewesen wäre ;-)
    Ebenso ein Problem, 10% der Grundfläche müssten Fenster sein um einen Raum als Wohnraum bezeichnen zu dürfen. Wohnraum ist ein Raum erst ab 2,40 Deckenhöhe.
    Offiziell m.E. völlig unbedenklich: http://www.wallstreet-online.de/ratgeber/haus-und-immobilien/heimwerken/kellerausbau-was-muss-man-beachten


    Ich würde es trotzdem vorher mal mit der Baubehörde und der Wohngebäudeversicherung abklären. Nicht das Du bei einem Schaden
    auch noch auf den Kosten sitzen bleiben würdest. Von Personenschaden ganz zu schweigen. Nicht falsch verstehen, möchte kein
    Miesepeter spielen, aber ich bin selbst Eigentümer einer EG/Souterrainwohnung und weiß was Sache ist ;-)

    Gruß aus dem Ruhrgebiet
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